宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

>>349

>まぁ、生コン屋の脳レベルだと云い訳の逃げ切りや保証はとうてい無理だから、業界の楯となるべく宇部三菱
>セメントは国交省から何とかしろってお灸を据えられたわけなんだなぁ。

生コン屋は自社のホームページを持っていないところが大半みたいだな。もしかしたら、コメン
ト出して発表しようにも公にする方法がないのかもしれん。

三菱マテリアルのコメント資料はかなり出来がいいぞ。一応反省の弁は述べているが、子会社の
宇部三菱セメントの主導で犯行が行われたのであって自社はその提案に従って作業しただけだと、
責任のなすりつけに成功している。
セメントの性質を変更した動機としてはユーザからの要求を宇部三菱セメントから聞いたことが
きっかけ、というくだりは実に秀逸な設定だ。

>>350

生コン屋に実質的な責任があっても
大臣認定自身はゼネコンとの共同申請だから
生コン屋単独では、何もコメント出せないだろ

セメント屋が代りに矢面に立って
330の数値に一番こだわったゼネコンは知らんぷりを決め込むのかな
そもそも、ゼネコンがこだわらなかったら、生コン屋なんてセメント屋の言いなりなんだからな

かじまとかたけなかとか、生コン屋にまかせっきりなので、って逃げるのかな
自分らが建てた物件については、自分らにも共同責任が発生するのだから、どうするんだろね

あと、宇部三菱セメントは生コン屋から損害賠償を請求されれば、応えなきゃいけないんじゃないかな
そのつもりがあるから、コメントしたんだろうと思うけど

宇部三菱セメントを使った問題ではないけど、類似の問題ということで。

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吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について 平成22年7月9日

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

　・平成22年6月30日、国土交通省に対して、住友大阪セメント(株)のセメントを使
　用し吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートについて、大臣認定の仕様に適
　合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

　・国土交通省において調査を行ったところ、建築基準法第37条に基づく建築材料の
　大臣認定を受けた下表に示す高強度コンクリートについて、このコンクリートを
　使用した建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されている
　おそれのあることが判明しました。概要は次のとおりです。
　　　　・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた高強度コンクリートについて、
　　　　　 大臣認定で定められた水和熱の品質基準値（383J/g以下）を
　　　　　　満たさない普通ポルトランドセメントが使用されている
　　　　・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数： 4件（調査中）


・この高強度コンクリートの問題に関して、専門家より意見聴取した結果、該当する
　コンクリートに用いられた普通ポルトランドセメントの水和熱は、大臣認定で
　定められた水和熱の品質基準値（383J/g以下）を最大で9J/g超える程度であり、
　他の同種の高強度コンクリートの大臣認定では基準値を約400J/g以下としている
　事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。

（３）国土交通省における対応
　・今後、事業者からの申請に基づき、新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。

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今度のも内部の関係者が通報して発覚したのかな。

六会（むつあい）コンクリート事件のように
（ワイロを使って）特例で許可されるかも知れないけど、普通に考えれば、【違法建築】
http://admaxspeed.com/mutuai/

コンクリが偽装されているくらいだから、
【見えない部分】で色々と手を抜かれているんだろう。

この件に対する国交省の対応は「特例で許可する」ではなく、リリースにも書かれている通り

事業者が新しく認定の申請を出し直したらそれを認定する、ということです。

宇部三菱セメントの時と全く同じ対応ですね。

コンクリの偽装というか、大臣認定をないがしろにする工法が広く一般的に行われていたって

ことですかねー。

340で大丈夫なら、なんで最初から最初からそうしなかったの？
問題が起こってから「いやあ、別にそれでもいいんだけど」という
スタンスはまったく納得できませんね。
このスレもそうだけど、被告企業関係者の必死の書き込みが目立ちすぎ。
やればやるほど「なんかあるよね」と思えてしまいます。

