パークハウス東中野リヴゴーシュ

>>40
フランス語で「左岸」の意味。固有名詞だと、パリのセーヌ川左岸の一部地域を指すことも。

さらに転じて、ファッションブランドの「イヴ・サンローラン・リヴゴーシュ」がオートクチュールに対するプレタポルテであるみたいに、「もう１つの〜」のような使い方もされるようです。

個人的には、英語の「パークハウス」と日本語の「東中野」、フランス語の「リヴゴーシュ」と3つの言語が混在しているのは気持ち悪いですし、ドブ川をセーヌ川に見立てるセンスが寒いです。

丁寧な回答ありがとうございます。確かに寒いですね。マンションの名前は、管理組合で変更可能なのでしょうか？

なるほど勉強になります。
どうせなら「パークハウス東中野サガン」のほうがよかったかも。


マンションの名称変更は管理組合の決議で可能ですが、
登記変更その他手続きとコストがかかるため実施例はほとんどありません。

登記はそのままで、通称として新しい表札に変えるというのは、ダメですかね。リヴゴーシュでは、あまりにも痛過ぎますね。
パークハウス東中野◯丁目か、パークハウス東中野桜並木とかのほうがいいです。

まあ住所付きなら「パークハウス東中野」で通じると思いますけどね。

こういう「売るためのネーミング」ってデベの自己満足でイヤですね。
買って長く住む人のことを考えてない。
公的書類とか配達物とか、建物名称が必須なケースは多いです。
そのたびに住所よりも長いこの名前を書く身にもなってほしいです。

あれっ？　パークハウス東中野ってのが、既に存在しているから、
こんな変な名前つけたのかと思ってました。ないんですね・・・
もはや救いようのないセンスしてますね。

>>46
「パークハウス東中野」はあります。
駅のホームの南側。小規模ですが三菱の物件です。
ここは「パークハウス東中野５丁目」にすればいいかと。

パークハウス東中野リバーサイドが一番収まり良いかと。
あとは、パークハウス東中野神田リバーとか、パークハウス東中野チェリーブロッサムとか(笑)

４８
長い名前は嫌い。

裏は小滝橋ハイム、川向かいは柏木マンション、
シンプルなほうが楽です。

この物件に住んで電話でマンション名を言って、ちゃんと聞き取ってもらえるかな。

>>49
「リヴゴーシュ」の「ヴ」はアイウエオの「ウ」に濁点ですと説明したりする必要がありますね。
そもそも「リヴゴーシュ」って単語は一般的に馴染みがないだけに、正しく伝えるのは面倒でしょうね。

>>50
そう、一般的じゃないのが問題です。
長くても「ドリームレジデンス」とか「パラダイスガーデン」なら聞き取ってもらえる。
（あくまでも例で、センスが悪いのはご容赦ください）


「パークハウス東中野リヴゴーシュです。リヴ、リブじゃなくてウに濁点！　それにゴーシュ。ゴーシュです！　セロ弾きのゴーシュのゴーシュ！　ほら、宮沢賢治の！　宮沢賢治知らないの？」・・・永遠に伝わらない。

洪水などで川沿いを敬遠する人がいるので
「リバー」を避けてフランス語にしたんでしょうね。

もうちょっとシンプルな名前でよかったかな。

ここ、すごく気になっているんですが、
今日現地に行ってみたら（落合駅から）、
どんどん坂を下る感じで、
ということは他よりも低い位置にあるんでしょうか…。
これまでの書き込みで水害のことを心配している方が多いようですが、
いくらここ何年かは被害がないとは言え心配には心配ですよね…。
周りは静かで、都心からも近いし、
悪くはない立地なんですが。

