【ここどこ?】Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その9【俺だれ?】

そりゃそうだけど、セカンドで使うなら住宅ローン使ったほうが得でしょ。

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オリゾン・ガレリアは確かに欧米系の外国人多いですね。モデルみたいな女性もいた。
賃貸なのかなぁ？

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＞いえ、物件価格じゃなくて、所得によって色が変わるみたいですよ。
＞有明だと、年収高い人が買うので、赤いままじゃないかなぁ。

ここは千葉・埼玉県民が買ってるみたいですよ。

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そんなに遠いところからも買いにくるんだね。
やはり、人気の地域だ。

そんなところから買いに来る人がいれば、買い手数多ということで資産価値が保てそうだね。

中国人もねらっているのかな？

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安いからどうしても千葉・埼玉から流れてくるんだよね。

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>>327,329
と、いうことにしたいのですね（笑）
もう前々スレあたりで散々議論された話を蒸し返しているネガさんはどこをお奨めするんですか？
購入層は幅広いですよ。世田谷からの移住もあれば千葉・埼玉・神奈川からもです。
私個人の例で恐縮ですが、神奈川からの転入です。元々は目黒区に住んでいました。

それにあくまで住民票ベースですけど、あの図によれば有明に住む世帯の平均年収は1200万円超ですよ。
東雲の旧市街地（500万下）・辰巳（400万下）とは全く比べられませんが、何か？

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ただMAPが赤から青に変わりそうだという話です。

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この物件だけで青に変わるんですか（笑）
既に4000世帯入っている状態で平均1200万円の有明地区に
1000世帯のスカイタワー住民が加わると青に変わりそう？？？
このマンションに入る世帯の所得がすべてゼロでも青に変わりませんよ。
ぜひ計算（もしくは憂慮ｗ？）の根拠を教えていただけませんか？
計算できないなら、ここに書き込まず小学生向けのドリルからやり直すことをお奨めします。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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赤から薄い赤とかに変わるのは間違いないんじゃない？
そんなに熱くならなくても（笑）

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ユニクロマンションなんだから仕方ない。安く買えたんだし。

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>>333
熱くなってすいません。なんとなく暇だったので、論破したくなってつい、ね。

オリゾン、そしてガレリアの売り出し価格知ってます？
そしてこの物件の価格表と比較すれば、竣工後に赤から薄い赤に変わるかどうかは自明だと思うけどね。
まぁいくらいっても一生わからないんだろうな、ネガさんは（笑）

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まぁ平均収入1200万なのなら、800万くらいダウンしそう。マイナス600万。

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失礼マイナス400万（笑）

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失礼マイナス400万（笑）

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そもそもいつの時代のMAPなんだろう。
ずいぶん古いんじゃない？台場タワーズくらいしか入ってない時のMAPな気がする。

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たまにはネットの煽りあいもいいもんですね。ついでに釣られますよ。
正確な数字を知ろうと、江東区のページを見ると、有明1丁目の世帯数は2119でした。
早とちりした書き込み、大変失礼しました。

ところで・・・
ネガさん、有明の地図がまっかっかで不安じゃなかったんですかｗ？
んで、スカイタワーのせいで赤から青に変わるんじゃないんですかｗ？
いつのまにか赤から薄赤になると宗旨替えして、最後は平均年収400万ダウンですかｗ？

ネガさんのかわりに計算してあげますよ。
2119世帯の平均年収が1200万円と過程して、
スカイタワー1087世帯”すべて"が住民登録するとし、
平均年収が400万円ダウンということは、、、
((2119*1200)+(1087*x))/3206=800
x=20.23万円

つまり、スカイタワーを購入する世帯の平均年収は20万円！ってことになりますね。
まぁ、書き込むだけバカバカしいんですけどね（笑）

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だから昔のMAPなんじゃない？
今は平均年収もっと低そう。
オリゾンやガレも安かったんでしょ？

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＞2119世帯の平均年収が1200万円と過程して

ワロタｗ

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千代田区とかより赤が薄く見えるので年収1200万ではないと思うし、地図も昔のものっぽい。
てか別に平均年収下がってもいいじゃん。
ユニクロマンションで安く買えたんだから。
そんな必死になって計算しなくてもと思った。

