東京23区の新築分譲マンション掲示板「宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-08-24 09:15:58
【特集スレ】宇部三菱セメント問題に関連する話題について| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点:大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値(330J/g以下)を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数: 約90件(調査中)

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28 管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20 管理人】

[スレ作成日時]2010-06-26 15:22:06

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宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる?

  1. 405 匿名さん

    状況 コスト削減→生コン調整→表向き大臣許可申請としてた→通報により慌ててJIS規格申請をした。
    結果 クリア。コストを下げたものでも基準を充たしていると。
    対応 バカは契約条件が変更した商品だと騒げばいい。

          

  2. 406 匿名さん

    一つも正解がないのはゆとり教育のせいですか?

  3. 407 匿名さん

    ↑どのレスに対して正解がないと言っているのかわからない。

  4. 408 匿名さん

    >>404

    ものさしが全然違うので土木基準をクリアしているかなんて判断できない

    ていうか
    土木では使わない、と断言してもいい種類のコンクリートなんだけど

  5. 409 匿名さん

    橋梁とかトンネルとか使っていないか?
    ホントかい?

  6. 410 匿名さん

    >【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20 管理人】

    なぜ今更戻す?意味わかんねー。

  7. 411 匿名さん

    切っても切れないテーマ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

  8. 412 匿名さん

    意味は、公共的な問題に対し、正しい情報交換できる有意義なスレだからでしょう。
    一部の人が、無知さらけ出して不安を煽るネタにしてますが、
    スレの前半部分から、かなり詳しい方が丁寧に説明してますので、不安な人はご覧になると良いと思います。
    330や340j/gの意味やなぜ今回JIS規格と異なる「大臣認定」という仕組みがあるのかも説明ありますよ。

    不安を煽るだけのレスや荒らす行為を見かけたら、スルーで削除依頼にご協力を~~~!

  9. 413 匿名さん

    豊洲式コンクリート

  10. 414 匿名さん

    問題90棟も売るつもりなんだろうな。
    最低!

  11. 415 匿名さん

    損益分岐超えたら発表とか。

  12. 416 匿名さん

    >>353
    どうしてその件では住友大阪セメントじゃなくて吉田建材が矢面に立たされているのかな?
    吉田建材は自主申告した感心な企業じゃないか。
    いずれにせよ、国土交通省の印象操作によって、悪いのは、
    宇部三菱の件では宇部三菱セメント、今度の件では吉田建材(住友大阪セメントじゃなく)
    というイメージになった。
    だがそれは本当なのか?

  13. 417 匿名さん

    自主申告なんかしたから逆に憎まれたんでしょ

  14. 418 匿名さん

    >417

    なるほど。
    それもあって雑談板からここに移されたってことか。
    管理人さんGJ!

  15. 419 匿名

    >>416

    住友大阪セメントが製造して吉田建材が使用したセメントが
    普通セメントだからじゃないか?

    あと、住友大阪セメントは普通セメントの性質
    を途中で変更していない、とかかなー。

  16. 420 匿名さん

    >>416

    六会の時は、マジに危険なコンクリートを作ってしまった、というのがあったけど
    今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでてしまっただけ
    熱量なんてどうでもいい話で、(本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので)、
    書類上きちっと修正できればそれでいい、というのが基本的な対応方針

    で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
    大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない
    (宇部三菱については生コン屋との間での契約問題が残るが)

    国が宇部三菱の名前を先に出したのは、
    1 最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
    2 今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い
    3 宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた
    4 生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない(倒産して終わり)ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた
    5 生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった
      (大臣認定の申請は基本的に生コン屋とゼネコンの連名)
    などが理由として考えられる

    各生コン工場が実際に納品したコンクリートを使用して建てられた各物件についての調査は、基本的には国が行うのではなく自治体の仕事となる
    具体的には、生コンの納品日とその時点でのセメントの試験成績書の確認などが行われるはず
    結果、実際に当該コンクリートが使用されていた場合は、国の後追い認定の様子を見てからの対応となる

