変動金利は怖くない！！その２０

日本銀行券じゃない政府発行の1万円札が世に出回るって事。

つか日本ドルって何だよ？日本の通貨単位は円だろ？

公務員を非難している奴にかぎって、自分で努力はしていない。自分の能力が低くいから給与も低いことに気づいていない。公務員の給与は別に高くない。うちの会社の方がよっぽど高い。でも大半の人が更に上をめざして日々努力している。給与が低い奴はそれなりの価値しかないってこと。

別に財政が健全なら公務員がいくら貰っててもいいよ。

欠損出してる会社は給料だって出ないはず。努力が足りないのは公務員のほう。

別に自分より公務員のほうが給料が多いいから文句言ってるんじゃなくてこれだけ財政赤字が社会問題になってる中で、財政赤字の大きな原因の一つである公務員人件費には手を付けずに安易に増税をしようとしてる所に問題があるのではないかと。しかも増税した所で財政赤字の解消には無理がありそうなのにそんな中でも公務員は民間平均より遙かに高い給料をもらっている。そりゃ誰だって怒るのではないでしょうか？

公務員叩きと変動金利の関係は？

今の日本に無駄な予算を毎年湯水のように注ぎ込んでいるものが３つある。

1. 年金・老人医療費など社会保障関連（２７兆）
2. 公務員の人件費(２７兆）
3. 地方交付税交付金（１７兆）

国策を転換してこれらの無駄な費用を大胆に削減すれば、財政危機など数年で解消するだろう。

とりあえず、この３つを前年比50%程削減してみたらどうだろう。

歳出を削減せずに増税しても、足りなくなってまた増税するはめになるだけだ。

１に関しては我々には戦いようがない
人口ピラミッドでは年金・老人医療費に関わる人口が圧倒的に多い。
選挙で削減公約なんてつけたら負けるんだよね。
戦う方法があるとすれば、子供をたくさん産んで、我々の世代は人柱になればいい。

２は出来るかどうかが今後の大きな課題だよね。
公僕は税金で暮らしているが、誰だって今の生活水準を落とすことは難しい。

うちも公務員より給料水準は高いけど、コストパフォーマンスは圧倒的に負ける。
英語はできて当たり前、海外との激しい競争、成果主義による社内でも激しい椅子とり競争。
公務員の労働が生み出す付加価値やリストラないのを考えると、
給料はもっと安くていい。
まぁ、おそらく増税しても税収足りないのは目に見えてるし、
騒がなくても、そのうち、公務員の人件費のカットはやると思う。

日本は必ずギリシャと同じ道を行くんだよ。
国に金がないのに、公務員だけがブクブクに太り続ける。
公務員がリッチな理由は単純に借金、当然いつかは爆発するよ。

外国から借金してないんだからギリシャと同じになるわけないじゃん。

この前のG20でも他国が2013年まで財政赤字を半減する目標を課せられたのに日本だけは対外債務が
無い事から例外が認められている。

ようするに他国から見ると日本の財政赤字がやばいと思ってる人はおらず、マスコミや菅直人の言葉を
鵜呑みにしてる国民がアホだって事。

みんなの預金、年金が国債に回ってるからね。
外国には関係ない。
ただ、預金、年金が足りなくなったら終了。破綻。
大丈夫だと思ってるのは何を根拠に…

例えば今回の予算90兆税収40兆国債発行50兆。

政府は国債を発行して50兆円手に入れて何に使って消えるの？

みんな民間に渡るんじゃないの？
結局巡り巡って国民の貯蓄になってるんじゃないの？

足りなくなるって事はそのお金はどこへ消えるの？

自分の財布ではないことはたしかな気がする。
給料上がらず、行政サービスも良くなってない、子供いない。

>日本は必ずギリシャと同じ道を行くんだよ。
>ただ、預金、年金が足りなくなったら終了。破綻。

ぼく、どこのしょうがくせい？

>>112

海外で投機とか海外で設備投資とか国内から逃げてる分がかなりある。

かなりあるってどのくらい？

てか日本は経常黒字国なんですが？

経常黒字だろうが
借金が収入を上回ったらＯＵＴでしょ。
景気よくなれば、一発解消なんて意見があるが
それは自転車操業の考え方と同じ。

米国債を大量保有しているが故の黒字確保だが
お手てつないで仲良くしてる状況じゃ米国債を手放すことなんて出来ない。
チンピラが「今度返すから金貸してよ」って言ってるのに似てる。

