浅草タワーってどうですか？　Part2

>>１２４
そのするめを、金属、ガラスの塔の中で味わうのがいいのかってこと。
どう考えても、場違い。

>105
> 反対運動自体は地元では盛り上がって
「広報不徹底」との声がある。
階段室？の骨ができたこの数日でも「なにあのでかいの！」というしまつ。
事実をもっと周知していけば反対は激増するでしょう。
ちなみに、区の陳情に付された筆数は、北町会を中心に６００筆。
（北に関していえば、ほぼ全世帯）
これが「一部の人間だけ」ですか！

> 自分の利益のために反対しているだけなので
それを言うなら逆でしょう。政治がらみの無理無理計画を
「自分たちの利益のために」周辺の声聞かず、風害その他環境激変。
工事に関する被害だって、何人か固まってきて、それっきりじゃないか！
あとは『個別』『口外するな』の陰湿な手口。

>116
>コミュニティプラザ
＝エントランス脇の藤棚ならそうですよ。
町会の御神輿を安置し、青年部なんかも一緒にあつまるのか？
中町会のひとに聞くのがいい。町会長とか。
とにかくよそのお祭りでもいいから、要観察。
>120
> 酔っ払ってどんちゃん騒ぎをされないことだけは
不可避。三社祭のときは。

>117
今のスタンスじゃだめだね（事業者の印象は大きい）

こういう物件ができると、だいたい、高層階に親分、幹部。
低層階に事務所だね。
周辺見ても大体そんな感じ。

この辺りはJRがないのが玉に傷。

上野比較的近いぞ。
おそらく徒歩15分くらいじゃね。

上野駅まで15分は無理。
早足で20分ちょっと、ゆっくりならそれ以上。

鴬谷駅の方が近い。15分ちょっとくらい。

人情はドカンと建ったマンションに住むよそ者にも通用するものでしょうか。
もちろん、新しく暮らす住民側の溶け込む姿勢が第一でしょうけど。
ちょっと不安です。

全然気にしないよ。もともと賃貸マンションも多いし、新しく越してくる人には慣れてるからね。
このマンションも地元でけっこう見に行っている人もいるし、知り合いにはいなけど地元で買う人もいそう。
反対運動が広報不足って書き込みがあったけど、頑張ってるのはいるけど住民運動とかみんな関心ないし、
人の持ち物をグチグチ言うのって浅草には馴染まないんだよね。カッコ悪いし
だから、安心して越してきて大丈夫よ

町会への強制加入は違法だ、という判決が出ていたはずですが？
いろいろ揉めそうですね。

月額４５０円ですか・・・（年額５４００円）
今の町会費より高いですね。
（年額３６００円/月３００円）
Ｍ区Ａ山より高いなんて・・・

単純計算しても
　５４００円×６９３（タワー世帯数）
＝３，７４２，２００（円）

きゃー、すごい収入増じゃありませんか。

その収入増加分、地域の治安や活性化に生かされると良いよね。
もちろんマンション住人もお金だけじゃなくて参加することが重要なんだろうけど。

町会費の件って下町では最近いろいろ言われています。
戸建は昔から払うのが当たり前って払っているけど、
子供も大きくなって独立して年寄りが多くなった最近でも
ふつうに払うけど、新しく建ってきたマンションではなかなか
払ってくれないという話をよく聞きます。
すべてではないけどね。
それなのにお祭りでは、子供たちは違うエリアの子供も連れてきては
お菓子を持っていき、景品を取り、その場の飲み食いもしていく。。
別に、みんなにぎやかなのが大好きだし、子供を差別なんかしないから
もちろんみんなに、食べてきなってふるまうけど。

ちゃんと町会費は払ってほしいね。ってことなんです。
大きな建物が建てば、収入も増えるけど支出も増えるってことです。
住むには義務も必要です。

ぜひ、積極的に声をかけていただき参加してくださいね。
年寄りが多くなってきたところではにぎやかになることは大歓迎！
そのために年寄りは、お金を払うことを嫌がりませんから。

地元で計画に賛成している人は、町会費の大幅増収を見越してのことかもしれないね。
しかし、毎年３７０万円もの町会費が町会運営に必要なものなの？
いくら何でも取り過ぎでは。

積み立てることもできるはずの３７０万円が毎年消えるとなると、それはそれで考えてしまう。
町会費支払いの強制が違法なら、管理組合のほうで減額要請する動きも出るでしょう。
これは確かにもめることになると思う。

