Tokyo Forest 入居者専用スレ

私も節電は良いと思います。家の前の電気ぐらい消えていても、さほど気にもなりませんし。鍵も開けづらくもないかな。鍵に関しては以前、ホコリが原因で抜けにくくなったのでオイルをスプレーしてもらいましたよ。定期的にした方がいいかもここ数日やっと涼しくなりエアコンもつける事がなくなり、ほっとしてます。今年は本当に大変でしたみなさんは大丈夫だったのですかね窓開けても風は入らないし、電気代が

節電はいいですが、始まり方に問題があったということではないですか？

アンケートの結果も不透明ですし、輪番制前に10か月間も何のルールもなく電気が消えてた住居の方が怒る気持ちは良く分かるような気がします。
半年で輪番という記憶はあまりないですが、10か月対6か月には不公平感が生じても仕方ないと思いますよ。（そもそも3か月程度で戻ってるってことに、731さんの問題意識があるんじゃないでしょうか。）
731さんの話を前堤にすると、「輪番制になって一度は切り替わってるから不公平じゃない」というのは、デリカシーを感じられないですね…。

消えてても困らない家庭はいいかもしれませんが、共働きで夜遅くに帰宅する人とかには、割りと大事なことかもしれませんね。困らない人だからって、ずっと自宅前のみが消えていたら、いやでしょ？

家の前の電気が消えてると、
寝る時に暗くて嬉しい。
ついてると、カーテンからの漏れ灯りが、結構明るくて困る。
なので、我が家の場合はずっと消えててもオッケー。
ドアの鍵をさす時だって、まったく見えないわけじゃないし。
灯りがついてるとかなり虫がたかってて、
玄関あけたとたんに一緒に家の中へ入ってきてこまったりしたけど、
消えてると虫が電灯に集まらず、これまた嬉しい。
それぞれですなぁ。

うちも消えてると寝室が真っ暗になって寝やすい・・・
なるほどー

それじゃ、今度のアンケートは継続的に消灯を希望されるかどうかでいいのでは？
希望する家庭は消灯されたままになって、節電もできるから一石二鳥でしょう。
各家庭の希望ですから、不公平感も生じないでしょうし。消灯を希望しない家庭の意思も尊重できますよね。

ただし、共用スペースの安全性から問題なければって話でしょうけど。

遮光カーテンを閉めても寝にくい家庭があるのがビックリですね。
だったら午前1時～午後5時(夏期6時)はエントランスとエレベーターホールを除いて消灯するとか。
この方がもっと効率的で居住者みんなが理解しやすいやり方かもしれませんね。

輪番制で、１つおきに点灯と消灯にしている意味を考えましたか？

そんな個別に３００世帯以上の希望通りにしたら、それこそ、消灯・消灯・消灯と続いた場合
真っ暗ですよ。
安全性も考慮しての一般的なやり方だと思うのですが。

あと、昼間は消えていますが、
午前１時なんかに廊下全て真っ暗になってしまったら、それこそ
セキュリティの面でも、深夜の帰宅に関しても
まったく無理な話だと思いますが！！！！！！！！！！！

追加です。

７３５さんと同じく、鍵があけずらく、もたついていましたが
ホコリをとったら、一気にスムーズになりました。
もし、鍵穴にひっかかりが出来ているような感じで
あけずらいなと思っている方は、そんな原因もあるようです。

（暗くてあけずらいという話と少しずれてしまってすみません）

740さん、輪番制の経緯や方法の問題に対し、消えてる方がいいとかいう意見があったから、一つの提案として考えただけですよ。セキュリティを重視するなら、一つおきでも消えてること自体がやはり問題では？

深夜全面消灯に問題があるなら、一つおきはやめて二つおきとか、もっと省エネな電球に切り替えるとか、輪番は日替わりにするとか、もっと色んなオプションがありそうですよね。

大体、マンションの外回りにある街灯は消さないとこにも疑問ですな。
一般的な節電方法にマンション周りの消灯は含まれてないんですか？

うん？深夜の全面消灯ってそんなに無理なことなの？
鍵穴は隣の廊下の光で見えるって訳じゃないし。
深夜で廊下の電気が消えたからって、どんな危険なんだろう。
活動時間帯に電気が消えてる方が問題では？

不満の声があるのに、節電にこだわるのは難しいかもね。
ここでの議論をみたけど、節電肯定の意見は論点のすり替えばかりで、みっともないし。
マンション管理組合の意思決定が多数決原理だとまずいんじゃないの。
反対の声に理解を得られるよう働きかけてこそ、組合民主主義ってやつですよね。

