宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

>>397

物件名を公表するのは国じゃないよ

建築主事　さま

つまり

市　または　都道府県

だから

発表なんて半年ぐらいは先になるんじゃない

>>399
道路は建築基準法でつくたっりしないよ
何を考えてるんだか

それともう一点
道路を造るのに大臣認定もいらないよ

建築と土木は別物
忘れないように

早く忘れろってことか

相当ヤバいんでしょうね！
だから公表できない。

でもどこかで訴訟が起きたら、公表せざるをえなくなるでしょうね。

土木に使うコンクリ－トにも基準がある。
今回の性能がそれ以下なのかは不明。
道路に建築基準法とは考えもしない。
マンションばかり考えて全体が見えなくなってはいませんか？
この業界人はそういう人が多い。

状況　コスト削減→生コン調整→表向き大臣許可申請としてた→通報により慌ててＪＩＳ規格申請をした。
結果　クリア。コストを下げたものでも基準を充たしていると。
対応　バカは契約条件が変更した商品だと騒げばいい。

　　　　　　

一つも正解がないのはゆとり教育のせいですか？

↑どのレスに対して正解がないと言っているのかわからない。

>>404

ものさしが全然違うので土木基準をクリアしているかなんて判断できない

ていうか
土木では使わない、と断言してもいい種類のコンクリートなんだけど

橋梁とかトンネルとか使っていないか？
ホントかい？

>【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

なぜ今更戻す？意味わかんねー。

切っても切れないテーマ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

意味は、公共的な問題に対し、正しい情報交換できる有意義なスレだからでしょう。
一部の人が、無知さらけ出して不安を煽るネタにしてますが、
スレの前半部分から、かなり詳しい方が丁寧に説明してますので、不安な人はご覧になると良いと思います。
330や340j/gの意味やなぜ今回JIS規格と異なる「大臣認定」という仕組みがあるのかも説明ありますよ。

不安を煽るだけのレスや荒らす行為を見かけたら、スルーで削除依頼にご協力を～～～！

豊洲式コンクリート

問題90棟も売るつもりなんだろうな。
最低!

損益分岐超えたら発表とか。

>>353
どうしてその件では住友大阪セメントじゃなくて吉田建材が矢面に立たされているのかな？
吉田建材は自主申告した感心な企業じゃないか。
いずれにせよ、国土交通省の印象操作によって、悪いのは、
宇部三菱の件では宇部三菱セメント、今度の件では吉田建材（住友大阪セメントじゃなく）
というイメージになった。
だがそれは本当なのか？

自主申告なんかしたから逆に憎まれたんでしょ

＞４１７

なるほど。
それもあって雑談板からここに移されたってことか。
管理人さんＧＪ！

>>416

住友大阪セメントが製造して吉田建材が使用したセメントが
普通セメントだからじゃないか？

あと、住友大阪セメントは普通セメントの性質
を途中で変更していない、とかかなー。

>>416

六会の時は、マジに危険なコンクリートを作ってしまった、というのがあったけど
今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでてしまっただけ
熱量なんてどうでもいい話で、（本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので）、
書類上きちっと修正できればそれでいい、というのが基本的な対応方針

で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない
（宇部三菱については生コン屋との間での契約問題が残るが）

国が宇部三菱の名前を先に出したのは、
１　最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
２　今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い
３　宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた
４　生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない（倒産して終わり）ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた
５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった
　　（大臣認定の申請は基本的に生コン屋とゼネコンの連名）
などが理由として考えられる

各生コン工場が実際に納品したコンクリートを使用して建てられた各物件についての調査は、基本的には国が行うのではなく自治体の仕事となる
具体的には、生コンの納品日とその時点でのセメントの試験成績書の確認などが行われるはず
結果、実際に当該コンクリートが使用されていた場合は、国の後追い認定の様子を見てからの対応となる

こんなところかな

湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

問題ないなら、早く発表するべきです。

耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。

国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。

少なからず問題のある製品もあったということ。

いずれにしてもはっきりした公表がないと、どんなに取り繕ったところで疑惑を深めるだけではないか？

このスレはいつまであるのでしょうか？管理人さん

荒らし目的の暇人ばかりです

川崎にいつまでもくっついてるのもどうかと思います

>>421

>湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

もしかしたら信じてしまう人がいるかもしれないので、訂正しときます。
該当する物件は2007年6月～2010年6月の期間に建設中であり、その際、
問題のセメントが使用された物件です。建設場所とは無関係です。