価格も気になるところです。
近くのライオンズ並みの値段だとちょっと厳しいかな。

あと、非分譲の住戸が多いのはどうなんでしょう？
予想されうるデメリットはありますか？

＞５３
非分譲住戸について。

ここは３８／１３６戸ですね。
約２７％強。この数字が微妙です。

区分所有法では、
重要な共用部分の変更には区分所有者及び議決権の各４分の３以上の賛成が必要です。

３８戸を所有するのは恐らくこの土地を持っていた人だと思いますが、
将来管理組合で重要な決議をする時、
この人がイエスと言わなければ議決が通りません。

この物件に限らず、非分譲住戸が多い物件は注意が必要です。
新築時に所有している人が常識人でも、
将来まとめて営利優先の投資ファンドに売却する可能性もありますし。

54さん

53です。
ご回答ありがとうございます！

事前案内会のお知らせが来たので、
行っていろいろと聞いてみたいと思います。

同じように行く方がいらっしゃいましたら、
いろいろと情報交換をしましょう！

>>53
この辺りは、仰るように川沿いの低地です。中野区、杉並区、新宿区、文京区ともに、神田川沿いは狭小住宅の密集地帯で、坂上の高台に較べて、歴史的にも良好な住宅地とは言えませんでした。このことを「地ぐらい」が低い、という言い方をします。当然、地価も高台に較べて安いのです。なので、値段とのバランスで、周辺の高台に建つマンションより割安感があれば、買ってもいいと思いますが、高台マンションと同等の値付けなら、絶対に止めたほうがいいです。

「地位」か。
今は今、昔は昔、と言いたいところだけど、
昔の人はよく言ったもんだなと感じることの多いこの頃なので（歳のせい？）、
歴史的ないきさつ的なことは気にしておいたほうがいい部分もあるかもしれませんね。
とは言え、中野・杉並・新宿・文京といえば、
今は人気エリアなんですよね。

ところで、非分譲38戸をお持ちになる方というのは
おひとりで38戸、なんでしょうか。
地権者がある程度いてそのままそこに住むという意味での非分譲であればいい気もしますが、
ひとりで38戸だとすると、
54さんのおっしゃるように、どう扱われるかわかったもんじゃないかもしれませんね。

ご存知の方はいらっしゃいますか？

非分譲が２７％が微妙の意味は、3/4ルールよりも先に1/3ルールの拒否権条項がより重要な意味を持つ。拒否権もたれたら何も進まないことが多い。マンションではこれが荒れる原因となる。

>>57

>中野・杉並・新宿・文京といえば、 今は人気エリアなんですよね。

昔も人気エリアですが、その人気エリアの中で神田川沿いだけは、
ずっと人気がない場所だったという意味です。

>>57
＞非分譲38戸

もともとこの会社の所有地だったみたいですね。
おそらくこの会社が一括で所有しているのだと思います。

http://www.nakano-permalloy.co.jp/j_whats_new.html

＞６０

この会社、すごいですね。
自社の事業を研究・開発に特化して、製造は他社に任せる。
技術者集団という感じ。

こういう理知的な企業なら、区分所有者としても信頼できる・・・気がします。

61

むしろ逆じゃないですか？
理知的というより、超合理的と考えると、
（理知的としてもいいですが）
所有物をどうするかも合理的にのみ考えて、
住民感情などウェットな部分は一切考慮せずに
物事を進める可能性もある気がします。

ズバリ予想坪単価わ？

＞６２

技術屋さんが合理的に判断する。
ウエットな部分は排除される。

ステキなことだと思いますけど？

地権者38戸は
>60さんの書かれた会社で間違いないでしょうね。

ＨＰ見ると、以下のように書かれています。
本分譲・賃貸マンションの概要・資料請求等については、
三菱地所株式会社の「パークハウス東中野リヴゴーシュ」サイトをご覧下さい。

この会社従業員も12名って書いてあったから社宅でも無いだろうし、賃貸に出すんでしょうね。

また、
当社所有地（東京都中野区東中野）に分譲・賃貸マンションを新築する計画が具体化し
という記述からもオーナー意識強そうです。
なんとなくモチベーション低下してきたんですが、どうなんでしょうかね？