>378
毎年３７０万円も支出が増えるとでも？
それはどういう内訳？
言葉は当たりがいいけど、必要以上に入居者から分捕る算段を感じるんだが。

お菓子、景品、飲み食いの合計が３７０万円？？
なんだか怒りを覚えてきたのは俺だけ？

金竜小学校どう？

>>132
その点は保障つき、この計画では「だめ」ですよ。経過がひどすぎる。
買収されてるような一部近隣「友の会」以外は、事業者に（ひいては住む人にも）不信を抱く可能性あり。
>>133
このビルは別。普通の賃貸15階位までなら別ですが、最初から地域に土足、話聞かずでは、ね。
（業者の書き込みにマジレスだったかｗ）

>>134
> 月１回の町会役員会はコミュニティプラザで開かれます
の「予定」ですよね。それで前の町会長、たらしこんだんだから。
> 防災訓練等
あんなながっぽそいところで、消火器の取り扱い訓練なんか形だけやっても、無駄無駄。
>>142
同感、といいたいが、北や西の町会の「異議申し立て｣は金の問題じゃない。
今までの業者の態度に対する不信、計画の無理やりさ、ミクロな環境の悪化・・・・への怒り。
実際、多数の病人、家屋被害が出ている。
しかし、実害ですら、事業者はのらりくらり対応しないのが現状。

中町会の、前の町会長がしっかりしていれば（正気だったら）事態はぜんぜん違った。
そういう意味で、142氏の痛い書き込みは当を得ている。

>>136
藤棚と、
> きゃー、すごい収入増じゃありませんか。
で、町会の目がくらみ、挙句、事業者と近隣対策会社、フジタが近所を金で分断して今に至る。
>>139さん、ご卓見。

370万円なんて金額、事業者が自ら支払いを申し出たとでも？
地元町会との話し合いがない限り、そんな支払いの取り決めなんかありえない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

反対派をカネに絡めてこきおろすのは、自分たちがカネを手にすることの裏返しだったんだな。
町会費なんて氷山の一角だろう。まだあるんじゃないの？

町会費以外にも、お祭りや特別行事の協力金という名目で細かく取り立てていく可能性もあるのでは？

どっちにしても、
反対運動プラス金目当ての地元町会
が地元の様子ということですね。
ひどいもんだ。

ここは結局どれぐらい第一期の契約があったのかな？
１５０と言ってますが、減ってるかもしてませんよね。
事業協力者の住居もあるから既に３分の１ぐらい販売されたのですかね。
近隣物件は狭いしイマイチだし、なんか売り切れそうな雰囲気だな。。。。
値段は下がらんかな。

年間町会費の増額分が370万、10年なら3700万円。
そのほかにも理由をつけて入居者から徴収するかもしれない。

そんな多額のお金、下町の一町会の運営に必要なわけがない。
常識的に考えて、何らかの裏があると想像ざるを得ない。

>138は地元の町会員ですか？
なぜそんなにもお金が必要なのか、答えてもらえませんか？

町内会費、必ず支払うっていう町も
この時代、珍しいと思うんですけど。
下町って、こんな感じなのでしょうか？

私は下町大好きですけど
無駄な出費は反対・・

浅草は三社祭があるので、それなりに町会運営にお金がかかるのは事実。
ただそれでも月３７０万上乗せは取り過ぎ。
中町会、この件でこれからは後ろ指さされるね。

別掲示板で話題になってましたが、この計画に絡んでいる某議員とか某宗教団体とかに金が流れる可能性も考えられますか？
使途不明なお金を出したくないです。

>>161さん
月３７０万ではなくて
年間３７０万増ですよ。
>>136 参照

今住んでいる町会でも、有名企業が多いので
お祭りの寄付金がすごいです。
１本（１００万）とかね。
テントや備品の購入、おみこしの修繕、
お笑い芸人や歌手を呼んだり
資金があればあるで、いろいろ使っているみたいです。
子供たちにお菓子もばら撒いているなあ・・・

>>163
寄付は厚意だからいいんだよ。
年間３７０万もの強制徴収はよくない。
お笑い芸人呼んで騒ぐくらいなら払いたくない、という考え方もある。

今日の契約は何人したのかな？百世帯位は契約したのかな？

138です。
私は隣りの区に現在戸建て住まいです。
浅草タワーを検討中ですが、小さい時から町会費は払うのが当たり前。
で育っているので不思議にも思っていませんでした。
払わないマンションの人たちって、、逆に思っていたので。

使い道については町のために使われていると思います。
虫やねずみなどいろいろな駆除やお祭りのお菓子（子どもに配られる）年始のポスター、ガス探知機も常設が義務とされた時は各1個づつ配布。とかでしょうか。
私も町会の役員をやったことがないので疑問にもおもわなかったのですが。。。