管理会社からのお手紙をちゃんと読んでいますか？
報告書に書いてあったか、掲示板で読んだか定かではありませんが、
廊下の電灯は一つ一つ、管理人さんが手で電球を緩めて消しています。
なので、毎日スイッチ一つで、オンオフが出来るわけではないそうです。
実際に脚立を使い、二人体制で電球を緩めているのを見たことがあります。交代の時に。

住民全体へは少なくとも節電関係で3回以上はアンケートや意見の紙を配布されました。
毎月の節電による電気使用料なども出てました。

あと、省エネなLED電球に交換するにはカサ？電球をつける所の工事も必要なので、その見積もりをとったみたいですよ。
プラマイで節電のお金と工事費を計算すると10年くらい？と出ていた様な。
と、いうか、この情報すべて、全住民に配られていますよ。

あと、外回りの灯りは、太陽光発電ですが。
ソーラーパネルも立っていますよね。
なので、電気代はかかっていません。
ちなみにこの情報は、入居するときや、購入するときや、パンフレットにものっています。

みなさま、
こちらの掲示板で文句を言う前によく読んで下さい。

色々と教えてくださりありがとうございます。
なるほど。よくわかりました。

Aは管理組合の役員かな。管理組合の議事録とか読んでも載ってない事実ばかりだ。
立場考えたら「文句」という表現はまずいんじゃないの？
そんだけ事情通なんだったら、発端の731の事実関係とかを説明したらいいじゃん。
夜間消えてる方がいいとか、論点のすり替えをやるんじゃくてさ。

文句ではなく意見のつもりですが。
よく読まないと知らない事だらけでいけませんね。ちゃんと目を通すようにいたします。

>744さん、情報ありがとうございます。
結局表現の問題ではなく、>746こそただの文句だったというオチですね、これは。

問題は例え一部であっても不公平感を生じるような節電だったのか、他に選べる方法がないかどうかでしょう。
子供じゃないんだから、文句がどうこうで争わないでほしいですね。
（こういう次元の人々が同じマンションの住民にいるとは思いたくないし。）

管理組合の役員さんが見てたら、今後も節電を継続するにあたって、節電しない場合の管理費とか、他の方法を選択できない理由とか、輪番のスパンの合理性とか、これまでの経緯を含めてもっと詳細に説明するようなペーパーを全住居に配ってほしいですね。

ちゃんと大人な対応をやってもらいたい。読んでないから悪いとかいう次元ではないと思いますよ。

議事録読み返しました。
載っていました。
ちゃんと読めばよかったです。
私の意見は文句と捉えられる言い方でした。
いや、実際、文句を言ってました（苦笑
すみません。
言葉を表現する前に自分自身で通達文など読み返す努力をしたいと思います。
文句がどうのこうのとおっしゃってくださってる方もいらっしゃいますが、その文章が文句になってしまいますので、
ちゃんと把握している人には気分悪い文章になってしまいますね。
私も街灯がソーラー電気とは知らず、入居時のパンフレットみたら、しっかり出てました。
売りポイントでもあったのに（笑）

ソーラーとかLEDが問題じゃないでしょ？

輪番制までの経緯に不満をもってる人へ十分な説明があったかどうかでしょ。

サイトでアップされてる議事録とかで既に説明があったなら、それを示せばいいのでは？

このままでは単なる泥仕合になってますよ。

751さん。
あなたがまたドロに仕向けようと（笑）

750と731は同一人物じゃないですよ。だって731は私ですから。

誰かが意図的に問題解決を装っているのが事実です。
そこまでやるか…という印象ですが、なんか気味悪いですね。

750の投稿をしたものです。
私は731ではありませんよ。
ソーラーパネルの事を言ったからですか？
私も731さんと同じく知らなかったので、文章内に書いただけですが。

744さんの投稿を読んで、なるほどと思ったから
無知な反省点を述べただけですよ。
けして、なりすまそうなんて事は無意味な事です。
以上。

754、750さんの出した意見ってどれですか？

また、731で記載した節電の経緯で不満な点につき、議事録等の何を見れば納得できるのか教えて下さい。
9割が賛成して当分継続は知ってますが、輪番制にするとか、期間の問題ですが。

つっかかってるね〜（笑）
無知の逆ギレみたいな。
期間とか交代とかの内容は掲示板でも読んだ記憶があるよ（笑）

「無知の逆ギレ」って失礼な言い方をされていますが、755さんに答えるとしたら、以下の内容でしょう。
（756さん、人を小ばかにする暇があれば、これくらいのことをしてあげたらどうですか？）