地権者多すぎ、立地悪すぎ、いくら財閥でもこの条件じゃ相場より安くしないと売れないでしょう。

ん～、確かに当初の期待感はかなり薄れてきたな…。
というか、安くても買わないかもな～。
ただ、ライオンズ中野坂上が結構な値段でも
すでに完売したらしいから、
最初は強気で来ると予想。
CGの感じとかは相当いい感じなのに、残念。
ま、こんな掲示板を見ずに、
最初に見学した物件を決める、みたいな人が
買っちゃうんだろうな。

ライオンズとは、立地がちがう。
向うは閑静で雰囲気の良い高台の住宅街。
こちらは氾濫する川沿いで、ミニコの密集地。
当然、安めに出してくるだろう。

坪２７０万位かなー

連休中に行く予定ではあるのですが、
本日モデルルームに行った方がいらっしゃいましたら、
何かレポートをお願いいたしま～す。

地域を歩いて感じた事を書きます
・川は全然水が流れていなかったけど、川沿いのため集中豪雨の時は
　絶対安心とは言えない
・桜並木でホームレスの方が寝ていたので、通勤・通学経路として大丈夫なのかな
・街灯がまあまああるけど、結構暗い

モデルルームに参加して・・・
・周りよりも若干土をもったりetc水の対策をとっているみたいですが、
　昨今の異常気象に耐えうるのか不安
・小学校が遠い
・建物のグレードは高そう
・だからなのか、、、思ったよりもずっと高い

高いのか…。
となると、あの立地を考えると
相当に苦戦しそうだな。

＞72
販売苦戦した方が価格の調整入りそうだからいいんじゃないですか。

坪いくら位の予定ですか？

>>75
そもそも、まあコレを言っちゃおしまいだけど、
この場所は三菱地所が手を出すような立地じゃないよね。
藤和のベリスタに向いている土地。

あえて地所がやったということは、
土地所有者の企業と東京三菱銀行の関係なのだろうと思う。
三菱に限らず財閥系デベが不思議な物件を造るケースでは銀行が絡んでいることが多い。

>74
まだ、金額はまだ未定で、一部手で写しましたよ。
ちゃんとした平均ではないですが、260～320ぐらいですかね。

モデルルーム見学したが、建物仕様がとてもよかった。

価格も周辺環境や立地条件のネックを織り込み済みで、戦略的な設定にしていると思う。

ローレルアイを含め、他社で契約している人も少なからずいると思うが、
早めに予定価格の下限をＨＰに記載しておけば、大盛況だったはず。

完成すればＯＣＨＩＡＩ ＨＥＩＭ同様、この地域のランドマーク的物件になると思う。

中野で三井野村のタワー、新宿で地所のタワー、東中野で地所、住友、近鉄、新日鉄がほぼ同時期の販売であるため、今後エリア的に注目されると思うが、営業のやり方次第では、この物件が一番早く上がると思う。

繰り返しになるが、価格が想像以上に安く、魅力的な設定なので、ここの物件に興味を持っている人は、第一期で買った方が良いと思う（私は前向きに購入を考えている。）。

＞79さん
営業さん？

前向きなことを書くとすぐに営業かと勘繰る人が多いけど、
私も79さんとまったくの同意見です。

ただ、前向きに検討するということと、
実際に買うというのは全く別の話で、
いざ要望を出す段になって、
立地条件が足かせになって見送るという人は少なくないとは思いますが。

ちなみに、個人的には価格は決して安いとは思いません。
ザ・ライオンズ中野坂上よりも多少安いといった程度ではないでしょうか。

>79
9階建ての低層マンションがランドマークになるわけがない。

＞８２さん
低層マンションは3階迄を言う。

9階建は中層マンション。

規模100戸を超え、比較的新しいマンションは少なく
このあたりのエリアでは十分ランドマークになりえる。

因みに私は不動産屋ではない。

この物件の近くに住み、中野から新宿エリアで、
一年以内に購入を考え、真剣に物件を比較検討している一市民。

何階でもよいですが、ランドマークには私もならないと思いますし、
あの立地で（都心に近い以外）、あの価格は高いと思っています。
というのも、外装やマンションの設備をあげて、少しでも価格を
高くしようとしている感が否めないからです。