一度町会に聞いた方がよいかと思います。
うちも企業があるので、企業は町会費が高いと聞いています。
私のところは350円で、1年分支払います。
会計はきちんとしていると思いますけど。

中町会はビューホテルや大きな企業もあって、すでに町会費は潤ってると思うけど。
その上でさらに年間370万円もの上乗せが必要な理由というのは想像しづらい。

町会費の事はもうイイんじゃないの？金が集まって多ければ次年度安くすればイイ話じゃん!!その前に約７００世帯分の金が入る？完売するか？って話だろ？

>>168
それで済む話じゃない。
「密約」があるとか、議員や宗教団体に金が流れる可能性があるとかなると、根本的な大問題。

千住に住んでた時の町会費は月500円でしたよ。

>170
で、その町会で集まった町会費の月合計金額は？使途は？
そこを話さないと意味ないよ。問題は規模なんだから。
500円でも200軒なら10万円。おかしなところの「資金源」には使えない規模でしょ。

本来なら、町会運営に必要な費用を計上して、それから逆算して町会費を決めるべきケースだと思う。たとえば、マンションができることで以前より年間70万円ほど支出が増えるので、それをマンション全体で負担する。この場合だと町会費はマンションの一世帯で年間1000円、月額100円ほど。ここまで規模の大きいマンションに、小さなマンションと同じような考え方で町会費を課すところにそもそもの間違いがあるし、いろいろ疑られる余地がある。事業者と町会との間でどんな話があったのか、町会費の金額は適正に決められたのか、事業者と町会は購入検討者に公表する必要があるね。

町内会費とか本当は気にしてないんでしょ
別に普通の金額だし
全額集めても月に３０万程度の金をあてにする宗教団体や議員なんていないでしょう
全部自分の資金にできるわけでもないし
みんな浅草タワーの検討とか関係なくヒマなだけなんだよねぇ

私も町内会費払ってますけど
使途なんて全然不明ですね～
回覧板で町内会費の使途詳細が回ってきますが、
見てもほんとかどーかもわかんないし。
どこまで透明化してもらうかですね

>>173
無駄金を払いたくないだけ。

景品やお菓子の支出が増えたところで、そんなものいくらでもないはず。
現状で町会が維持されているのなら、月30万円はまるまる他にの資金にまわせる。
30万程度というが、積っていけば馬鹿にできない金額だよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

セコい人が２，３人いるみたいだけど気持ち悪いよ
５０００円毎月なら嫌だけど、別にいいんじゃない
それより、市民運動家とかプロ市民のほうが気持ち悪い

>176
あんたは構わなくても嫌な人だっている。
それに問題は金額だけではない。
市民運動家とかプロ市民だとか関係ない話でごまかすなよ。

134さん
>とにかくマンション購入者は全員「芝崎町中町会」に加入しなければ
>ならないのだし、町会費　月額４５０円（一括納入）を支払うことになります。
そうなんですね。
契約した者は全員、町内会加入が法律で決められている場合があるそうですが、
ここはそうなのかな？
家は共働きで不規則な仕事の為、町内会費の支払いはきっちりしても、
お祭りへの協力・参加はできそうにないかもしれません。

物件を購入しその地域に住むのだから町会費を支払うことにまったく抵抗はありません。
金額も月々450円と一般的な金額ですし、こんなに盛り上がる話題ではないと思いますが。。。
お祭りや町会のイベントなどで使用した費用は、収支報告書という形で町内会の理事長より報告があるはずですし、
余りにも毎年利益がでるようならばマンションの管理組合と町内会側で町会費の減額を協議すれば良いと思います。
実際、重要事項説明書にも「町会費として月額450円掛かる」と記載があるので、この町会費を払いたくない場合は
(町会費がかからない)他物件を選択するしかありません。
月々町会費が450円かかることが、物件購入の是非に関係してきますか？
私は、このことはまったく気になりませんでしたが。

>>千住に住んでた時の町会費は月500円
高いですね。私の住んでいるところでは、年4000円ほどだったような気がします。
1年に1度のことなので金額も忘れてしまいますが。
町内会費というのはどこにでもありますけど、その地域によって金額も違うし、
使う用途も違いますよね。その用途についても明確にしてるところとしてないところと。
強制徴収する町内では、使う用途については詳しく知りたい感じもありますよね。
お笑い芸人呼んで騒ぐくらいなら払いたくないとか、子供がいないから払いたくないとか、そのご家庭でそれぞれ意見はあると思いますが。