50兆まるごと、みんな貯金すれば、利回りきにしなければ続けられるね。
国債買ってるのは銀行や保険会社や郵貯だよ。
もしくは、公務員さんがボーナスで国債買うかね？

経常黒字なんだから国内の資金が海外に逃げていずれ無くなるというのはウソ。あるとすれば国債へ回る資金が他へ回る場合。株式とか、金融機関が企業への貸し出しを増やすとか。

つか経常黒字に米国債関係ないし。

>>117
手放せなくても、米債を理由（担保）に
円を発行すれば問題ない。

＞経常黒字に米国債関係ないし。
おお有りなんだが・・・
米国債の貸し剥がしが万が一起これば（まあ、可能性としてはあり得ないが）
今の状態だと、日本はいっきに経常赤字に転落するよ。

有り得ない例だして何か意味あるの？

そもそも経常収支の意味解ってないっぽいし。

ようするに日本は保有している米国債を売りだすから経常収支が赤字になるって事？

アメリカとの関係があってやっと黒字ってことじゃない？

対米輸出が減るから赤字になるって事？

つまり、まだまだ何兆円でも借金可能だから、ギリシアみたいにならないって言いたいの？
無限に借金できるすごいシステムですね。

無限に借金出来る訳ないだろ。

ただ、ギリシャとは状況が全然違うのは確か。

国債の買い手がいなければ国債価格は下がる。
投機筋はその時に参戦し、日本国債先物を売りまくる。
その時がインフレの始まり。

永遠に続くデフレはない、物価は必ずどこかで底打ちする。

２年以内です。

>>128

あなたは億万長者になれます。

毎年２％のデフレが10年続くと、100万円の価値は1年後に102万円5年後に106万円、10年後には
120万円になります。

給与が10年間変わらないとしたら、年俸1000万円は実質10年後には１２００万円に等しくなります。

さて今残債3000万円のローン（30年、年利1.4％）は10年後の残債は2127万円ですが
毎年２％のデフレが10年続くと、現時点換算で2552万円の残債に等しくなります。
月々10万円の返済は10年後には月々12万円の負担に等しくなります。
同様にデフレが20年続けば、20年後残債は1141万円ですが、貨幣の価値は今の1.46倍になって
いるわけで、残債の重さは1665万円、月々の負担は14万6千円に等しくなります。

逆に今後年２％のインフレが10年続けば、10年目の残債は1765万の重さに等しく
10万円のローンは8.3万円の負担に等しくなります。
もちろん物価上昇にともない給与も毎年２％上がっていくという想定ですが。

ハイパーインフレになるか？

借金は「返済している」から、「返済している以下」での借金は問題ありません。
問題は、「利息が多くて元本返済が出来なくなる」タイミングです。
政府としては、国債は政策として上げれないと思います。

ただ、市場がそれを判断するので、永遠に押さえてコントロールすることは
ありえません。

その時は、どうなるんだろ？
利息を払うだけで必死な状態で元本減らせないと言う事は？
追加の国債は…。

まあ、そういう事態は末期の状態だから議論しても仕方ないか

そもそも国債は返済する必要ないんじゃないの？
今1000兆円の借金が返せたとしたら民間の銀行とか生保とかに現金1000兆円が行く事になるでしょ？
金融機関は運用先が無くて仕方なく国債を買ってる面もあるだろうから国債が買えなくて困るのはむしろ金融機関
のほうでしょう。預貯金者に利息払えないし、生保は保険金払えなくて倒産しちゃう。