>>424

>耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。
>
>国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。
>
>少なからず問題のある製品もあったということ。

嘘をつくな。
国交省は「強度その他の性能には支障がない」という見解を発表しているぞ。

>>425

>このスレはいつまであるのでしょうか？管理人さん
>
>荒らし目的の暇人ばかりです

早く閉鎖すればいいのにな。

もう新たな展開もなさそうだし、このままだと暇な荒らしがくだらないウソを書き連ねるだけだろ。

５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった >>420

>今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでて
>しまっただけ

この見解は誰が言いふらしているんだろうな。全く同じことを
某財閥系大手不動産会社の営業の口からも聞いたんだが。

>熱量なんてどうでもいい話で、（本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので）、

強高度コンクリートの場合、熱量がどうでもいいわけねーだろ。
そのためにわざわざ熱量の少なくなる中庸熱セメントを使っているんだから。

>で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
>大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない

大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ないのは事実だが、
宇部三菱の場合、途中からユーザに知らせないままセメントの品質を変えて
出荷していた点に瑕疵がある、というのが国交省の判断だろ。
だから、宇部三菱と三菱セメントが謝罪したんだろ。

>１　最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
>２　今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い

この２つは意味不明。何が言いたいの？

>３　宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた

これはその通り。

>４　生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない（倒産して終わり）ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた

こんな理由で生コン屋をかばったりするかよ。

>５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった

生コン屋と建設会社の名前は国交省のリストで一部は出てしまっています
けど？（不動産屋は出てませんが。）

不適合でも性能に問題ない・・。


としても、販売業者はイメージダウンを恐れて隠すでしょうね。

不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。

虚勢はってはみるが雑談カテゴリーから戻ってきてビビりまくりだよな。

膿みがどんどん出るといいね。

ユーザーの助けになってこそコミュニティーの意義がある。

他人をペテンにかけるような悪党が滅びてこそコミュニティーの意義がある。

そう思う。

>>427
国交省の当該サイト読めばわかるだろが。

火消しもなにも、匂いがしたくらいで
煙も出てない

豊洲の住民版は、この問題で持ちきりなんだが。
ＴＯＴとＣＴＴはビンゴで、シンボルはセーフだとかいてあった

このスレ、いつの間にか、雑談からここに戻ってきたんですね。

管理人さんの見解に興味ありますね。

住民には個別に説明？してるそうだが。

検討者にも説明するのか？

>432
楽しそうでいいですね。

不適合でも問題無しってムリ有り過ぎ！

お！

該当するマンションの住民に個別説明って、どんな説明か知りたいですね。
また耐震偽装のときのように泣き寝入りですかね。

この問題を耐震偽装と同じと考えるお利口なおつむに乾杯！

なんでも雑談に移されて、また戻ってきてと、その裏にはどんな思惑があるのでしょうか？

誤って作り方間違えた。

作為的に不良品作った。

ユーザーには同じ結果なんですよねぇ。
のらりくらり逃げ回られて終わりってことになるのでしょうかねぇ。

マンションに住むときは「ここのコンクリートは宇部三菱ですか？」の質問を忘れずに。

いつのタイミングで90棟の公表するんでしょうか。
仮に1棟1000世帯として･･･スゴい数。
3割だけ売れてたとしても巨大な集団訴訟になりかねない。

１物件１０００世帯だって、ざらにはない。
ましてや１棟１０００世帯が９０棟なんて、言葉尻というよりホラ話に近いよ

これでネット話題になっているつもりなのだから、微笑ましいですねｗ

微笑ましいなんて、この話題によく書けるね。

同じ人が繰り返し似た書き込みを続けて盛り上げようと必死なのだから、
ついつい笑ってしまうのですよね、わかります

豊洲式コンクリートって　名前からして残念コンクリートだね。

注意喚起上げ！

投資目的の富裕層の方々は、不動産屋とつるんだような、無責任な火消しは、やめて下さい。
大多数の住民や住まい選びの人々の、命がかかっているのですから。

また、根拠のな煽りですか

本気でそうお考えなら、ぜひ裁判で訴えてください

そうせずに根拠のない煽りを繰り返す理由は何ですか？

命がかかっているのですよね？

問題となった９０棟とはどこでしょうか。
生コン会社の場所からすると、千葉、埼玉の５－６年前の高層マンションもアウトのような気が。
杞憂であることを願う。

宇部三菱のセメントの件で該当する可能性のある建物は、2007年6月～2010年6月の期間に

建築中であったものだけです。5～6年前の物件が該当している可能性はありません。

だから旧い規格の長期在庫を買えって？

心配なら買う前に不動産屋に問い合わせればいいだけなんですが？

ここの住民板でも数件が話題になってますが。
不動産屋に訊いて、ビンゴだった物件名はここに書きましょう。

そんなことは物件版でやってくれ

９０棟が公表されてから購入することにしましょう。
それが得策！

そうですね。
問題ないなら公開すればいいんです。

公表されても、どうせタワマンなんて買えない高値の花だろ？ｗ

×：高値
○：高嶺
でした

とっとと該当物件名公表すれば済むはずなんだが。
ま、今回たまたま密告されて明らかになっただけで、こんな事案は恒常的にあると思うがね。

済むって、何が済むのか教えてくれ。

騙されずに済む。

だから、買う時に不動産屋( 売主）に確認すればいいだろ。

国土交通省は幕引きを図っていると、週間ダイヤモンドに確か書いてあった。
よって、９０棟の発表はしないはずです。

揉み消したいわな。

国交省は業界団体に対して既に通達を出しているんだが？

http://www.tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/topics/2010/06/post-48.html

不動産屋が事実を隠すようなことをしたら、国交省の意向に逆らった悪党ということで処分されるだろう。

こういう通達って法的拘束力あるんですか？
努力目標程度じゃ話にならん。

法的拘束力などあろうがなかろうが、長いもの（お上）には巻かれるのがこの国の流儀なんですけど。

お上に逆らうとどうなるか、あなたは知っていて書いているのですか？

どうなるか書いてみ？

(笑)

打ち首（不動産屋廃業）の上、さらしものにされるよ

http://www.tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/topics/2010/06/post-48.html

これ見たけど

該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。


要は　大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）あるけど

強度その他の性能には支障がないって事？
　
でもこれが自分のマンションだったら腹立つし　建設中なら買いたくないよね

>>494

>強度その他の性能には支障がないって事？
　
国交省の見解では、支障はない、となっている。

>でもこれが自分のマンションだったら腹立つし　建設中なら買いたくないよね

まあ、当然、腹は立つわな。買いたくないなら、この問題に該当していない別の物件を買えばいい。

>としている事例も多数あり

問題がありそうな少数は切り捨てですか？

多数でないのが、330J/gとしていた本問題に該当する認定なんだが？

日本語で書いてある資料すら読み込めない奴がいる限り、どんな発表しても無駄みたいだなｗ

軽微なミス程度で終わらせたいわけで。

まぁ、ひとのうわさも七十五日っていいますからね。

城東はどこがビンゴですか？

地震は不可抗力
これは人の作為

http://diamond.jp/articles/-/8715

ひゃっひゃっひゃっ

水で薄めたほうが利益は大きくなる。

豊洲住民板
この問題を書く住民がいて
別の住民と称する奴が流れ断つように花火大会の話題レス

無理やり話題変更

豊洲人気は相変わらずですなぁ。他の地域のネタも書いてあげたら？

どこのマンションか知らんが、マンションの話題はそっちのスレで好きなだけやってくれ。

ここに一々報告しなくていいから。

水で薄めたり変なもん混ぜたりするより
ストライキする方が健全だなw

城東タワマンはけっこうな数該当有りなんでしょ？

赤旗は動かないのか

問題の露出回数を増やすことが必要だね。

>>515

あったりまえじゃん
スーパーゼネコンが自分で使うコンクリートを確保するための大臣認定なんだもん
で、認定とった生コンは他のゼネコンでは使わせない
だから、ほかのゼネコンも同じように大臣認定とって
結局、一つの工場が同じようなものにいくつもの大臣認定とって
おかげで
処理する書類の数が何倍にも膨れ上がって
結果
国への手続き漏れが発生しちゃったよ～
っていうのが、今回のお話

だから、
この生コン屋がとっとと修正した申請をしたら、
公表される物件が一気に減っちゃうことになっちゃうね
なにしろ今回の問題は書類上の不備だけなんだから

大臣認定追加で終わらせようってのはそのことか。

>大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、

さすがに役所は真っ赤な嘘つくのは良心が咎めるのかな。

回収率を上げろっていわれたら回収軒数を少なくしちゃった役所のロジックを思い出しました。

いくら自演してみたところで、何か事が起こるでもなく・・・

空しいねーｗ、悲しいねーｗ

自演?