仮に、今マンションギャラリーがあるところに、同じマンションがたてば、
相当なのかなと思っています・・・

俺はパス！立地微妙！価格微妙！

購入予定の皆さん、いっぱしの事を仰っているけど、価格も公表しない、完成後の管理会社も不明・・・とあっては、二の足、三の足、ってところですヨ！。
まだ、基礎工事中のうちから、販売開始・・・ってぇのが最近の売りらしいけれど、買うときに
一番注意しなきゃならないのは、「水周り」ですよ！

このあたりの神田川の叛乱は、環七の治水設備が出来てからは起こっていません。
ただ大雨の時は非常に怖いのは変わらないですね。
川幅もないので、増水する時のスピードが非常に速いのです。一時間で1メートルくらい
簡単に上がります。

いつだったか忘れましたが、環七の治水設備を目一杯使ったことがあったはずですし
長期的に考えるとかなり不安じゃないですかね。。

価格発表されましたね。
三菱の割には二流デベと同クラスの激安価格でビックリ！
立地がよほど悪いからでしょうか。

激安？まだ正式じゃないし。それに安い部屋は間取りが最悪だから。妥当な価格設定だと思うよ。

おいくらでしたか？

俺は高いと思うけどな・・・特に、1階はないなぁ・・・

ってか増水におびえながら暮らすのが嫌。

増水ねぇ。。。
やっぱり、水に浸かることを考えておかないといけない立地？
駅までの距離も微妙だけど。

地権者の等価交換だから賃貸と一緒になるのはマイナスポイントだと思いますよ。あと前工場があった場所なので土壌汚染が怖いです。もちろん川の氾濫も懸念にはなります。

ほう。ザライオンズに比べて1割減てとこですか

＞＞94さん

地元住民への説明会で
土壌から有害物質が検出され土壌の入れ替え工事が終了してるそうです。

安全だと思い込んで検査しない土地よりも安全だと思っていますが、皆さんどうでしょう？

増水は心配だけど、
だからといって完全には捨て切れないのはなぜなのか…。
確かに間取りはイマイチだし、
賃貸と一緒だし、
駅からも微妙に遠いけど。
エントランスとかの豪華さに惑わされてるのかな～。

東中野自体は、けっこうのんびりした土地柄でその点は気に入っています。
神田川の増水、浸水については他の方も書いてますが、この10年ないですね。
でも年に一度は、ホントに大丈夫か？と川を見に行くことはありますね。。
こればかりは経験しないとわからないかもしれませんし、感じ方は人それぞれ
なのでなんとも言えませんが。

三菱さんほどの会社であれば、販売が終わった後でも、何かあれば評判に
傷がつくことを考えて、それなりの対策・対応はするんじゃないかな・・
という気もしますが。。

周辺の道路ってどうなんでしょうか。
細い道が多いというか、狭くて車も通るようなので
子連れやお年を召した方には危ないでしょうかね。

道幅は狭いようですが、そのうち慣れて上手に歩けるのでは。
どこの駅に行くにもちょっと中途半端な感じがネックですね。

近くには、ホームレスの方もいますし安全ですかね。

一番気になるのはマンションギャラリーの人たちの対応の悪さです。びっくりするぐらい横柄でなぜ上から目線で話されるのかよくわかりません。予約とるのにも自分たちのかなりいらない情報まで伝えて指示してくる。少なくとも販売員としての教育は他社のほうがよっぽどきちんとしている。

そんなに対応悪かった？
個人的にはごく普通に丁寧に対応してくれる印象を持ったけど。
相手を見て感じが悪いと思うのは大抵、
自分の対応が悪くて、それが相手に伝播してしまうからだと思うけれど。

地所リアルはそれなりに客を選びますよ。嫌な客に売ったら内覧会やアフターでクレームになってマンションを売った以上にマイナス評価になりますからね。

９７さん　
確かに、エントランスやブライトラウンジとかの完成予想ＣＧを見ていると惑わされますよね。
とても、豪華でおしゃれです。
間取りとしては、広々空間にはほど遠いものを感じますが、気になるマンションですね。