３４０？

>340で大丈夫なら、なんで最初から最初からそうしなかったの？

あ、水和熱の値ね。

問題の経緯を理解してますか？宇部三菱に関して言えば、セメントの中身がある時期から

変わってしまっていて、それ(340越え)に気付ませんでした（or　気付いていたけど、

まあいいやで使ってしまいました）というオチなんですけど。

　今更な質問で申し訳ありません。
　国土交通省が6月25日に発表した時の添付資料の、【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】では、認定年月日が平成13年以降となっていましたね。（特に平成16、17、18年が多いですが。）
　そしてマスコミ等の報道では、「２００７年以降に出荷した製品の一部には」と報道されています。これは、どう解釈すればよいのでしょうか。マスコミ等の報道のとおり、２００６年以前の竣工ならば、この問題に関しては該当しない、と理解・判断してよいのでしょうか。

　というのも、今、2005～2007年ぐらいの竣工の埼玉南部、都内の中古のタワーマンションで検討している物件がありまして、営業さんに聞いてみても「大丈夫ですよ」と言われるのですが、そこをもっと押して聞いた方がよいのか、あるいは直接施工会社に問い合わせてみる、などした方がよいのか、と迷っております。

　もちろん、施工会社に直接聞くのが一番確実なのは分かっておりますが、その前提知識として、国土交通省の発表資料とマスコミの報道について、問題のコンクリの出荷時期についてどう理解すればよいのか、どなたかお教えいただけるとありがたいです。

国交省の出した認定リストですが、このリストの日付は強高度コンク
リートの申請に対して大臣認定された日付を表しているだけです。

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

こちらの4つの資料を詳しく読むと書いてありますが、宇部三菱セメン
トが出荷した（三菱マテリアルが製造した）中庸熱セメントの性質が
変わり、水和熱が340J/gを上回る可能性があるようになったのは2007
年6月以降です。
ですので、それより前に建設が完了していた物件についてはこの問題
に該当していません。

360様

　素人なので今更の初歩的な質問ではずかしい限りでしたが、こんなに早くお答えをいただき、どうもありがとうございました。また、資料もお教えいただいて、重ねてありがとうございます。

　なるほど、宇部三菱セメントの発表資料に書いてあったんですね。大臣の認定リストについても理解できました。どうもありがとうございました。

不動産業界の業界団体からも以下のような通達が出ていますので、もしも物件がこの問題に該当していれば
重要事項説明時に必ず説明を受けることになります。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

不動産業者としては、まさかお上（国交省）の意向を無視して虚偽の説明をしたりはしないことでしょう。

>>353

>大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の品質基準値（383J/g以下）を満たさない普通ポルトランドセメントが使用されている

わろた
普通ポルトランドに水和熱の基準を設定するだなんて、愚かなことをするものよの～
だれじゃ、こんな馬鹿馬鹿しいことを考えたのは？
水和熱を保証しないのが普通ポルトだろ
よく大臣認定が通ったものよのぉ

吉田建在で製造したセメントの水和熱が基準値を越えてしまったのは，何故なのでしょうね。

住友大阪セメントが品質基準を変えたのでなければ。

>>364

基準値を超えるなんてことは、ありえない
そもそも普通ポルトの水和熱なんて、1万あろうが100万あろうが、いいんだから
基準値を決めたことが、おかしいんだから

皆さんど素人集団ですね。物理的に全く問題のない事象で何してんの(笑)
無知って怖いですね。

この問題で、静観する奴、騒ぐ奴を売り手の立場から、観察・パターン化してみた。

【共通の認識】

　　国交省の迅速発表と、マスコミの対応から見て、技術的問題は、実際にないのであろう。
　
【以下、分類】

　　パターンＡ／富裕層　「いたずらに騒ぐ事は、我が資産価値を下げるだけであり、今後のマンションライフ
　　　　　　　　　　　　　においても得策ではない。
　　　　　　　　　　　　　しかし積極的に沈静化を図ると火に油をそそぐだけ。やり過ごそう」