だから景気を良くして投資先が国債じゃなく、株式や企業への貸出になれば税収も上がるしインフレになれば
GDP対比で借金は目減りするし問題無いんじゃないの？

対外債務じゃないからハイパーインフレは100%あり得ないな

>>135
そうなんだよね。
内債だと国債の∞発行が可能なのか知りたい。
どーなんだろ？

もう10年以上前から国債発行額が○○超えたらやばい説や、償還が多い年の200X年にやばい説とか沢山
あったけど暴落なんて全く起きず。ギリシャ危機が騒がれてギリシャ国債は暴落し、ユーロも暴落したけど
世界一借金が多いはずの日本国債はもうすぐ1%切りそうな大人気。しかも海外で財政危機の国の噂が流れたり
格付けが下がると安全資産として何故か円が買われて円高になる。世界一借金が多い国なのに・・・だ。

歳入より歳出が多い状態がいつまでも続くなんて、変な話だ。
戦後、国債を日銀が買いまくって、ハイパーインフレしたけど、
直に来るんじゃないかね？

GDPで言えば日本の神奈川県くらいの規模しか無いギリシャがやばいってだけで世界中がパニックに近い状態に
なったけど、もしGDP世界2位の日本がギリシャのようになったら世界はいったいどうなるのだろう？

アメリカの投資銀行が破綻しただけで100年に1度の世界恐慌になったくらいだからきっとそれ以上の混乱に
なるのかなーとは思うけど。

トヨタや松下やソニーが破綻したりするのかもね。

日本政府が破綻すると銀行生保損保は確実に破綻する。
繋ぎ融資を受られない大企業も倒産する。
そこまでは確かでしょう。

もしそれが起きるのなら、家なんて持ってても何の意味も無いような。
失業率がべらぼうなことになるだろうし、まともに暮らすのは不可能になる。

船井幸雄がハイパ－インフレになると予測している

船井幸雄がハイパ－インフレになると予測している

誰？

波動で上手に生きる 船井幸雄

「波動」は世の中すべての基本です。これによって森羅万象について完全に説明できるのです。そして、少し勉強すれば誰でも理解し、納得できます。本書ではその基本をきわめてわかりやすく説明しています。

http://www.amazon.co.jp/%E6%B3%A2%E5%8B%95%E3%81%A7%E4%B8%8A%E6%89%8B%...

ハイパーインフレはジンバブエのように通貨発行益で国家財政のほとんどをまかなおうとするとき起こる
日本で起こる可能性は、まずゼロだな

まぁ、ほんとにハイパーインフレが来そうになったら
外圧が来るよ。アメリカにしろ、ユーロにしろ巻き沿いは嫌だから。

そうすれば、公務員、年金のリストラ。
まぁ、外圧が来るまでは贅沢しようぜ。

日本国債の買い手は国内だから９００兆の赤字は全く問題ないって本気で
思ってる人がいるんだね。
何でそんなバカな理論を信じるのか理解に苦しむ。

でも何故バカな理論なのか説明出来ないんでしょ？バカな理論を説明出来ないあなたは大馬鹿ですね。

30年前は財政赤字が90兆有って100兆超えたら日本は破綻だって大騒ぎしてたけどな。

ジンバブエとかみるに、ハイパーインフレなんてほんとに気が狂っとる政策を連発しなければ、そうそうはおこらんわな。

ハイパーインフレになったら
１ドル現在９０円とすると、その１３０００倍か？
ということは
１ドル１１７万円か
こりゃ日本でモノ作ったほうがええでｗ

ハイパーインフレの話はよく出るのに、なんで大恐慌の話は出ないんだろう？

ハイパーインフレが究極のインフレ破綻なら大恐慌は究極のデフレ破綻でしょ、今はデフレなんだから心配性の人は大恐慌型の破綻の方を気にした方がいいんじゃないかな？

ＢＩＳ規制の縛りがあって国内に投資先もないのに、銀行が日本国債を買わなくなるという事は…
銀行が預金拒否でもし始めるんですかね

１２年前５００兆円の借金で日本はもう終わりだ！って経済評論家がパニクっていた。
それから借金は倍になったが金利は低いまま世界一安定した国債消化状況

>30年前は財政赤字が90兆有って100兆超えたら日本は破綻だって大騒ぎしてたけどな。
スッゲー理論だな。　ジーさん、３０年前にそんな大騒ぎだったなんて話は俺には分からんが。
ただ、９０兆で大騒ぎして３０年もったから、９００兆で大騒ぎしてもあと３０年は大丈夫ってか？
ジーさん、生きてるうちに頭を使えよ！