ここは東西線の落合駅にも近いんですね。
2線2駅利用できるのは便利ですよね。

書き込み少ないですね。
前向きに検討されている方は少ないのでしょうか…。

この辺りの子育て環境について気になります。
小さい子が遊べるような施設は沢山あるんでしょうか？

浸水訴訟に関してこんな判例もあります。
売主の瑕疵担保責任は浸水の場合原則2年程度ということでしょうか。
http://atbb.athome.jp/info/athomeTime/279_0503.pdf

ホームレスは見た目に怖いかもしれませんね。犯罪の面ではどうなのかわからないですが。
ただ、もっと怖いのはその人たちを汚いとか言って暴行する人間がいる町だと思います。
子供を育てる時も悪意を持たせないように育てたいもの。
目障りとはいえ人間であること、わけあってそうなったんだろうということくらいは教えたいなと。
そうは言っても近寄らせたくはないというのが本心ですが。

同じパークハウスの上石神井のマンションを検討しています。西武新宿線ですが、駅３分で南向きで仕様もこちらより高いですが、値段は上石神井の方が安いみたいです。上石神井のプロジェクト説明会に行ってきましたが、こちらに比べバルコニーが広く収納も沢山ありました。上石神井は練馬区ですが急行停車駅ですし、小学校やスーパーも近いのでパークハウス上石神井を真剣に検討しています。

そもそもエリアが違い過ぎるので、上石神井と比較する人は少ないんじゃないかな？

この前モデルルームに行った時は、水の対策は十分やっているという説明を受けましたが、
それでも売主の責任はないんですかね。
奄美の大雨ほどではないにしろ、温暖化によって今までよりも大雨が降る可能性が高いのではないか
と感じています。過去の事例では大丈夫ですという説明を受けても、安い買い物ではないので、
怖いですよね。

＞１１０
そうですよね。ただ、新宿のような繁華街ではなく近くにいらっしゃるのはちょっと。。

東中野は住みやすい町だと思いますが
神田川渡ると外国人が増えます。
水商売の人も少なくないですね。新宿・新大久保が近いので仕方ないですが。
とはいえ、治安自体は不安に感じたことはないです。

温暖化の影響で日本も亜熱帯化してくなんてはなしも。

亜熱帯化は売主のせきにんではないから、やはり購入後の浸水対策や万が一の場合の資金負担は購入者ということでしょうね。

20年近く近所に住むものですが、皆さん一体どれだけ危険な所と思われているのでしょうか。今回台風直撃の可能性もありそうなので、見に来られてはいかがですか？それに治安だって何の問題もありませんし、住みやすい街だと思いますよ東中野は・・・。このマンション私自身はとても入ってているのですが、「あなた方の予算で億ション仕様を手に入れられるのは最後のチャンスですよ」とアメ横のお魚屋さんみたいな営業さんに言われたことに主人は相当カチンと来ていて残念なことに検討を中断している所なんです。

117さん
もし営業にそのようなことを言われたのが本当であれば
販社ではなく三菱地所本体に連絡をしてみてください。
三菱といえども、残念ながら販社にはレベルの低い人間がいるようですから。

真剣に検討中の者です。

それはアメ横の魚屋さんに随分と失礼な発言だとは思いますが、
気持ちはわかります。
営業マンの良し悪しで気持ちが盛り上がりも盛り下がりもしますからね…。

確かに仕様は素晴らしく、かつ洗練されていると思います。

でも、可能性がゼロではないリスクがよりゼロに近いものを買いたいと思うのは、
高い買い物なだけに、常識的な人間の心理ですよね。

むしろ、その営業の発言が心理だとしたら、
収入がそもそもこの物件に相応しくないと半ば見下している客に言う販売トークとしてはあまりにも必死すぎて、
本当のところは、そうまで言わないと買うところまで客の心を動かすことはできない魅力薄な物件だと、
本心では思っているのではないかと勘繰りたくなります。
自信をもって販売しているのであれば、
説得的な営業などせずに、
もっと鷹揚に構えて（時にそれが無礼に見えるくらいに）いるはずだと思うからです。