    こんなところかな

  17. 421 匿名さん

    湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

  18. 422 匿名

    問題ないなら、早く発表するべきです。

  19. 423 匿名さん

    >>422
    申告書類と使ったコンクリの仕様が異なるのは事務的な問題ですが、
    該当する90棟(又はそれ以上か)の物件名を公表すると、このスレにもいるように「風評被害」が充分考えられますね。
    421のように、ここぞとばかりに特定地域のバッシング材料にする輩もいるし。<削除されるでしょうけど。

    強度や耐震問題ではないのに、無用に不安を煽る人がいるので、大々的な公表の必要性を感じません。
    事実、影響ある物件は個別に売り元から購入者へ通知や説明がなされているようです。

  20. 424 匿名さん

    耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。

    国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。

    少なからず問題のある製品もあったということ。

    いずれにしてもはっきりした公表がないと、どんなに取り繕ったところで疑惑を深めるだけではないか?

  21. 425 匿名さん

    このスレはいつまであるのでしょうか?管理人さん

    荒らし目的の暇人ばかりです

    川崎にいつまでもくっついてるのもどうかと思います

  22. 426 匿名さん

    >>421

    >湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

    もしかしたら信じてしまう人がいるかもしれないので、訂正しときます。
    該当する物件は2007年6月~2010年6月の期間に建設中であり、その際、
    問題のセメントが使用された物件です。建設場所とは無関係です。

  23. 427 匿名さん

    >>424

    >耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。
    >
    >国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。
    >
    >少なからず問題のある製品もあったということ。

    嘘をつくな。
    国交省は「強度その他の性能には支障がない」という見解を発表しているぞ。

  24. 428 匿名さん

    >>425

    >このスレはいつまであるのでしょうか?管理人さん
    >
    >荒らし目的の暇人ばかりです

    早く閉鎖すればいいのにな。

    もう新たな展開もなさそうだし、このままだと暇な荒らしがくだらないウソを書き連ねるだけだろ。

  25. 429 匿名さん

    5 生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった >>420

    >今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでて
    >しまっただけ

    この見解は誰が言いふらしているんだろうな。全く同じことを
    某財閥系大手不動産会社の営業の口からも聞いたんだが。

    >熱量なんてどうでもいい話で、(本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので)、

    強高度コンクリートの場合、熱量がどうでもいいわけねーだろ。
    そのためにわざわざ熱量の少なくなる中庸熱セメントを使っているんだから。

    >で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
    >大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない

    大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ないのは事実だが、
    宇部三菱の場合、途中からユーザに知らせないままセメントの品質を変えて
    出荷していた点に瑕疵がある、というのが国交省の判断だろ。
    だから、宇部三菱と三菱セメントが謝罪したんだろ。

    >1 最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
    >2 今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い

    この2つは意味不明。何が言いたいの?

    >3 宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた

    これはその通り。

    >4 生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない(倒産して終わり)ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた

    こんな理由で生コン屋をかばったりするかよ。

    >5 生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった

    生コン屋と建設会社の名前は国交省のリストで一部は出てしまっています
    けど?(不動産屋は出てませんが。)

  26. 430 匿名さん

    不適合でも性能に問題ない・・。


    としても、販売業者はイメージダウンを恐れて隠すでしょうね。

    不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。

  27. 432 匿名さん

    >不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。
    いや、だからこのスレの前半に詳しく優しく解説されてるから、騒ぐ前に学んでね?