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年収1200万あったら間違いなく豊洲を買います。
買えないから有明なのに・・・

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まぁ、今のところ高所得者が住む街ってことですねぇ。まぁ、気分は悪くないかな。

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湾岸の中で一番安いんだから他のマンションの場所より所得が高かったら当たり前に変でしょ？ｗ

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つきあいますよ。

>341
>だから昔のMAPなんじゃない？
>今は平均年収もっと低そう。
昔のMAPだと主張されるなら、根拠を示してください。
元記事は2010年1月ですよ。

ちなみに私も気になったので拡大してみますと、「S_CP2007」と書いてあるように見えます。
ガレリアが2006年2月ですから、オリとガレはデータに入ってますね。
その後発売され、実際人が住んでいるマンションはBMA・CTAだけです。
ガレリア・オリゾンの売り出し価格とBMA・CTAの価格を比較すると
下がることはあまりないのでは？と考えますがいかがですか？

>342
＞2119世帯の平均年収が1200万円と過程して
失礼しました。

>343
>千代田区とかより赤が薄く見えるので年収1200万ではないと思うし、地図も昔のものっぽい。
そうですね。PCで拡大してみますと、1000～1200万のランクにも見えます。
誤解を与える書き込みをしてすいません。

ネガってる人はもしかして「有明坪160万円」と連呼して冷笑されていたご近所さん、
もしくはそのフォロワーですかね？
手腕は尊敬しますけど、もうレッテル張りはやめてもらえません？

あと、ユニクロマンションを盛んに連呼している人もいますが、
天井高2650・二重床・二重天井のユニクロマンションｗって他にあるんですか？
ユニクロマンションってのは階高3m以下直床のハセコー仕様物件のことじゃないですかね？
湾岸でいえば話題の辰巳マンションのことでしょ。

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台場タワーズの人たちが平均年収上げてくれてるだけだと思う。
おそらく台場タワーズだけなら1200万以上。

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>>347
とにかく安いからBASもユニクロマンションと言われています。
辰巳とBASは同じブリリアだし上から目線だとどちらも同じようなものです。

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長文は必死さと暇さを感じさせますね。

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検討してないネガの意見は偏見があるから参考にならない

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台場タワーズは別地域扱いでしょ
ちゃんと地図見た？

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なるほど、上から目線ね。

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BASがユニクロマンション？？？
どこ見てるんだろうね。。。

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有明は湾岸地域の住宅地として変わっていくのでしょうねぇ。
地図でいうと真っ赤な地域のまま。

BASは都心と比較すると確かに半額。しかし5000万、6000万の部屋の部屋を安いと言える人たちなので、住民層は、、、かなり高所得な人たちという事になります。

数年後の所得地図、見てみたいですね。
意外にも豊洲の色が変わってなかったりして。有明は安いアパートなどもないので赤いままでしょう。

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5000万から6000万くらいの部屋を安いと言える人たちがターゲットなのですかね。

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この価格で安いと連呼されてるわけだから、そういう人たちは年収も多いんでないかい？

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東京生まれの東京育ちです。
あの一帯（7、10、13号埋め立て地）は
通り過ぎることはありますが滞在しようとは思いません。
だって家庭廃棄物でできた島といくらも離れてないじゃないですか。
ましてや住むことなど...

高所得のみなさんはそのあたりのことはまったく気にならないのでしょうか。

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都合よく出てきましたね。お疲れ様。

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はいはい。
年収層がダウンする！とネガ > ×
ユニクロマンションとレッテル貼り > ×
今度は東京育ちですが、埋め立て地はダメですか。
湾岸に興味ない人がなぜわざわざこの掲示に来て書き込むんですかね？
朝からご苦労さまです。

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連休だからがんばってんじゃない？
ネガ営業も大変だw

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>>360
ネガに聞こえるかもしれませんがネガではないですよ。
自分の考えが偏見かもしれないと思い、ここを選択して
いる人に聞いてみただけです。

幼少期から東京に住んでいる人であればだれでも
知っていることだと思いますが．．．小学校の教科書
にも普通に書いてあるぐらいの環境問題でしたからね。

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銀座は江戸のゴミの上。
ご存じないですか？
教科書よりもうちょっと歴史をかじると
（せめて歴史散策くらいすると）
江戸文化と埋立地の密接な関係が見えてきます。

