宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

サンクタス川崎タワーは販売中止になった様ですが、銭高組施工の物件ですよね。国土交通省の一覧には銭高組に関する記入が一切無いのですが、この一覧に出てないゼネコンの物件も関係ある可能性が高いってことですよね。

どのくらいの時期に施行になった物件が対象になるのでしょうか？

>>51
その通りです。
発表資料を遡りますと平成13年以降竣工の地上60m以上でビル、マンションの全てが対象です。
エリアは東京、神奈川、埼玉。軒並み大手の物件ですかね。

60mって、マンションだと、何回建てくらいでしょうか。

階高は３ｍが目安で、６０ｍだと２０階建て。要はタワマンってこと。

>27

ＪＩＳ規格が定めたコンクリートの最大強度は45N/mm2。
これ以上の強度のコンクリートを用いるためには、国土交通大臣の認定が必要（建築基準法３７条）。
すなわち、高強度コンクリートを使うためには、個別に認定を取る必要があると言う事です。

そして、大臣認定はＪＩＳ規格のような統一的な基準ではなく、ケースバイケースで基準が作られているものです。
ダブルスタンダードではなく、ケースバイケースなのです。
宇部三菱の場合、330J/g以下で認定を出したのに、実際には340J/g以下のものを出荷していた、と言う事です。

認定と違うものを出荷していたことは忌忌しき事態ではあるが、他の事例では340J/g以下で大臣認定を出しているケースがあることから、今回は大目に見ようというのが国土交通省の判断であると言う事です。

45N/mm2を越える高強度コンクリートを用いている建物は、超高層物件がその大半でしょうが、高層でなくとも耐震基準２以上の物件（警察署・病院・ごく僅かのマンション）も該当する可能性があると思います。

>>53
階高にもよるけど、一層3mちょいとして22階建て以上くらいかな。

>>55
この仕組みはダブルスタンダードです。
あとはあなたのような私利私欲のために生きているバカたれがいるということですw

港区だけでこれだけの新築高層ビルあるからね・・首都圏3県で90とは案外少ないね。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/103_minato.html

＞５２　
発表資料を遡りますと平成13年以降竣工の地上60m以上でビル、マンションの全てが対象です

60M以下の物件ではこのコンクートが使用された実績が無いという事ですか？

それとも、６０M以下の物件ではこのコンクリートが使用されていても不問になり、闇に葬られるという事ですか？

>>59
使われた可能性はありますが
今の流れでは闇に葬られてチャンチャン乙って感じでしょう。
世間の目は「高強度」←このキーワードに集中してますしさせてますからw

高強度コンクリート使うとしたら低層の耐震等級２や３の建物もあると思って、ざっと調べたところでは
36N/mm2あたりを使ってるみたいだから対象外なんじゃない。

あんまり騒ぐと自分とこの資産価値下げるだけだぞ(笑)

既存住宅については売主のミスだから、資産価値下がったら売主に損害賠償請求すればいいだけじゃない。

ありゃ。東京都下の人気物件もかよ…
今後ぞくぞくと出てきますね。

契約済みで、引渡待ちの物件で該当したら悲惨かな。国土交通省がお墨付き出しちゃったから、この件を
理由にした合意解約を売主は認めないだろうからね。

やっぱ、タワマンは怖いですね。

> 国土交通省がお墨付き出しちゃったから、この件を 理由にした合意解約を売主は認めない

国交省も一緒に損害賠償の相手にしちゃえば良いんだろ。その方が金とれるし。

国交省相手に裁判しても勝ち目はないんじゃないかな。認定制度そのものが争点になっちゃうでしょ。

政治家は今、極端に国民向きな時期だからね。

>>67

同感ですね。爆裂とか長周期地震動とか、フィールド実験中みたいなものでしょ。

>>70

今回の対応が、２年前の六会コンクリートのときと同じで強度には問題ないってことで追認するなんてこと
しちゃってるから、政治家の影響力が官僚に及んで無いってことでしょ。

地震国家である日本に、タワマンは、やっぱ、相応しくないのではないかな…。

よくわからないけど、想定より強度不足だったけど、
それでも安全だ、ということなのかな？

もはや、何が安全かよくわかりませんね。

問題の水和熱が高いと、コンクリが固まるときにクラックが発生する確率が高くなるらしい。今回のは認定時
の基準と違ってたけど、JIS基準は満たしてるし、他の同種の高強度コンクリでは今回とおなじ水和熱で認定
しているのがあるから問題ない判断したみたい。