    それと「不適合」「大臣規格」など、今回の問題に出てこない言葉作らないでくださいね。
    問題の意味も内容もわかっていないのがバレバレですし。

  28. 435 匿名さん

    虚勢はってはみるが雑談カテゴリーから戻ってきてビビりまくりだよな。

    膿みがどんどん出るといいね。

    ユーザーの助けになってこそコミュニティーの意義がある。

    他人をペテンにかけるような悪党が滅びてこそコミュニティーの意義がある。

    そう思う。

  29. 436 匿名さん

    >>427
    国交省の当該サイト読めばわかるだろが。

  30. 438 匿名さん

    火消しもなにも、匂いがしたくらいで
    煙も出てない

  31. 439 匿名さん

    豊洲の住民版は、この問題で持ちきりなんだが。
    TOTとCTTはビンゴで、シンボルはセーフだとかいてあった

  32. 440 匿名さん

    このスレ、いつの間にか、雑談からここに戻ってきたんですね。

    管理人さんの見解に興味ありますね。

  33. 444 匿名さん

    住民には個別に説明?してるそうだが。

    検討者にも説明するのか?

  34. 446 匿名さん

    >432
    楽しそうでいいですね。

  35. 447 匿名さん

    不適合でも問題無しってムリ有り過ぎ!

  36. 448 匿名

    お!

  37. 450 匿名さん

    該当するマンションの住民に個別説明って、どんな説明か知りたいですね。
    また耐震偽装のときのように泣き寝入りですかね。

  38. 451 匿名さん

    この問題を耐震偽装と同じと考えるお利口なおつむに乾杯!

  39. 452 匿名

    なんでも雑談に移されて、また戻ってきてと、その裏にはどんな思惑があるのでしょうか?

  40. 453 匿名さん

    誤って作り方間違えた。

    作為的に不良品作った。

    ユーザーには同じ結果なんですよねぇ。
    のらりくらり逃げ回られて終わりってことになるのでしょうかねぇ。

  41. 457 匿名さん

    マンションに住むときは「ここのコンクリートは宇部三菱ですか?」の質問を忘れずに。

  42. 458 匿名さん

    いつのタイミングで90棟の公表するんでしょうか。
    仮に1棟1000世帯として・・・スゴい数。
    3割だけ売れてたとしても巨大な集団訴訟になりかねない。

  43. 460 匿名さん

    一棟あたり千世帯なんて大型物件はそうそうない
    戸数水増ししたい意図が見え見え

  44. 462 匿名

    1物件1000世帯だって、ざらにはない。
    ましてや1棟1000世帯が90棟なんて、言葉尻というよりホラ話に近いよ

  45. 463 匿名さん

    戸数の話しといて、数字の間違いを指摘されたら「言葉尻」って・・・

  46. 465 匿名

    これでネット話題になっているつもりなのだから、微笑ましいですねw

  47. 466 匿名さん

    微笑ましいなんて、この話題によく書けるね。

  48. 467 匿名

    同じ人が繰り返し似た書き込みを続けて盛り上げようと必死なのだから、
    ついつい笑ってしまうのですよね、わかります

  49. 468 匿名さん

    豊洲式コンクリートって 名前からして残念コンクリートだね。

  50. 469 匿名さん

    注意喚起上げ!

  51. 470 匿名

    投資目的の富裕層の方々は、不動産屋とつるんだような、無責任な火消しは、やめて下さい。
    大多数の住民や住まい選びの人々の、命がかかっているのですから。

  52. 471 匿名さん

    また、根拠のな煽りですか

    本気でそうお考えなら、ぜひ裁判で訴えてください

    そうせずに根拠のない煽りを繰り返す理由は何ですか?

    命がかかっているのですよね?

  53. 472 サラリーマンさん

    問題となった90棟とはどこでしょうか。
    生コン会社の場所からすると、千葉、埼玉の5-6年前の高層マンションもアウトのような気が。
    杞憂であることを願う。

  54. 473 匿名さん

    宇部三菱のセメントの件で該当する可能性のある建物は、2007年6月~2010年6月の期間に

    建築中であったものだけです。5~6年前の物件が該当している可能性はありません。

  55. 474 匿名さん

    だから旧い規格の長期在庫を買えって?

  56. 475 匿名さん

    心配なら買う前に不動産屋に問い合わせればいいだけなんですが?