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>>363
もちろん知っていますよ。
では高度成長期に出たゴミを江戸時代に出たゴミと
同じ扱いにできますか。
埋まっている物が全然違うでしょ。
日本も一時期、お隣の国に負けないぐらいの状態に
なっていた記憶がありますが。

それよりも新橋銀座界隈は古くなってしまった下水道のほうが
問題ありですね。
雨の日に歌舞伎座あたりを歩くとわかる人にはわかりますよ。

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江戸時代は女性がつける白粉でも銀雑じってたくらい大雑把な時代でしたから。（今の中国みたいなもんです。何でもあり）
江戸のゴミが安全だとは誰も言えないと思いますよ。

まあ、徳川時代の埋立地・城南地区は現在屈指のブランド地域です。
そういうことです。

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あはははっ、旧東海道より東も城南地区の仲間に入れろってか（笑）

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千葉県民の私から見てもBASは安いですよ。まさにユニクロマンションだと思います。ありがたい~。

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たしかに6000万もあれば、角部屋買えちゃいますからね。
安いといえば安いかも。

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6000万を安いと連呼する千葉県民が買うマンションか。。。
みんな、どんだけ富豪なんだよ。

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千葉県民のうちは残念ながら年収は800万もありません。
平均年収下げてしまいます。ごめんなさい。

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>>365
ガキの頃から都心（少なくとも23区）に実際に住んでいれば、
よっぽど地元だけで生活していない限りこの40-50年間で
東京がどんな風に様変わりしてきたかは知っているつもりです。
昔の写真や親や祖父母から聞いた話もあるしね。

ぜひ埋立地の利点をお伺いしたいものですな。

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まあ、ここはセカンドハウスでしょ。

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年収800万ならまぁ十分でしょ。
今後出世でもすれば1500万くらいまではあがるでしょうし。

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セカンドに買う人がいるとは、、、
富豪ですね。さすが有明。

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いや、おじいちゃんより前ですよ、埋め立てられたのは。ご存じないでしょう。
六本木は漁師村だし。日比谷は入り江だし。

東京の都心地域は全部元埋立地なんで、埋立地の利点は私より地元に長らく住んでらっしゃる方がよく知ってるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7

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ネガしてまで買うマンションじゃないですよ。
いくら頑張って値がしても、
まだ値下げ交渉できるマンションでもないし。

そう考えると購入検討者がネガする理由はないのかな。
ってことは「ネガ＝他デベ」かな。

マンション販売は歩合が多いいのかなぁ
であれば「ネガ＝他デベ」となってもおかしくないね

ってかシティタワー有明は値引き効きやすいのかな。

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ついでに、これも。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komichan/tanbou/edo/edo_Pre_8.html
江戸って言葉が「河口」つまり湾岸って意味だから。

徳川家康は埋め立てのプロだよ。
話は逸れたけど、埋め立て地への偏見は無くなりましたか？（ヨカッタヨカッタ）

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シティタワーのほうは、ほとんど完売ですよ。
残りの部屋でよいものがあるとは思えません。

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そういう事にしたいのですね（笑）
埋立地の危険性についてのスレを作るのでそちらで発言ください。
こちらで発言されるようでしたら、容赦なくアクセス制限依頼させていただきます。（にっこり）

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この地図みてから、俄然興味が沸いてきた。
やっぱり先住民がいないってのは良いことでもあるんですね。

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最近のゲリラ豪雨のほうが災害的には頻発しているので怖いね。

世田谷、渋谷　結構まずいんじゃない。水の逃げ場がすくないからね。

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シティタワー有明ってそんなに売れているんだ。
これから入居ってことか。安心しました。
住居の電気がほとんどついていなかったので
はたから見て心配していました。

埋め立て系ネガは、内陸側のマンション販売員かな

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ゆりかもめから見ると、シティタワー有明の電気の数は近隣マンションと変わらないように見えますけどね。南側は未入居が多いのかな？

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真っ赤ですね。大丈夫か？？？

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>>374
富豪かどうかは知らないが、本宅にはせんでしょ、普通。

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>>377
すまんがうなずける説明ではなかった。
もう少しまともな説明をもらえると思って
書き込んだが聞くだけ無駄だった。

