宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

休み明けだからか、デベの火消し投稿が増えたって印象だね。

>金の問題じゃなくて企業倫理の問題だよねー。

くだらねえ。ワタマンなんて高くて買えない貧乏人の僻みだろ？ｗ

このスレ、ウザイよ。
閉鎖しろ！

結論はボンビーな人達の僻みスレでした。

終了・・・

雑談に移動になったね。デベも一安心か。

PCのマンコミュトップページ変更になって雑談でもageでトップに表示されるようになってない？

姑息な業界

おばかさんなネガが必死になって「このスレどこいった！」って探してるよ

もっと荒れまくりの湾岸スレとかは移動にならないのにこのスレが移動になったことで掲示板運営の客観性に疑問が・・・広告主には逆らえないと言うことですかね？

ネガとも違う気がする。冷やかしと言った方が良いかもね。

ここは地域スレとは違う。「デベと運営の陰謀」にこじつけたいだけでしょ(笑)

湾岸スレの方が遥かに雑談だぞ？

ひとしきり盛り上がったから良いんじゃない。雑談スレは冷やかしの＊＊だけどね。

盛り上がったのか？

複数のタワマンスレに必死で煽っていた奴が1名いたけど、かなり痛々しかったぞ。

＞複数のタワマンスレに必死で煽っていた奴が1名いた

それを確認して、一名って決めつけてる君もかなり痛いよ。

隔離スレと認識したら途端に消えちゃったねぇ。
そんな寂しいのかな？

書き込みの仕方がワンパターンでわかりやすーい奴だったんだｗ

>120
同感

うちは中央コンクリートの33～45N/mm2、
水セメント比50%以下を使用しているようなんですが、該当するんでしょうか？
それともJIS規格内？
タワマンではないのですが。

なんか、大したことじゃないって言う割に火消しにやっきな投稿や販売を一旦停止する物件があったりと動きがちぐはぐだね。本当は大事だけどそうじゃないって事にしたいんだろうか？

セメント会社がやったことは大した事なんだが、それが建築物に与える影響は
ほとんどない。それを混同した奴が勝手に大騒ぎしているんだろ。

やっぱり一生懸命な火消しは鹿島の方ですか？

えっ！鹿児島から火消しに来るのですか？

内部の通報により発覚したんでしょ！？
悪いことやってた認識あるんじゃないの。

違うもん混ざってたけど強度は大丈夫って言ってる奴の
あたまの中身が見てみたい。

強度に問題なしと国土交通省が発表しているのだが？
公式発表の内容すら確認せずに適当なことを言ってるやつがたくさんいるな。

六会と同じで曖昧なままにうやむやにされそうな。

> 強度に問題なしと国土交通省が発表しているのだが？

分かってないな～。

強度の問題以外の話してんだよ。契約と違うもの出したんだろ、それがすべてだよ。

同じ牛なら、松坂牛って書いてある宮崎牛で宜しいんですか？
強度も、見た目も変わんないから24金が18金でもあなた文句言わないんですか？

これだけ、一生懸命問題がないって主張している人がいるって事が逆に大変なことなんだって分かりますね。

問題ないといっているのは関係者かな？

ですね。
強度に問題があるかないかの技術論が根本問題じゃないですよね。
技術的に問題がないなんてのは当たり前の話で。(そうじゃなかったら論外の大問題)

申告内容と違う製品がこんなに出荷されてる業界のコンプライアンス欠如やチェック機能不全のプロセス不備、
それによる消費者の不信増大のほうがよほど問題です。

技術的な話に限定したがってる人達がいるようですが、根源的な問題はもっと根が深い事件だと思いますよ。

書いてる内容が理解出来てないなんて
あたまの中に入ってるのはセメントかっつーの！

ラーメン屋のおやじの指がお椀の中に入ってても
「味には問題ないですよ」「健康には害がないですよ」
って言ってるようなもん。

まともに仕事出来る奴はいないのか。この業界は。

技術的に問題がないというのはあくまで「結果論」でしょ。
最悪の場合、90棟すべてが基準法違反物件にもなり得てたわけで。

チェック機能がまったく働いてないという点では耐震偽装と同じくらい問題だよ。
しかも垂れ込みによって発覚したところを見ると、業界内ではこの手の偽装出荷は公然の事実だったのでは？

じつは今回の高強度コンクリートは氷山の一角なんじゃないの？
JIS規格クリアしてることになってるけど実態はクリアしてない標準コンクリが購入者の知らないところで
極当たり前に使われてたりしてね。。