>ＢＩＳ規制の縛りがあって国内に投資先もないのに、銀行が日本国債を買わなくなるという事は…
銀行に金がなければ国債買えなくなる。
それに郵貯はＢＩＳ規制（国際業務方）なんて関係ねーだろ。

だね。あと、銀行や保険会社にあとどの程度の
国債購入余力があるか・・・・。
ほんの一握りの人しか知らないのかもしれないが・・・。

財務省の個人向け国債の広告を見て、
そろそろやばそうだと思うんだが・・・・。

ちなみに今の政策は、ジンバブエばりにひどい政策だと思うが？
世界の誰も真似をしたがらない、壮大な実験中。

>>154
>>155

だ・か・ら

>>112
例えば今回の予算90兆税収40兆国債発行50兆。

政府は国債を発行して50兆円手に入れて何に使って消えるの？

みんな民間に渡るんじゃないの？
結局巡り巡って国民の貯蓄になってるんじゃないの？

足りなくなるって事はそのお金はどこへ消えるの？


誰か答えろよ

http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/jcast-69655/1.htm


長期金利が低下している。2010年6月24日の債券市場では、長期金利の指標となる新発10年物国債の利回りが一時1.140％と、前日に比べて0.025％低下。03年8月以来、6年10か月ぶりの低水準となった。

欧州の財政危機を背景に債券市場が混乱するなかで、日本国債が安定資産と見なされ、投資家の注目を集めた。菅直人首相が財政健全化に取り組む姿勢を示したことも、国債が買われる要因とされる。「買い」の中心は、企業向け融資が振るわずに余剰資金を持て余す銀行だ。

その50兆円は国債でファンドされているよね。
その50兆円を全て預金したとして、
国債でファンドされた50兆円でまた国債を発行するんだよ？
何重にもなっている。

さらに、実際は、日本はほとんどの資源、原材料とか食糧を輸入に
頼ってるから、商品を買うたび、海外へ出て行く。

ねずみ講に引っかからないよう
気をつけようね。

>>158
国債で捻出した子供手当てを貯金する。その貯金で銀行が国債を買う。

見事に回ってるな。

他の財政出動に関しても同じ。

幾ら発行しても、国民の貯蓄好きが直らない限り、国債需要はなくなりそうにない。

>>156
そもそも　政府のお金＝個人のお金　って勝手に妄想しちゃうのが間違い。
政府が国債で５０兆円調達して、その５０兆を使えば消えて借金だけが残る。
当たり前の話だがそれが理解できんのかね？

せめて、その支出を
非効率な公務員の人件費に廻すのではなくて、
産業育成や技術開発にまわした方がはるかに効率が良いけど・・・。
産業が衰退したら、貯金もどんどん減るだろうし・・・。


何重にも国債にファンドされたお金が出回るってことは、
日銀のB/Sはすごいことになってるのでしょうか。
財務省は、すごいインフレを起こそうとしてるのかな？？？

皆さんは、資産回避してますか？？？

>>161
産業育成や技術振興なんて、それこそペイしない場合が多い。
幾ら金使っても、成功しなければ一円も生まない。
はっきり言うと、博打。

そんなに効率よければ、企業が喜んでやる。

世に出回っている円の量が変わらないわけでしょ？んで、20年前と何が変わったかっていうと、
政府の借金が増えた分、国民の貯蓄が増えたわけですよ。

貸借対照表の左右の合計は必ずイコールになりますよね？政府の負債がいずれ国民貯蓄を上回ると
するならばその分は必ずどこか行き先が有るはずです。消えて無くなる訳ではありませんから。
海外に逃げると言う説を唱えてる人もおりますが、日本の経常収支はずっと黒字な訳ですから、
海外の物を買って出て行くお金より海外に物を売って入ってくるお金のほうが常に多い状態ですので
その説はおかしいです。

景気が良くなって国民がお金を消費に回したり、株式投資をしたり、企業が設備投資をする為に金融機関から
融資を沢山受けるようになった結果、国債需要が減って金利が上昇するというのなら分かります。
貸借対照表上は当然左右が同じになりますから。