  57. 476 匿名さん

    ここの住民板でも数件が話題になってますが。
    不動産屋に訊いて、ビンゴだった物件名はここに書きましょう。

  58. 477 匿名さん

    そんなことは物件版でやってくれ

  59. 478 匿名さん

    90棟が公表されてから購入することにしましょう。
    それが得策!

  60. 479 匿名さん

    そうですね。
    問題ないなら公開すればいいんです。

  61. 480 匿名さん

    公表されても、どうせタワマンなんて買えない高値の花だろ?w

  62. 481 匿名さん

    ×:高値
    ○:高嶺
    でした

  63. 483 匿名

    とっとと該当物件名公表すれば済むはずなんだが。
    ま、今回たまたま密告されて明らかになっただけで、こんな事案は恒常的にあると思うがね。

  64. 484 匿名さん

    済むって、何が済むのか教えてくれ。

  65. 485 匿名さん

    騙されずに済む。

  66. 486 匿名

    だから、買う時に不動産屋( 売主)に確認すればいいだろ。

  67. 487 匿名さん

    国土交通省は幕引きを図っていると、週間ダイヤモンドに確か書いてあった。
    よって、90棟の発表はしないはずです。

  68. 488 匿名

    揉み消したいわな。

  69. 489 匿名さん

    国交省は業界団体に対して既に通達を出しているんだが?

    http://www.tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/topics/2010/06/post-48.html

    不動産屋が事実を隠すようなことをしたら、国交省の意向に逆らった悪党ということで処分されるだろう。

  70. 490 匿名さん

    こういう通達って法的拘束力あるんですか?
    努力目標程度じゃ話にならん。

  71. 491 匿名さん

    法的拘束力などあろうがなかろうが、長いもの(お上)には巻かれるのがこの国の流儀なんですけど。

    お上に逆らうとどうなるか、あなたは知っていて書いているのですか?

  72. 492 匿名さん

    どうなるか書いてみ?

    (笑)

  73. 493 匿名さん

    打ち首(不動産屋廃業)の上、さらしものにされるよ

  74. 494 匿名さん


    http://www.tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/topics/2010/06/post-48.html

    これ見たけど

    該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
    大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。


    要は 大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数: 約90件(調査中)あるけど

    強度その他の性能には支障がないって事?
     
    でもこれが自分のマンションだったら腹立つし 建設中なら買いたくないよね

  75. 495 匿名さん

    >>494

    >強度その他の性能には支障がないって事?
     
    国交省の見解では、支障はない、となっている。

    >でもこれが自分のマンションだったら腹立つし 建設中なら買いたくないよね

    まあ、当然、腹は立つわな。買いたくないなら、この問題に該当していない別の物件を買えばいい。

  76. 496 匿名さん

    >としている事例も多数あり

    問題がありそうな少数は切り捨てですか?

  77. 497 匿名さん

    多数でないのが、330J/gとしていた本問題に該当する認定なんだが?

    日本語で書いてある資料すら読み込めない奴がいる限り、どんな発表しても無駄みたいだなw

  78. 498 匿名さん

    軽微なミス程度で終わらせたいわけで。

    まぁ、ひとのうわさも七十五日っていいますからね。

  79. 499 匿名

    城東はどこがビンゴですか?

  80. 501 匿名さん

    地震は不可抗力
    これは人の作為

  81. 502 匿名さん

    http://diamond.jp/articles/-/8715

    ひゃっひゃっひゃっ

  82. 503 匿名さん

    水で薄めたほうが利益は大きくなる。

  83. 504 匿名

    >>502
    悪意あるサイトへの誘導かと思った(笑
    ■ 生コン業者がストライキに突入で大阪の工事が全面ストップの危機  
    のニュースURLですね?
    だけど「大阪府内」限定なのでしょうか?<コンクリ業者が零細で厳しい状況って。

    「高強度コンクリート」を扱える業者さんも同じなのかな。

  84. by 管理担当

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