○マンションサイトの議事録によれば、輪番体制になるまでの経過として、以下のことがいえます。
　震災後から節電開始の時期は不詳。当初の節電体制は、個別に名鉄に苦情を出した者以外、H24.1まで継続していた模様。

○問題の輪番体制、期間などに関する議事録の記載は以下でしょう。
H23.12.11第2期8回理事会議事録
　節電を継続するかどうかのアンケートを行って賛成多数だったので消灯位置を変更して3ヶ月間様子を見る旨を決定。
H24.1.15第2期9回理事会議事録
　点灯位置変更と3月まで様子をみるとの報告。
（H24.3頃　議事録では節電にかかる明らかな記載なし。）
H24.7.29第3期3回理事会議事録
　不公平是正のため点灯位置を変更との報告。期間に関する記載なし。LEDに関する費用等の報告。

要するに、震災後から消灯されていた住居は半年以上も節電を経験している可能性が高いこと、H24.3まで様子をみるといいながらH24.7に当然継続のような点灯位置変更がなされたことが問題です。（731にもそのことが書いてあると思います。）
管理組合として、H24.3またはH24.7に多くの居住者が節電を経験した時点でアンケートを取り直す等して、節電継続の検討を慎重に行うべきだったと考えますが、いかがでしょうか。
こちらに見落としがあるのであれば、上記のように分かりやすくご指摘ください。。

管理組合の理事会に参加されている方等は、消灯方法やこれまでの経緯を十分に把握されているかもしれませんが、普通の居住者には理事会の議事録等で断片的な情報しか得られないのですから、誤解や不満が生じることがあっても仕方ないでしょう。それを「無知」と吐き捨てる感覚は、同じマンションの居住者として非常に残念ですね。

納得するには時間を作って理事会に参加し意見を言うしかないんでしょうね。
住人としてたまには参加するべきなんでしょうがなかなかね。

ここで言うより理事会に参加して
意見を言ったほうがよろしいかと
思いますよ。

理事会へは役員以外でも参加可能です。

でもこういう所でいうひとは、参加して
も意見なんて言えないチキンさんだと
思いますけど。。

ナニコレ？
あれだけ議事録等を読み返したら分かるとか書いてあったのに、757の書き込みに反論できない人達が負け惜しみ？
なりすましとかも事実だったんだろうね、説明ないし。こんなことやってメリットあるのは理事会だけでしょ。
ということは、管理組合の役員はこのやり取りを知ってるけど、理事会に出てこなかったら無視するってこと？
すごく非常識な話ですね。

７４４を書いたものです。
あれからパソコン開いていませんで、
今久しぶりに覗いたらたくさん書き込みがありましたね。
「Ａは管理組合の役員かな？」という質問がありましたが、役員ではありません。
私が文句という言葉を使い、荒れてしまいましたね。
すみません。
私が知っている情報は、757さんが、議事録を抜粋してくれた内容を読んだまでですよ。
あとは、掲示板。
あとは、前にも書いた通り、一つ一つを管理人さんが手で電球を緩めている所に遭遇し、話して聞いたから。
あとは、入居時のパンフレット。
皆さんと立場ですが、皆さんよりは、内容をちゃんと把握していると思ったので、書きました。

私が「文句」と表現したから、こんなに荒れてしまいましたかね？
そこは謝ります。すみません。
同じマンションの住民ですから、しらない知識は聞いたり教えたりと、気持ちよいコミュニケーションをしたいと思っております。

気持ちいいコミュニケーション、大賛成です
ここで言い争いまたいなのは、やめましょう知らなかった情報とか聞けて、とても感謝しているので

762さん、ありがとうございます。
何だか気になってまた覗いちゃいました。
自分が、同じマンション住民の方々を嫌な気持ちにさせてしまったと、反省しております。
私は前の住居で、長くに役員をやっていたもので、
細かい事が気になります。
それと同時に役員さん達の大変な立場も理解しています。
ただ、自分の住んでいるマンションがより良いものになっていくように、そして、住んでいる皆さんが気持ちよく住めるようにしていきたいですね。