今の政権は既に財務官僚のあやつり人形だからな。

自民党と一緒で。あとは使い捨てにされて終わりだろう。

業界の威信をかけて握り潰す


だろうな。

ゴミくずの存在を華麗にスルー

の間違いだろ？

巨大な地震がくるまでのお楽しみかね。
住んでるほうはたまらんな。

妄想するのは自由なので、勝手にやるといい

相手にされることはないけど

トヨタワスレなんか絶対上げなくなったもんな！

コテタワスレも、今回の問題が起きた事さえ、知らない人が多いです。。。

書類不備でしたなんてことならはじめからニュースにすらならなかったろうに。

自分の妄想の中で生きている奴に、他人の書いた文章なんて

いくら分かりやすくても、かけらも理解できるはずがないよ。

だんだん不動産の思うツボな展開になりつつありますねー。
「妄想」という事で片付けて、幕引き謀りますか？

さすがッスね！！

湾岸は何棟該当してるんでしょうか？

ついでに、埼玉のも知りたいです。

どこかが先ず訴訟申し立てしないといけないね
申し立てた既成事実を残すことからスタート

今更、やっぱ、ダメでした、とかいわれても、誰も喜ばないからね。
そっとしておこうよ。それで、みんな幸せ。

不動産の思うツボ→誤
不動産屋の思うツボ→正
入力ミスしました。すみません。

徹底粛正はからないとダメよこの業界
金融の次は建設不動産

裁判で訴えない限り、誰も何の反応も返してくることはないでしょう

先ず訴訟申し立て。
できれば複数物権が集団で。
そうすればメディアも無視できなくなる。あとは世論が後押し。
裁判官も世論は怖いのです。

すみません戸建で

原告団はできるだけ多いほうがよい。

>>537
>>542
>>545
で、裁判（訴訟）で何を訴えるの？？？？
そこらへんはっきり聞いておきたい。

あんたに関係ない

情報公開されていない疑惑物件はとにかく手を出さなければ
ケガしませんよ。

泣き寝入りにならないように頑張って欲しいね。

>>546

>で、裁判（訴訟）で何を訴えるの？？？？
>そこらへんはっきり聞いておきたい。

何かしらの「損害」が発生していれば、その賠償を求めることができるだろう。

ただし、その「損害」が、どこにいくら発生しているのかは、

>>537
>>542
>>545

こいつらに聞いてくれ。

そのへんは弁護士の手腕だろうな。

訴えたいと相談すれば弁護士はよろこんで引き受けるだろうが、

裁判は起こすだけでも弁護士料を払う必要があるんだぞ

さらに裁判に負ければ、一銭にもならないんだが、お前ら裁判に勝てると本気で思ってるの？

すばらしい言い草だね。

裁判をおこすのは自由ですから。
被告側にも弁護士ついて、弁護士は潤うな。

このての裁判ならタダ同然で動く弁護士はたくさんいますね。
実績欲しいですから。

はぁ？

タダ同然で働くって、それは冤罪の可能性のある事件とかの話だろ？

タワマンを購入する程の資産をもった奴の代理人として弁護活動するのに

弁護料いらないなんて言う弁護士がいるわけねーだろｗ

どんだけ自分につごうのいい世界で生きてるんだよ

もしかして、この裁判が建設・不動産業界の悪事を曝く正義の行動だとでも思ってんの？

第三者から見れば、損害の有無する不明なのに、いいがかりを付けて建設・不動産会社から金を

ふんだくろうとしている守銭奴にしか見えないんだよｗ

オマエは出てこなくていいよ

図星をつかれたらその程度ですか？ｗ

欠陥マンションを造って、庶民の財産をふんだくろうとしている、不動産屋こそ、守銭奴だと思います。

欠陥というからには、証拠はあるんでしょうね？

国交省は強度その他の性能に問題なし、と言っていますので、

裁判に勝ちたいなら欠陥を証明してくださいね。

相変わらずの開き直りだな。
そんなだから信用されないんだよ。

で、証拠は？

絶対に安全だ、という証拠もないでしょう。
問題をこのままうやむやにして、放置した挙句、実際の被害が出てからでは、遅いのです。
薬害エイズみたいに。あの時も、国は製薬会社の言いなりになって、安全性に問題あるのを知りながら、放置してましたよね。

少なくともセメント会社の方では技術的な検証をやって安全性を
確認した結果を国交省に報告してるだろ。
国交省の専門家会合ではそれが認められたから、今回の対応になっているわけで。