時間を使わせてしまい申し訳ない。

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いいですよ、気にしないで。
学が無い人は偏見を持ち易いものだし。
切り返せないのは辛いでしょうが、埋立地に何代も前から住んでる人が埋立地を馬鹿にしてるのは滑稽で（苦笑）
江戸のゴミの上の住み心地をいつか聞かせてね。
平成埋め立て暮らしの参考に。

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388さん、
あなたこそ思い込みには気をつけた方がよろしいのでは？
いつ私があなたの言うところの埋め立て地（その定義すら
間違っているが）に住んでいると言いましたか。
もうお話しにならないのでやめると申し上げただけです。

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>>388
あんただいぶテンパってるよ。

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389さんも大分テンパってるようだが。。。。大丈夫か？

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↑くどいね。ストーカーですか。

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少なくとも、教養がある人が「学がない人」というのを聞いたことがない。
まぁ、良い大学に入学したばかりの中坊ならありうるが。

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どうして、このココに執着してるんだろうね？
東京３代目ぐらいだと親の遺産で悠々自適だろうに。家の心配もないし。

上の真っ赤な部分が高額所得者が住んでる地域なんだよね。
やっぱり千代田区、港区・・・そして有明かあ～
なんで有明なの？
誰か説明してくれ。

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なんで千代田と港は区単位なんだよ。
千代田区と港区でも所得の低い地域あるんじゃない？

そろそろこの話題は、別スレに言ってもらおうか。
これ以上続けるようだと、容赦なくアクセス禁止依頼を出させていただきます（にっこり）

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結局、どの間取りにしたの？
豊洲検討してたくらいなら、角部屋狙えるのでは？
それとも、広い部屋にする？
それとも、節約路線？

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ニューヨークでも埋立地で地下から舟が出てくるぐらいだからここも埋立地であったも全然大丈夫じゃない。

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携帯から必死に投稿お疲れ様。
しかし、間違いすぎて読みにくいですよ。

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埋立地のメリットは、平らなところかなぁ。
あとは、出所なんとなく分かっていること。
そのくらい。

デメリットは自身の際の液状化リスク。
調査によると
液状化がほとんど発生しない地域ではないではないけど
液状化が発生しにくい地域であるみたい。
そのくらい

液状化のリスクがのめれば、あまり基準の対象にはならないかも
この掲示板で、ムキになっているのをみるとちょっと引けてくる

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埋立地でも品川ナンバーならいいなー

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品川ナンバーでマンション決めるんですか（笑）
うーん、だったらちょっと不便だけど晴海とかどうですか？
運河沿いにタワマンができるそうですよ。

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豊洲と比較して結局有明にしました。（1期ですでに契約済み）
有明なら角部屋で広めの部屋が購入できるのと、スーパーできるので不便さが軽減される事が決め手。

もし、まだ迷われてる方いるようでしたら、背中押すくらいはできますよ。
質問ありましたらお気軽にどうぞ。

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>>394
そうです。親の遺産はともかくとして住居では困ってませんよ。
ちなみに祖父母の代よりは前からです。

単純に、
「なんでそんなとこ住むの？」
それだけです。

もちろん東京は埋め立て地がいっぱいありますが、江東区あたりの
湾岸沿いは「危ないところ」というイメージです。
液状化よりも何よりも、あのものすごい量の○○と異臭、ハエとカラスの
大群が占拠していた場所の至近にわずか数十年後に人が住むようになった
ことにただただ驚いているだけです。

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三井が来て街づくりを同時にしてくれるなら当時のPCTぐらいの値段出してもいいけど街づくりのコンセプトがいつ実現できるか分からないここに２００万以上はねー

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周辺は区画が大きいから動き出したら、早そう。
周辺が綺麗に整備されたら、価格上がりそうだし。
スーパー、小中学校が出来るタイミングは面白いかも。

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夢の島と有明はだいぶ離れているのですが。。。
あなたがどこにお住いかは知りませんが
築地は原爆マグロが埋まってますし、
品川は屠殺場があったところですし、
渋谷は2.26の処刑場ですよ。
今、それを問題にする人たちがどれだけいますか？