７６３さん
気にすることないですよ！荒れる時は荒れますから。

そもそもここで納得いかない情報なら自分で理事会参加して自分で確かめるべきなんだし。
だいたいの方はここでの書き込み見てそ～なんだ～って感じで終わりでは・・？

でも管理人さんが電球を緩めていたなんて知らなかったです。ご苦労様です。

イベント

10月14日･･･さつき会館まつり
･･･若宮八幡宮縁日（前売り券は12日まで販売）

10月21日･･･南千住なかよしまつり

近辺の掲示板に掲示されているのを見ました。良かったら。
でも、小学生以下のお子さん対象な感じです。


それから、10月13日、14日は足立の花火ですね～。

足立の花火大会って、夏ではなかったですっけこの辺りでは隅田川より場所どりも楽で見やすいですし、昔より盛大になったしいいですよね。でも８月だったようなしかも２日間やるんですか？

足立区民祭り（A　Festa2012）が13日、14日です。
花火は13日です。

10月になったのはそのお祭りに合わせたのでしょうか。
夜、浴衣で花火は、ちょっと寒そうですね。

足立の花火、見ました。
隅田川に比べると時間も短いのであっという間でした。
少し肌寒い花火大会と、真夏の花火大会。どちらがみやすいですかね。
隅田川の時は、ベランダに出ているのも辛いくらいの暑さでした。

隅田川花火をベランダでという事は高層階の方ですね！羨ましい両方見れるなんて隅田川の方が大きく見れるのですかね？どちらにしても羨ましいビール飲みながらベランダで花火なんて最高な贅沢ですよね！暑いけど花火はやはり夏がいいですね！

それぞれいいですけどやっぱり暑い時のほうがいいですかね。
異常に暑かった夏もやっと終わりました。ここのマンションは冬とても寒い気がします。

本当に今年の夏は異常でしたね。マンション暮らしは初めてだったのですが今年は扇風機ではとても無理でエアコンフル回転でしたうちは低層階なのですが風もうまく通らなくて本当に大変でした。このマンション冬は寒いのですか？他のマンションはもっと暖かいの？このマンション、どうなんですかね？いいのかな？あまり良くないのかな

仕事がら転勤が多く、
住む所もマンションが多かったのですが、
テラスのブルーム側は日差しも良く、
今までの中で一番暖房なしで暖かい。
過去2回の冬は寒い思いはないですね。
昼間の留守中もカーテンしめないから
帰って来たら暖かいのかも。
ちなみに外が明るい時間帯は
カーテンなくてもガラス窓が光の反射で
部屋の中は見えなくなる。
夕方外が暗くなってきても中が暗ければ
これも部屋の中は見えない。
ベランダに立って確認した。
冬の電気代はガス代ないのに
昔の3分の2で収まってるし、
床暖は電気を大量に使うから
私はなくてよかったかも。
あとうちは冬はきちんと
換気スイッチで20％カットしている。
これ忘れてる方多いのでは。
うちは実は2回目の夏から
夏場も20％カットにしてた。
これが理由かは判りませんが、
夏も涼しく8月の電気代が前年比9％ダウンしてた。
フォレストの換気ですが、
今まで住んでいたマンションの換気より
換気量が強い気がします。
夏の換気量ダウンでもいまのところは
カビとかないです。
長文失礼しました。参考になれば嬉しいです。
こういう自画自賛のような感想を書くと
必ず冷やかしのリプライがありますが、
フォレストだって万能ではなく、
ここに書いても何も解決しない
不満は沢山あります。不満点は
きちんと管理人に伝えてます。

換気スイッチ20%ｶｯﾄですかなるほどやってみよ。

花火の質問に答えて下さってありがとうございました(^^)
2回冬を越してますが、昼間は暖かいですが、夜が寒いです。当たり前なのかもしれませんが(^_^;)
24時間換気のマンションに初めて住んだので、換気の冷気が冷たく感じるのかもしれません。
一度、換気口を閉めたら、ものすごい結露しました。
換気口をしめると、窓の枠のパッキンが消耗でダメになってしまうそうです。
無理やり空気を取り込もうと、窓枠やら、玄関扉などがヒューヒュー音を立てて吸い込み、ドアがあかないくらい室内空気量かわ減り、反省しました。
気密性が、すごいですね。
最新のマンションならではの悩みかもしれませんね。

換気２０％にしても寒いですね。換気扇ついてるとさらに寒い気がしますが・・
２４時間換気を切ってしまうとまずいんですかね？

782さん
24時間換気はカビや結露を防止するそうです。
壁紙や畳などが湿気を帯びているので、カビ防止の為にも24時間換気は絶対にきらないで下さいと入居説明の時に言われました。
気密性が高いのですぐにタンスの後ろなど結露からくる湿気でカビが発生するそうです。

７８３さん
説明受けた気がしますが忘れてました。有難うございます。カビは嫌ですね。寒いけど仕方がないみたいですね。