と、言う事は「政府の負債がいずれ国民貯蓄を上回る」を信じている人はいずれ日本の製造業は疲弊して、
貿易収支が赤字に転落すると思っているのか、それとも政府が借金して民間へ流れたお金は銀行へ貯金されず、
自宅のタンスか縁の下のツボの中に保管されると言う事ですか？

>そもそも　政府のお金＝個人のお金　って勝手に妄想しちゃうのが間違い。
>政府が国債で５０兆円調達して、その５０兆を使えば消えて借金だけが残る

で、政府はその50兆の借金をいったい誰に返すんだよ？50兆の債務は債権者の物だろ？
政府の借金50兆円の債権者って誰なんだよ、言ってみろｗ

＞日本の製造業は疲弊して、 貿易収支が赤字に転落すると思っているのか
そうじゃないの？
もうだめでしょ。円高だし。
政府が海外へ追い出しにかかってるし。
大企業が嫌いだから。

>>165
日本の経常収支をご存知でしょうか？

>「政府の負債がいずれ国民貯蓄を上回る」を信じている人
じゃぁ、なんで差が縮まってるの？

絶対大丈夫なら、
いっそのこと毎年100兆円くらい一気に国債発行すればいいのでは？
みんな生活は楽になるよ。

>>167

リーマンショックで資産が目減りしたかららしいよ。確か今年は去年よりかなり改善したってなんかのニュースで見た。

ちなみに↓が国の借金と金融資産の推移な

んん、国債を何倍も発行して子供手当を一人１０万円だってＯＫ！
公共事業も高速無料化も何でもやり放題。

地方債が入ってない？

>>168

そこまでやらなくても金融緩和と財政出動はもっとやったほうが良いと思うんだけどね。まして日本は円高に
苦しんでるんだから世界中で唯一その方法を取れる国なんだと思うんだけどね。

おそらくモラルハザードとか、世界的な立場だとか、そういう対面とかを気にする政治家とか中銀総裁しか
いないんだろうな。

幕末のように世の中を大きく変えるようなヒーロー的な存在が無いんだろうな。

小泉がそうなのかと国民は期待したけど実際は大悪党だったし、自民党を見切って民主に期待したけど鳩山は
お坊ちゃまで菅は自民と同じ路線を歩もうとしてる。

>で、政府はその50兆の借金をいったい誰に返すんだよ？50兆の債務は債権者の物だろ？
国債を持ってる人だよ。　
借りた金は使ってももうない、だからまた金を借りて借金を返すんだよ。

>政府の借金50兆円の債権者って誰なんだよ、言ってみろ
その国債を買った人だよ。

で、誰が国債を買った人なんですか？

なるほど、国の借金＝国民の資産ですねｗ

>>163
国民は郵貯や銀行に金を預け、貿易収支は常に黒字で、赤字国債発行分以上に国民の
資産が増えて、等など、、その厳しい前提条件がずっと続くと思うの？

日本は優秀な物を大量に海外に売ってるから貿易収支が黒字っていうことじゃないんだよ。
そんな時代は終わったんだよ、金融で儲けているからなんとか貿易収支は黒字。

日本政府がいくら赤字でも国民の金には一切手を出せない、国民のお金と政府は全く
何の関係もない。

１６３の言うような珍説がまかり通るなら日本政府は２００兆でも３００兆でも予算を組めるなあ。

>>173

そういうことは経常収支が赤字になってから言え

リストラされたくない公務員が必死なんじゃないの？

>１７８
意味不明ｗ

では何故ギリシャに比べてGDP比で遙かに多い借金を抱えている日本の国債は6年ぶりの高値になったのでしょう？

日本国債に投資している投資家の皆さんは大馬鹿者ですか？

>>177
えらそうに言ってるわりに、なーんにもわかってないよね。

貿易収支に金融の収支は入りません。

不勉強すぎ、出直してきなさい。

>>177

日本が金融立国してたとは初耳ｗさぞリーマンショックの影響が大きかった事でしょうｗ

>>177

日本の投資収支は確か赤字だったような？？？

>182
それは昔の話だろ

＞日本が金融立国してたとは初耳
ホントだよ

>184
黒字だよ

ようするに今後日本の製造業は衰退して貿易収支は赤字に転落し、さらにそれに変わって今は金融で儲けてるけどそれもダメになるから国債は暴落すると？そう言いたいわけ？

別に日本の製造業が衰退しているわけじゃなくて単なる円高が原因なだけだろ。

韓国製品や中国製品の品質よりまだまだ日本製品の品質は世界一だよ。
仮に今後、経常収支が赤字に転落する傾向に向かったとしてもその分円が安くなれば日本製品の国際競争力が
ついてバランスされるはず。