机上計算ぽいところがちょっと怖いかな。

あるデベに問い合わせたところ、このコンクリートを使用していた場合、現時点では建築基準法不適合になってしまうと言っていました。但し大臣認定の追加承認がとれれば適合になるとのことでした。これって本当ですか？

今回の案件はタワーマンション以外のマンションが大丈夫だと言えますか？

まあ、単純に考えてそういうことだよね。
申請されてた内容が間違ってるから、再度申請しなおせってことだから。

こりゃやべえな

90棟分のセメントって相当なボリュームになると思いますが、本来使うハズだったセメントと間違ったのであれば、それはどこにあるのでしょうか？
この業界のことはあまり知りませんが、単純に不思議に思います。

不当な儲けを出しているセメント屋のバカチンがいます。

影響を受ける認定コンクリートが複数年に渡っていることを不思議に思っていましたが、
もしかして高い資材の代わりに安い資材を使って生コンクリートを作成して利益の水増しを
していたのが原因ってことでしょうか。

そうだとすると、影響を受けないとされた認定コンクリートは本当に高い資材を使って
作成されたものなのか？という疑問が・・・

前原大臣もとんでもないことをしてくれたもんだな。

建設業界の利益を守るためには、
国民の命なんて犠牲になってもいいというのか？

何が、「命が大事」の民主党だ！
どこが「市民が主役」の民主党だ！！

建設業界からの政治献金狙いが見え見えじゃねえか。

>>85
それは素人考えすぎないか？

ん？

今回の問題は六会とはすこし違うようですよ。ＪＩＳ規格をクリアしているということは、水和熱が340以下となるため、コンクリート強度等には全く影響がないようです。損害賠償というのは損害を証明することが必要ですが、そんなことしたら余計に目立って建物の損害（風評被害）を煽るようなものです。

>>91
非常に正論ですね。


しかし、この話題をさっそく住民版に住民でもないのに「不安を煽る」ために投稿されてる人、いったいどういう精神？人間性？なのでしょうね。
検討版にも多いけど、それで心豊かな人生送れるのでしょうか(^^;

火消しに躍起な人がここにいますね。

　私はやりますよ。野放しにするつもりはない。

同感です。情報を正確に把握してそれについて意見を書くならまだしも、むやみに批判することで抱えている不満を解消してるとしか思えません。もっと日本人って良い人が多いと思ってましたが、このようなサイトだと人間不信になりますね。

なんだか高強度コンクリートって物自体が信用できなく思えてきた。

それ言うなら業界そのものが信用ならん。

100年コンクリートってどうなんですか？

これでも問題ないって言ってる人ってどんな立場の方ですか？


＞国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となるが、耐震強度などの安全性は満たしており、建て替えなどの必要は生じない見通し。

こういう文書を元に主張してるんだろうけど、耐震強度の安全性という最低限の基準以上のものを求めてその価値に対してお金を払ってるんじゃないでしょ、建築基準法を満たしているかで問題ないとしても、顧客との契約では違うものを売ってるんだからダメでしょ。

この前のbeams のシープスキンの靴の話と同じだよね。宣伝に偽りありって事で、安全だからOKってのと根本的に問題の本質が違う。安全性に問題なかったら客との契約と違うもの売ってイインカイ？？？　キッチンが人工大理石って書いてあったのがステンレスでも安全に問題なかったら怒らないんですか？？？

国交省から公式発表があった時点で、建設業界と国交省の間で手打ちが完了しています。

それでもなお建設業界の中で自分だけいい子ちゃんぶって、他と異なる対応をする

会社があると思いますか？横並びで何もなかったことにするに違いありません。

>顧客との契約では違うものを売ってるんだからダメでしょ。

意味不明。違うものって、何と違うものなんですか？まさか、パンフレットの記載と違うもの、とか言わないよな？

>>99
>>55をよく読んで
それでも今回のことが
あの靴と同じ瑕疵があると思う？

お咎めなしレベルの差異ってことじゃない？

330と340なら設計誤差内でしょ

パンフレットの表記と実装が違ってたら普通にダメだろ

パンフレットに表記などされていない、と何度言ったら理解するんでしょうね？

今　TVで放映してたけど”高強度コンクリート”で建設された
マレーシアのペトロナスツインタワーはメンテナンス無しでも
500年崩壊しないと検証していた、日本のゼネコン技術は大したものだな。