　　パターンＢ／中間層ａ「一世一代の買い物だ～。俺はお客様だぞ～。怪しいことしたら、誠意を見せろよ。
　　　　　　　　　　　　　誠意って意味、わかるよね～」

　　パターンＢ／中間層ｂ「買ったはいいけど、やっぱ無理。かみさんにキャンセルの言い訳できた～」

　　パターンＣ／貧困層　「ネットで妬んでストレス解消？溜まる一方だよ。ほっとけ」

【以下、対応】

　　Ａ様、末永いお付き合いのほどを全社員一同心より御お頼み申し上げます！
　　Ｂ様、今回は不幸にも御縁がありませんでした。ちょっと残念です～
　　Ｃ様、ＭＲぐらいは来てもいいよ。風船と石鹸もあげるよ。




　　

>>365

>基準値を超えるなんてことは、ありえない
>そもそも普通ポルトの水和熱なんて、1万あろうが100万あろうが、いいんだから
>基準値を決めたことが、おかしいんだから

ちょっとググってみたのだが、普通セメントを使った高強度コンクリートの大臣認定というのは
それほど珍しい事例ではないようで、いくつかの認定事例がすぐに見つかった。

仮説１） 普通セメントを使用した認定申請時には水和熱は設定しなくてもよかったのに、設定して
しまったのが間違い
仮説２） 普通セメント認定申請時の水和熱の値をあまりにも実測値ぎりぎりに設定してしまったこと
が間違い

どちらにしても生コン業者のスキルが低かった、ということなんでしょうか。

>>367

>Ｂ様、今回は不幸にも御縁がありませんでした。ちょっと残念です～

Bに対して、売らないなんて対応を取るデベは本当に存在するのか？お上（国交省）のお墨付き
を得ているのだし、キャンセルなど認めない、当初の値段通り必ず購入しろってのが相場だろ？

>>368
惜しいけど違うよ
高強度コンクリートは、汎用品のＪＩＳ製品と違って、実績データの絶対数が少ないため、
各 生コンメーカーによって、インプットに対するアウトプット環境が微妙に違ってくる。
結果、商品の設計（配合設計という）は安全側措置を取らざるを得ない。
（日々、正規偏差やヒストグラムに携わっている、品質管理部門の方には、釈迦に説法でしたネ）

水和熱は、ＪＩＳ製品の範疇では、さほど問題とならないが、セメント量の多い高強度領域では
考慮すべき対象である。
しかし水和熱が多いセメントで実際に実験をしたわけではない。
（わざわざ実験用に上限値のセメントは作れない。）

よって、『未知数のものに対しては、学者がなんと言おうが受け入れない！』と規定した所は、
自分で自分の首を閉めてしまった。
もっとも、自分で設定した高いハードルを、うっかり見過ごしたという、管理体制に問題はあるけど。。

でも、それ以上でも、それ以下でもない、ビビットなミステークだったということです。
まあ、同じことは繰り返さないでね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

吉田建材の件が日経のサイトに載りました。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E1...

「材料のセメントを仕入れた際、業者への発注内容を誤ったことが原因」とあるが、

何をどう誤ったら水和熱が多く発生するようになるのだろう。

吉田建材の件に関して業界団体の対応は宇部三菱と同じです。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

多分、B様な庶民です。
5月に契約。現在建設中。朝日新聞でこの話を知り、マンコミュで不安になり、記者の友人に問い合わせ「安全性に問題はないけど、国交省は物件は発表しないよ、調べてあげようか？」と言われたのが6月28日。
デべに電話、「調査中」。約5日後「うちは大丈夫でした〜」との連絡あり。
自分の中で、「たとえこのコンクリ使っていても、問題なし。」と決めていても、正直ほっとしました。でもデべの担当も「大丈夫」って、使ってたら大丈夫じゃないのかよ、というツッコミも入れたくなりますが。ここに書き込まれているみなさんのような詳しい知識がないと、やっぱり不安になっちゃいますよ、庶民は。

“偽装生コン騒動”の再来にあわててフタをした国交省
2010年07月12日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン

　国土交通省は6月25日、宇部三菱セメントのコンクリートの一部が、建築基準法で求められる大臣認定仕様に適合しないと発表した。問題の製品は超高層に利用される特殊品で、東京・埼玉・神奈川の建物計90棟で使用されていた。物件名は非公表だが施工業者の大半はスーパーゼネコンで、都心近郊のタワーマンションなどが該当すると見られる。