東京は人口が増え続け、通勤に時間をかけずにすむ住まいを現実的な値段で購入できる地域は限られています。
恵まれた家庭環境でお育ちになったのでしょうけど、地方から上京してきた、もしくは親世代から
関東に移住してきた世帯にどこに住めとおっしゃるのですか？
1億円を自分の力で用意できる人は限られています。
東京一局集中による地価の高騰は住む場所による貧富の格差を産み出したとわかる
書き込みですね。

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スルーしといたほうがよくない？
妄想クンでしょ。

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そもそも湾岸液状化が心配って、その数倍も危険な江戸川区墨田区江東区北区あたりの
荒川流域を心配しない方がおかしいと思いますけどね。
有明、台場地区は近隣の東雲、豊洲にくらべて硬い地盤はかなり浅いところにありますし、
その東雲、豊洲といった埋め立て地よりも危険なのは荒川流域なんですけどね。

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ナンバーでBMAを諦めた人も結構いたみたい。
知り合いは、駐車料金が安かっただけに
とても残念がっていました。

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>あのものすごい量の○○と異臭、ハエとカラスの 大群が占拠していた場所
>築地は原爆マグロが埋まってますし、
>品川は屠殺場があったところですし、
>渋谷は2.26の処刑場ですよ。

おいおい、一緒にしないでくれよ
by渋谷区民

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はいはい。スルー・スルー。

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皆さんご存知かもしれませんが、他のスレでこんな地図を見つけました。
有明、かなり赤く塗られてますね。つまり高所得者が住む街とのこと。

リッチマンの住む街、プアマンの住む街【1】
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

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はいはい。スルー・スルー。

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大手町、丸の内、新橋は確かに埋立地ですが、これらの場所は仕事をする場所です。ここに住もうとはだれも思わないでしょ？生活できる場所じゃない。
銀座は江戸前島という半島ですので埋立地ではありません。でも銀座に住みたいとは思わないですよね。
埋立地は住む場所じゃないってやはり思いますよ。

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新興住宅地とはいえど、この状況は面白いですね。
このまま分譲マンション（しかもタワー型）だけでいけば、赤いまま街が作られていくのでしょうね。
下手に商業施設などを誘致して賃貸マンションができるような事態は避けたほうがいいのかもしれません。

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地図まで出してお金持ちなんですって言わないといけない人生になっちゃうのかな？そういうのなんか嫌だなぁ。
価格がちょっとばかり高いから擬似お金持ち感覚になったりそういう記事に目がいきがちになるのかな？
千葉からの購入者が多いと聞くから「有明はお金持ちなんだぜー」という自慢ができるといえばできるが。それがなんなんだろう？？？生活環境や交通では湾岸で最悪だよ。せめて豊洲までシャトルバス出せばいいのに。

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>>407
>今、それを問題にする人たちがどれだけいますか？

だから怖いなと思ったわけです。
開発する側が積極的に調査をするとは思えません。
もしなんか出て来ちゃったらそこで頓挫してしまうんですから。
きちんとしたデータが揃っていればまあ問題ないとは思いますが。

築地市場という首都圏の台所の移転ですら計画段階で
見落としてるんですよ（あれは確信犯ではないでしょう）。

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なんだか同じ地図が何度もはりつけられているけど
一定以上の収入やポジションのある人であれば、
元ネタの雑誌は真剣には読まないよ。むしろこちらが
取材対象なんだから。

あれを見てフムフムしちゃう人はまだそこまで
たどり着いていない人でしょ。

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>>419

>だから怖いなと思ったわけです。
>開発する側が積極的に調査をするとは思えません。
ハイハイ、それならわざわざここに書き込むこともないでしょ。
有明は、昭和20年以降の埋立地だから資料も残ってるよ。
何も自分で調べずに、怖いとか書くって年収マップ見て「赤だから怖いですね」といったネガさんと同じ。
埋立地がいやなら、大宮でも杉並でも調布でも世田谷でも、好きなところに住めば。

ちなみに、近代以降のごみの上に人が住んでいる場所は、枝川と潮見くらいです。


東京湾の埋め立ての歴史・埋め立て材料についてはこちらを
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
地盤が心配なら、こちらを
http://blog.livedoor.jp/geologistyouna202/archives/1153855.html

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千葉に同じくらいの価格のマンションってあったっけ？

ちゃんと坪単価比較してる？

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