世界に誇れる凄い技術だよ。

100年コンクリートは、100年もったと検証されたら買えば良いと思います。
あくまでも現在は理論値なので。

ゼネコンの皆さん、この凄い技術・特許を中華圏・他国に渡すなよ。

このスレ立てたの中華圏の人？

そのとおり。新幹線の失敗を繰り返さないで。

500年後には誰も生きてないので、理論上の検証なら可能だと思います。
500年前の木造建築だって残っているわけだし。
ピラミッドは何千年も前のもの。

そんな何百年ももつ建物を造ってしまったら、一番困るのはゼネコンです。

技術的な観点から（のみ）言えば，水和熱が330だろうが，340だろうが，ほとんど差は生じないと思います．

セメントと水との化学反応（乾いて固まるのではありません）により発生する熱が，確かに少し上昇するとは思いますが，強度的には何ら問題がない（むしろ上昇する場合もある）のです．

しかも水和熱によるひび割れ（温度ひび割れ）は，内部が熱く（体積膨張）表面が冷める（体積収縮）ことにより，表面部分に引張応力が発生することによります．すなわち，圧縮を受ける部材（例えば鉛直荷重を受ける柱部材など）にはクラックが発生すべくもなく，部材の耐力にもほとんど影響がありません．

もちろん技術的以外の観点での問題は，各種存在すると思いますが．

>パンフに無いならなんでも許されるって見解がこの業界の象徴だな。。中国並みかそれ以下の発想。。

パンフに書いてないことを問題にして金をふんだくろうとしても無理だから。とっとと諦めな。

休み明けだからか、デベの火消し投稿が増えたって印象だね。

>金の問題じゃなくて企業倫理の問題だよねー。

くだらねえ。ワタマンなんて高くて買えない貧乏人の僻みだろ？ｗ

このスレ、ウザイよ。
閉鎖しろ！

結論はボンビーな人達の僻みスレでした。

終了・・・

雑談に移動になったね。デベも一安心か。

PCのマンコミュトップページ変更になって雑談でもageでトップに表示されるようになってない？

姑息な業界

おばかさんなネガが必死になって「このスレどこいった！」って探してるよ

もっと荒れまくりの湾岸スレとかは移動にならないのにこのスレが移動になったことで掲示板運営の客観性に疑問が・・・広告主には逆らえないと言うことですかね？

ネガとも違う気がする。冷やかしと言った方が良いかもね。

ここは地域スレとは違う。「デベと運営の陰謀」にこじつけたいだけでしょ(笑)

湾岸スレの方が遥かに雑談だぞ？

ひとしきり盛り上がったから良いんじゃない。雑談スレは冷やかしの＊＊だけどね。

盛り上がったのか？

複数のタワマンスレに必死で煽っていた奴が1名いたけど、かなり痛々しかったぞ。

＞複数のタワマンスレに必死で煽っていた奴が1名いた

それを確認して、一名って決めつけてる君もかなり痛いよ。

隔離スレと認識したら途端に消えちゃったねぇ。
そんな寂しいのかな？

書き込みの仕方がワンパターンでわかりやすーい奴だったんだｗ

>120
同感

うちは中央コンクリートの33～45N/mm2、
水セメント比50%以下を使用しているようなんですが、該当するんでしょうか？
それともJIS規格内？
タワマンではないのですが。

なんか、大したことじゃないって言う割に火消しにやっきな投稿や販売を一旦停止する物件があったりと動きがちぐはぐだね。本当は大事だけどそうじゃないって事にしたいんだろうか？

セメント会社がやったことは大した事なんだが、それが建築物に与える影響は
ほとんどない。それを混同した奴が勝手に大騒ぎしているんだろ。

やっぱり一生懸命な火消しは鹿島の方ですか？

えっ！鹿児島から火消しに来るのですか？

内部の通報により発覚したんでしょ！？
悪いことやってた認識あるんじゃないの。

違うもん混ざってたけど強度は大丈夫って言ってる奴の
あたまの中身が見てみたい。

強度に問題なしと国土交通省が発表しているのだが？
公式発表の内容すら確認せずに適当なことを言ってるやつがたくさんいるな。