　2008年7月にも神奈川県の生コン業者が、ＪＩＳ規格不適合品を規格品と偽り196ヵ所に納入、建設業界、マンション業界に大混乱を来した事件があった。

　今回の不適合品はセメントを水に溶く際の化学反応で発生する熱量が、本来の基準より若干高くなるもので、強度上は問題がない。国交省はこれを理由に不適合品にも順次大臣認定を出す措置を早々に打ち出した。だが、前回の偽装時も、ＪＩＳ規格不適合品に大臣認定を後追いで与える同様の措置が取られた。混乱を避けるためやむをえないとはいえ、常態化すれば大臣認定の形骸化にもつながりかねない。

　メーカー、商社、地元生コン会社、搬送会社、施工するゼネコンなど多くの企業がかかわる生コンの品質偽装問題は以前から繰り返されてきた。その影響も甚大だ。

　前回も建設が中断し、販売時期が2年ずれ損失を被った大手マンションディベロッパーもいた。今回も、大手のタワーマンションで販売を休止した物件が複数あり、販売の現場では混乱が起きている模様だ。

　国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。「臭いものにフタ」で終わっていいはずがない。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　鈴木洋子）

>>374

>（「週刊ダイヤモンド」編集部　鈴木洋子）

おいおい、こいつ記名で記事書いて大丈夫か？タワマンの物件価格が暴落したら、損害賠償請求で訴えられるぞ。

お上（国交省）が安全性に問題ないって言っているのに、さも危険があるかのように書いたら

記事には公益性があると言っても裁判所も認めないだろ。タワマンを購入する程のお金持ちかつ暇を

もてあました連中が黙って見過ごすとでも思っているのか？裁判を起こされた段階で週刊ダイヤモンドは

この記者をクビにして和解すると思うけどなー。

んなこと言ってる間にさらに第３弾。

国土交通省報道発表資料
「吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について」

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

どこが第３段なんだ。

第２段で、３日も前に書いてある情報なんだが。

>No.353 by 匿名さん 2010-07-10 07:35
>宇部三菱セメントを使った問題ではないけど、類似の問題ということで。
>
>-----------------------------------------------------------------------------------
>
>吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について 平成22年7月9日
>
>http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

このスレで一番興味があるのは、一生懸命火消しをしている人がどんな立場の人なのかということですね。

先日まで一生懸命煽っていた奴は今何をしているのでしょうか？騒ぎ立てても誰も

踊らないから、もう諦めてしまったのかな－。

偽装コンクリ使ったマンションが売れ残ってるので深刻化しないんでしょうね。

最大の関心事だね

マンションの販売にこの問題が影響しないから深刻化しないんだろ

客の心を欺いても自分をも欺けない。その心は営利目的の手先。だから露出するのだろう。

このままでは済まないよ

もはや病院に行くことをお勧めするレベルｗ

火消しに躍起
湾岸住民板なんか総動員状態ですーw

豊洲式っていうセメントあるんだ

あげ

すごい勢いで下がる

強度に問題無かったとしても（そんなはずないが）、「不適合」のコンクリートが使われているという風評が立てば物件は即死！

どんなことをしてでも握り潰したい事件なんでしょう。

ザル法

でも買う方は、それを理由に叩ける。

ぷっ

でも、既に買ってしまった人はどうしよう････

毎日デベに苦情の電話するしかないのかな？

裁判所に訴えろよ、チキン野郎がｗ

裁判なんて一戸単体でするなら意味なし。
子供に親が手本を示せ。少子化、若者のうつ病増加。
汚い大人社会を浄化するのは、悪いことをごめんなさいと言えないとね。

問題の90棟が売れてから発表とか。

道路ブロックもボロボロになっているのがある。
これは、税金で修理するんだろうか？
企業の責任とするのだろうか？

建物だけで、道路等は一切触れていない。

性能的には問題ないという方向で決着させたいようだが。

それならばなおさら90棟公表できるだろうに。

調査しないとわからないことか？