リーマンショックで分かった事は新自由主義を前面に押し出して物を作る事をやめてしまった国ほどショックが
大きかった事。それがアメリカ、イギリスであり、典型がアイスランド。

ギリシャだって観光以外外貨を稼ぐ手段が無いからあんな事になってる。

ま、資金が国外に流出して国債を買い支えられなくなる可能性は無くも無いがそんな可能性として
かなり低い事を考えるのはばかばかしい。

>188
それはいろんなシナリオが考えられるから誰にも分からない。
ただ、今のように国債をひたすら買い上げるような環境がいつまでも
続くことは不可能。
それに暴落（その程度を暴落って言うのか知らんが）はしないだろ、安ければ買い手はいる。

日本の赤字が問題ないって言う人たちは、日本の予算は大間違いって思ってるんでしょ？
こんなにしょぼい予算を組まずに２００兆とか行けっ！って感じ？

日本の赤字が問題無いなんて言ってない。ただ、ギリシャと比較するのはおかしいと言ってるだけ。
まだ日本には猶予が有るという事。

今後の政策次第でいくらでも立て直せる。

>今後の政策次第でいくらでも立て直せる。
そうだよ、インフレね。
インフレ以外の方法はない。

超大量移民受け入れって方法はあるけど、現実的じゃない。

>>193

インフレってのはちょっと違うかな。成長率を上げる事で結果マイルドインフレになる。
GDPが横ばいで物価だけが上昇するような事が起これば悪性インフレで状況はさらに悪化する。
全ては名目成長率次第と思ってる。

そしてそれを達成するには円安頼みの輸出主導の成長ではなく、内需主導の成長が出来るかがカギだ。

＞内需主導の成長が出来るかがカギだ
国債は、日本人が貯蓄好きな間だけ続くと言ってたが、
貯蓄率下がると、国債の引き受け手がなくなるのでは？
内需主導目指しつつ、公務員リストラして小さな政府を目指す？

国債の自転車操業と内需主導は矛盾してないか？

そもそも内需主導って、幻想では？
アメリカ人みたいに日本人が消費するとは思えないが・・・。

お年寄りは貯蓄
若者は消費

オレらの若い頃はマイカーがステータスだったし、スノボ行ったり、海外旅行行ったり、お金は無かったけどそれなりに楽しかった。

若者が未来に希望を持てるようになれば自然と内需は活性化するんじゃないのかな。

老後に不安が有るからお金使わないで貯めておくとか、何かあった時の為に貯蓄しとくとか、ね。

究極は少子化対策なのかな

となると、小さな政府を目指して、少子化対策、教育や産業育成にお金をかけて
若者の雇用促進を図り、内需を拡大させるってことでしょうか。

ここは日本経済について語る掲示板なのでしょうか？

>ここは日本経済について語る掲示板なのでしょうか？
知らなねーよ。　お前はここを仕切りたいのかよ？
勝手に自分の意見を書けばいいだろ、またはスレを立てても良いし、嫌なら来るな。

>貯蓄率下がると、国債の引き受け手がなくなるのでは？

貯蓄率が下がるとその分だけお金が消費に回ると言う事では？

企業で有れば経済停滞の原因でしかない内部留保はやめて設備投資や研究開発費に資金が流れれば
そこで新しい雇用が生まれ、需要も創出出来る。ここ10年の日本企業は需要創出して利益を上げたのではなく、
人件費を削って利益を上げていた面のほうが大きい。液晶やIPODなど、本来日本が得意な分野で海外メーカー
にやられっぱなし。