それがウソだ、実は欠陥があるというのなら、あんたらも技術的な検証をやって
欠陥を証明するつもりがあるんだろうな？

>>563
＞絶対に安全だ、という証拠もないでしょう。
今回の問題をどう捉えているのか不明だが、構造強度の偽装問題とごっちゃになってる？？？

この世に「絶対に安全」と証拠を示した建築物や資材商品ありますか？
問題だと主張するなら、何が問題なのか？を読むほうが理解できる内容で提示してください。
とりあえず証拠とか証明はいいけど、他の人が「なるほどな！」と同意できる内容で。

プロ市民に論理を求めても無駄みたいですよｗ

千中のときも周囲に騒がれて慌てて発表してましたからね。
とにかく一度は表面化させないと。

仮に本当に欠陥製品でなくとも、ハッキリさせないと。

悪態や中傷は無視で。

すでに表面化しているが？

少なくとも、被告の弁護士は潤うよ。

国交省が報道発表資料を公表しているのは、表面化といわないんですか？

新聞にももう載ったぞ　一ヶ月くらい前に

豊洲式

名前からして…

またメンヘラの登場か

ま、結果はどうあれ訴訟は起こるでしょう。

お金持ちが暇つぶしで訴訟を起こす可能性は否定できないけど、まあ、

満足の行く額の賠償を勝ち取るのは無理なんじゃないか？

弁護士費用を差し引くとマイナスでしょう

止めさせたいよねー　訴訟

今回ばかりはみんな真剣。頑張ってほしい！

裁判で強度その他の性能に問題ないことが明らかになるのだから、

別にいいんじゃないですか？金持ちが弁護士に費用を払う分だけ損するくらいで。

世論を味方に付ける。
そういうときにツィッターですよ。

負けるな住民！！

フォローしましょか？

そんなので捕まるなら、このスレではなくこの掲示板全体を対象にしたら、ほとんど全ての書き込みが

該当しているんじゃないの？ｗ

>>573

これは生コン工場の所在地と違うのか？
普通は工場の名称とか地名を生コンの名前につけるぞ

グループの他の工場と区別したり、自分が2件目、3件目の大臣認定を申請するときに以前のものと区別するのに、便宜上つけた名称だぞ

ちなみに豊洲にある工場から運ばれる距離は、自動車（ミキサー車）で60分ぐらいから90分ぐらいまでの距離
これも大臣認定の申請時に工場で決めるはずだけど
その範囲の物件であれば、使われる可能性は、ある、ということ
だから、豊洲近辺だけではないよ
深夜の工事なら、高速使って運べば、結構遠くまで運べるぞ（普通はそこまでしないけど）

ツィッターで拡大しましょ

2ちゃんの世評板とかもいい。
露出頻度を増やすことが必要ですよ。

ブログに書き始めてる人もいるみたいですね。

早く該当物件を公表してください。

ホント、公表してほしい。
アヤフヤな情報が流れているから。

追加認定で適合ってことにしちゃうから公表しろなんて言わないで、か。



業者の都合最優先。

>>582
そりゃ潔白証明できる奴の言い草だな。

このスレでは、問題だ！と騒ぐ人は「何が問題なのか？」を言うべきだし、
訴訟だ！と騒ぐ人は、どんな民事訴訟をするのか言うべきだが、そういう有能な発言は見当たらないなぁ。

>>582
問題の指摘や情報公開を求める活動を普及させようとするのは否定しないが、根拠もなく知識もなく考えもなく面白半分に騒ごうとして、勢いだけで思慮ない投稿をする人に警告してるだけ。
ま、その手の人はまさしくあとで「そんなつもりはなかった！」と言う人だから救えないけどね。

今やこのスレに書き込んでいるのは関係者などではなくて、面白そうな騒ぎに乗じて
遊んでいるやつばかりだろ。有意義な書き込みなんて、出てくるわけないよ。

そうなんですよね。
問題ないなら、さっさと90棟の名前発表して、謝罪しちゃえばいいのに。

問題はないから騒ぐな、商売の邪魔するなとでも言いたいのでしょうかね。

実際のところ問題ないんだから、そういうことだろ。

問題は無いが発表はしたくない。

なんだそれ！(笑)

問題がないものをわざわざ発表する理由がない。

おわかり？

問題があるから発表できない。

問題がないから発表しない。

問題がないから発表する。

消費者が安心するのは、どれでしょうか？

該当物件棟知っているがこんな管理者レベルの低いかつ半数以上が底の浅い閲覧者の落書き掲示板には書きません。