悩みます…。

＞１１９
アメ横の魚屋さんという喩えは、外見的なことではなく声質のことを言いたかっただけなので、魚屋さんをバカにするつもりは毛頭ございません。言葉が足りず誤解を招いてしまいましたことは深く反省しております。でも、正直物件は魅力的ではありますよねぇ。営業さんから「今回ナントこちらもお付けいたします！」とテレビ通販を真似た口調で次々紹介された標準仕様は、この近くの物件ではあまりお目にかかったことがなく、実は今も悩んでいる最中です。主人の説得がうまく行かなければお話にはなりませんが・・・。

いいところはいいし、
気になるところは気になるし、
人によって判断が別れるところなんですかね。
割り切れる人にはお買い得って感じでしょうか。
実に迷ってます。
明日台風の影響を見に行ってみようかな。

散々迷っていましたが、見送ることにしました。

完璧な物件などないけれど、
迷うってことは買うべき物件ではないということなのかなと。

でも、仕様は本当にいいと思いますよ。

三菱でこんなに仕様のよい物件があるのですね。
しかも値段安い・・・HPに載っている間取りはどれも下層階なのかな。
かなり沢山物件見ましたがこんなに割安感感じたのは珍しいです。
でも間取りが微妙。。。水害も心配。。。
駅遠も難点ですね。
しかし、価格は想定外でした。もともと高いと思ってたから検討もしてなかったのですが。

下のほうの階ですよ。価格表見せてもらってください。

私も見送ることにしました。
水害ってやはり気になるし、担当の営業の方も雑な感じでイマイチでした。

駅距離微妙。

駅までの距離もそうだけどあの高低差も問題ありでしょ。
周辺環境もマンションに囲まれて暗い感じー。
現地に行ってトーンダウンしましたよ。

駅からの距離、水害…。
価格にはワケがあるということでしょうか。

設備は納得できるのですが
日中、夜と時間ごとに行ってみて
改めて確かめてみようと思います。

ここだとスーパーはいなげや一択なんですよね。
東中野のサミット・ライフは、細長い東中野駅の反対側なので。
パークハウスは仕様も施工も良いので、立地だけがホントにもったいない感じです。

地所は初めは強気の価格でもすぐ値引きしますからね

確かに中庭は素敵だな。ただ駅遠いなぁ

夜の様子を見るために現地いきました。
目の前の川沿いに路上生活者の方がいました。
子供がいるので心配です。
いつもいらっしゃるのですか？

ここはあれだね、最寄り駅の数が多いね。これだけあると使う駅もみんな違うからその分検討者も多そうだね。大半は東中野駅を使うのかもしれないけど選べるところはメリットだね。

>>132
別に襲ってくるわけでもないし、大丈夫だと思いますよ。
それより近所の外国人とか若者の方がよっぽど怖いです。

川沿いは深夜も早朝もジョギングや散歩している方が多いので、
そんなに心配ありません。
それよりもむしろ、駅までの経路の方が怖いかも。

あの川沿いの道は犬の糞が多いんだよな・・・

＞１３４
近所の外国人とか若者の方がよっぽど怖いと仰いますが、東中野程度の雰囲気で恐れていては都内のどこも住めませんよ。そもそも若者が屯すような所も特にありませんよ。

135さん
確かに多いかもw
夜のジョギング時はいつも注意してます

この物件本当に悩みますよね。

仕様やデザインは文句なし。

ただ土地的にこのへんで一番標高が低い。
大きな創価学会の施設。
保育施設の少なさや小学校までの距離。
中学校も無くなりそうですし。

値段が魅力的な分悩みもありますね。

私も犬の糞ここらでよく踏みます。悲しくなります

>>136
日本語の読解力が欠けているようですが、外国の方ですか？
あのホームレスのおっさんと比べての話ですよ。