もっと徹底追究してもいいはずの問題なのにマスコミが大して動いてないのも違和感あるよね。

徹底追及すると耐震の時と同じくらいの衝撃になる危険があるから報道規制してるんじゃないの？
選挙前だし、民主としても面倒は避けたいって力が大臣から働いてるんじゃないかな？

大好きな三流週刊誌にタレこんでみたら？

すごいな、この盛り上がりｗ。
それで、ここにお集りの皆さんは、どの会社の
どんな不正を暴き出してくれるのでしょうか？
報告を楽しみにお待ちしていますｗ

この件に限って言えば法的な問題や技術的な問題は最終的には出ない方向で収めるってのはみんな理解してる上で、そこから議論を発展させてもっと大局的な話をしようとしてるのにね。

その大局的な指摘や疑念に対する明確な答えもなしに話を一生懸命極所化、矮小化しようとするあたりが指摘があながち間違いでもなさそうって印象を与えるね。

数行レスで噛み付くしかできない程度の反論こそ感情論にしか見えないよ、業界関係者さん。

だから言ったじゃん。。
雑談のほうが冷やかしが多いから実は検討スレより厄介なのに移動なんてさせるから。

何も疚しいことないならスルーしてれば言いだけなのにね。
こんな掲示板の雑談スレでムキになって揚げ足取ろうとしてるあたりが痛々しい。

国交省及び建設業界の皆様、

UMの偽装出荷は日常的に起きてたのでしょうか？
業界では公然の事実だったのでしょうか？
本当に同様なことが他の製品では起きてないのでしょうか？

今後同様の問題が起きないようにするためにはこういったことははっきりさせるべきかと思いますよ。

消費者の興味は技術観点よりもこういった観点にもっと興味があるかと。

この件でデベや施工会社は宇部三菱に何も賠償請求しないの？物件が公になったらブランドイメージは傷付くは、契約者の矢面には立たされるは、で相当割に合わない立場だと思うけどな。あくまでも身内は庇うって裏協定なのかな。

何で長きに渡り申告と違う製品が出荷されてたのか根本原因追究と対策がなされない限り同じ問題が起きますよ。

内部告発だから信憑性があり、正義感として通報したのでしょう。
プロとしてアマに利害関係者の弁ではなく説明して頂ければと思います。教えてください。

東京キャナルコートのマンションは大変みたいだけど･･･
水和熱の 品質基準値「330J/g以下」を満たさない「340J/g以下」で「10J/g」の違いで何か大きな問題が発生するのかな？数値上の問題より、今となっては確認が難しい現物構造体を確認できればいいと思いますが、まず無理でしょう。強度は問題がないと思います。書類上は特に問題ないでしょう(笑)
しかし、地中深く埋まっているコンクリートの塊や化粧された太い柱は「ひび割れ」だらけかもしれませんね。規格値の違いではなく、施工上や製造時の対処が悪くひび割れだらけの可能性がありますよ。施工上の要因の方が大きいと思いますが･･･いずれ、この工事に携わったすべての人間がのほほ～んとして気がつかないのが原因です。弊社におきましても品質担当の部署の馬鹿が規格外の数値を打ち込むミスがよくあり、規格外品でも入力ミスでもすべて入力ミスで済ませてます。あしからず。
よくある、内部告発ですかね。セメントほど安くて、セメント代わる材料はありません。セメントに付随する材料ほどいい加減なものはありません。セメント・骨材・混和剤・混和材・水。企業努力とか言って定価の半額以下で流通している材料にろくなものはありません。一番の製造元の生コン屋は給料が安く、マンションが財産と考える発想がありませんから。マンションは20～30年程度の寿命の消耗品と考え諦めましょう。

そうですね、構造体の寿命と考えるより、設備の寿命と考えた方が良いかもしれません。作っている我々も長寿命化と云うのは受注増加の為の建前で、本音は建て替え需要を期待しています。受注するマンションで100年以上の寿命の物件は、極僅かです。希少価値があると思われますが、コストは何故か一般のマンションとあまり変わりません。100年に一回の建て替えより、100年に3回の建て替えの方がラッキーです。
大規模修繕？人間の体で言う骨や筋肉の修繕は難しいですから。大規模修繕は健全なコンクリート構造体があって初めて成り立つ理論です。くれぐれも勘違いなさらない様にお願い申し上げます。