町会費の問題が気にならないのなら、それでいいでしょう。ただ、気になるという人に対してはしかるべき回答があってもいい問題でもあります。気になる人に対して「気にするな」というのはおかしいし、ましてや自分の価値基準をもとに「気持ち悪い」という言葉を投げかけることは人として言語道断です。問題は問題であり、安心を与えるようなしっかりとした回答があればそれでいいだけです。

179さん
>契約した者は全員、町内会加入が法律で決められている場合がある
町内会加入の強制を定めた法律はなかったと思います。
月々450円というのは、事業者と町会との話し合いの結果、盛り込まれることになった契約事項でしょう。
理屈で言えば、入居後、管理組合で支払い拒否の決定をすれば支払わなくてもいいはずです。

明日から8(木)まで恒例の入谷朝顔まつり開催されますね。それが終わると9(金),10(土)のほおずき市ですからこの季節は色々と盛り沢山です(^^♪
この際、浅草寺行って四万六千日分のご利益があるようにしっかり参詣したいものです。

ほおずき市かあ。さすが浅草寺は年間通して催し事が多いですね。タワー入居者も昔ながらの伝統を楽しんで欲しいです。

結構お手ごろな部屋と南向きの良い部屋は結構埋まってますね。
エレベーターは少なめですが、結局７基はありますね。
共用施設はご指摘の通り最低限ですね。私はタワーの運用コストを嫌っているので無駄な施設は嫌いなのが好感を持ってます。
収納は確かに少ない。というかトランクルームは欲しいですね。
タワーの豪華さを実現しつつ、でもわりとイニシャルもランニングもコスト削減をしているという印象を受ける物件です。
なので金持ちすぎず堅実な人向けの物件だと個人的には思います。

「ハッタリくさい」
ぴったりの表現ですね。
モデルルームは、数少ない角住居85平米のみで、かつオプションだらけの仕様でした。

これで勘違いすることを狙っているんでしょうが。

タワーマンションに住んだ事がないので適正数が解からないのですが、
693戸でエレベーターの数が7基は、どうなんでしょうね。
以前何かで適正なのは50～80戸に1基と読んだがあるのですが、
15階建てくらいのマンションとタワーマンションとでは、また異なりそうですよね。

検索したら、こういう質問と回答が
ありました。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9719/

この質問者のマンションは
”４４０戸/４１階建て”
（高層２基・低層２基非常用１基（各階停止）”
・・・ですが
専門家の回答によれば
「明らかに不足」なんだそうです。

だとすると浅草タワーは
「まったく不足！」と言ってもいいかな？
”６９３戸/３７階建て”
（高層２基・低層２基・非常用２基）
（ゴミ運搬用１基は除く）

基数の不足だけでなく、容量も9人乗りということで悲惨な状況は明らかです。

そうなんですよね。　エレベータの設置基数と収容人数は気になりますよね。　高層階(22F～37階)/低層階(1F～21F)の専用エレベータ(9人乗り)が2台ずつ、非常用2台、ごみ収集専用1台では明らかに少ないのではと思いますね。　営業担当者の方は、使用されていない方のエレベータが常に中間位置で待機するようにプログラム設計されているのでそんなに待たされることはないと言っていましたが、やはり不安ですね。　
非常用エレベータも使用可能とのことですが、各フロアーに止まるので高層階からの利用(特に、朝の通勤時間時帯)は現実的ではないと思います。　
どなたか600～700世帯のタワーマンションで高層階専用エレベータが2基の物件にお住まいの方がいましたら、朝の通勤時間帯などのエレベータの混雑状況や待ち時間を教えてもらえませんでしょうか？

183さん
朝顔まつりにほおずき市、いいですね～。情緒溢れたイベントに都会にいながらもホッとできそうな気がしますね。まあ、そこが浅草のすてきなところでもあるのでしょうけど。これから暑い夏、浅草って何となく涼しげな感じもあっていいなって思います。いろんなイベントに参加したいですね♪

196さん
高層階と低層階に分かれているし、高層マンションや高層ビルなどのエレベーターはとにかく早いのでそこまでの心配はいらないようにも思いますが…朝の時間帯などではやはり心配ですよね。

エレベーターの数が少ないという意見は他の物件でもよく見ます。主観ですが、少ないという意見が多い物件がかなりあるような。そういうものなのかな。

非常用も普段は高層階と低層階用になってるらしいです。１７人乗りなので、一番使われそうですね。
残り１基もごみ用専用というわけではないようです。ちゃんと情報を皆に開示してほしいものです。

>194
それを専門家と見るのは、ナンセンスだとおもうけど。別にいいけどね。

↑
たしかにね。この人、経営ｺﾝ猿だよね。

おっそいエレベーターだと悲惨な事になりそうですなぁ。
高速だといいんですが・・・。

たしかに。
速さは、どうなんだ？

浅草タワーに設置されるエレベーターの詳しい事を知っている方が居れば教えて下さい。

地上４７階、総戸数５５８戸のトルナーレ日本橋浜町のエレベーターと浅草タワーのそれとを比較しました。

トルナーレ

乗用13人乗り 45m／分 1台

乗用13人乗り 60m／分 1台

乗用11人乗り 60m／分 1台

乗用9人乗り 180m／分 2台

乗用9人乗り 120m／分 2台

以上、常用エレベーター

非常用26人乗り 180m／分 1台

人荷用28人乗り（1850kg） 45m／分 1


浅草
乗用9人乗り 180m／分 2台

乗用17人乗り 180m／分 1台

乗用9人乗り 210m／分 2台

乗用17人乗り 210m／分 1台

乗用13人乗り 120m／分 1台

※　浅草タワーより劣る性能のトルナーレですが、特段、問題となっていません。

ここはエレベーターから造って行くのかぁ？
エレベーター鉄骨が随分と建ち上がってきたなぁ！

浅草タワーは常用４基しかないぞ!!

ここに住んでいる人の全員が通勤する訳ではないでしょうが、
何せ総戸数が多いので心配ですよね。
「最近のエレベーターはコンピューター制御されている、フレックスタイムもあるから
渋滞しない」と言う話はよく聞きますが、それだけではいまいち不安。
199さんが仰るように、正確な情報をHPにでも書いていてくれればいいのに。

私も正確な情報ＨＰにでも載せてほしいと思います！！

心配ですよ。
全員が同じ時間帯にどっと外出するわけじゃないけど
やはり戸数が多いのでそれなりの人数になるかと・・・・。

ゴミ用はゴミ専用というわけではないが、各階ゴミステーションの扉の奥にあり、常用ではないことは明らか。
これを必死に常用に加えようとしている業者が痛々しい。

結局、常用は４台しかないんでしょう？大丈夫かねぇ？

そうなんですよね。ゴミステーションの中に入って、朝出勤って、なんかにおいとか気にならないかな？とは思いました。
すっごい急いでいたとしても、ゴミ置き場のエレベーターってたぶん気分的に使う気になれないかも、、、と思いました。
常用６基、非常用２基は欲しいですよね。

この物件に興味があり、他物件と比較検討中の者です。
エレベーター話題、大変盛況のようですが、周辺住民さんの仰る通りにエレベーターから造っているとすると、かなり特異な物件と感じました。大変興味が湧きましたので、是非、建築現場ーとりわけエレベーター画像をここに貼ってくれるよう切に希望します。

モデルルームに行ったほうが早いよ！待っているからおいでよ!!

そうそうもらった資料を見てもエレベーターの仕様がわからない。
営業の方もこういうサイトは確実にチェックしているようですし、ここまで皆が気になっているのだから
ちゃんと情報開示すべきですよね。個別に質問してくれって姿勢だと営業も会社も疑います。
だれかが嘘を書いてもわからないですよ。どういった動きがあるかな。

デベがチェックするのはスマッチ
マンコミュは・・・

とりあえずチェック。

この板はレベルがなんだね。ＥＬＶで盛り上がって、かわいいね。Ｍ系ＥＬＶなのかはしらんが、自分でＥＬＶ会社に聞いたら、すぐ解決するけどね。それとも違う趣旨かな。あさじがはら。

シンドラー社でもつけるか？(笑)

こんな仕様では積極的に情報開示できないでしょう。
一貫して聞かれたら個別回答のスタンスです。

こんな仕様では積極的に情報開示できないでしょう。
聞かれたら個別回答のスタンスですね。

日常のことだからエレベーターに拘るのは当然。
たまに利用するだけの共有施設とは次元が違う。

非常用のエレベーターとは、どういう時に使用するものなんでしょう？
引っ越しの際や、大きな家具を購入した時の運搬用？
17人乗りなら、むしろ非常用がメインとなりそうですよね。
ゴミ専用は、乗れないわけじゃないけど恐らく誰も使用しないんじゃないかなー。

非常用ってはいっても
普通に使えるのであれば使う人も出てくるかもしれませんね。
「非常用」とうたってただ放置しとくの勿体ないですもん。・・・・って非常用は使用禁止なのかな？？？

非常用のエレベーターは、火災時などに、消防隊が消火や救助活動を行うために設置されているものですよ。
でも、マンションによっては、普段使いしているところもたくさんあるようですね。