Tokyo Forest 入居者専用スレ

住民の総意？
ガタガタ言ってるの南東の中・低層じゃないの？

100さん

素晴らしい！

「柵を高くしてくれ〜お願いだぁ〜」
に吹いてしまいました(笑)


私は高層の住民です。
我が家は購入する時にＭＲでも柵の高さを確認取ってからの購入でしたので、予定と実際が違っているので納得いかないのです。

低層、中層だけではなく、目線効果で、マンション側がドドーン！って感じは嫌でしたので気にしてました。

東側はほとんどが鉄格子タイプの柵なので洗濯物がみんな丸見えなのも、気になりましたし。

前に私の仕事関係で柵の取り付けをした時に、柵の高さが２Ｍ50〜３Ｍあるとその奥の建物が目に入りにくく、見上げることもあまりしないと建築家の方が言ってました。

このライフは大体ですが１Ｍ７０〜１Ｍ８０がいいとこ。

ちょっと建設業の同業としてはありえない位の配慮のなさの作りなのです。

まして、こんなに近い大きなマンションがあるのに。
中層や低層の方は、私よりももっと気になるのかと想像すると、やはり何とかならないかななんて思います。

他にもライフの柵の高さが気になる方がいらっしゃるようなので、もしマンションからの要望でライフ側に言うなら、ぜひ加勢したいです。

玄関を入った所の植え込み周辺
凄く　おしっこ臭いんですが・・・
野良ネコ？

どうにかなんないのでしょうか？

１００です。

私は東側なので直接関係有りません。
ただ、マンションとして問題を提起しそれが自己の利益に合致しなくとも
マンション全体の利益になるとすればマンション全体の総意として捉えて
決議するべきです。もちろん手続きをしっかりとして。
駐車場への通路の屋根や３台目の自転車なども私は不便に思っていません。
ただ、マンション全体でそれを行うと決議すれば総意として従います。
応分の費用の供出も私は厭いません。
より良い管理体制は今後の資産価値向上に大きく作用するのです。
個別最適に囚われて全体最適を考えないと結果、自己の不利益になります。
マンションの管理って「囚人のジレンマ」そのものです。

１００さん、１０２さん

なるほど。
そうですよね。
「より良い管理体制は今後の資産価値向上に大きく作用するのです。
個別最適に囚われて全体最適を考えないと結果、自己の不利益になります。」
そのとおりですね。
たとえばこのライフの屋上の柵の話も、プライバシー問題や資産価値などに
反映しそうですものね。
１００さん、とても詳しそうなので管理会社に伝えてください（頼）＾＾
よろしくお願いします。＾＾

みんなでより良いマンションにしていきたいですね♪

101さんは高層階の方ですか？

うちは南向きライフの目の前で、低層階とも中層階とも言えるくらいの階なんですが、
駐車場からの目線とか柵の高さとか、ほとんど気にならないんですよね。。

逆に柵を高くされたら、今までより空が見えずらくなってしまうから正直困ります。

掲示板ではすごく盛り上がってる話題ですが、実際そんなにたくさんの苦情が出てるんでしょうか。

マンションの中層にすんでます。（南向き）、
夜なんてカーテンをあけてライフ屋上からみるとすべてが丸見えでした（汗）

他の階数も色々と見上げたのですが（すみません）、男性の上半身の裸姿が丸見えだったり、
何しろ屋上に車を止めて、入り口に歩くだけでもマンションの中の色々なお部屋がかなり目につきました。

屋上の地面の高さよりも少し下の階の方は、柵の上から覗かれるという心配はないと思います。

ちょうど、５階の方から下は見えませんでした。

どちらにしても、ライフの屋上の柵・・・テラス側だけではなく、タワー側もかなりの問題ありだと思うのですが。。。。。

リビングにいて、人がしょっちゅう出入りするのが目に入るのは
やっぱり苦痛に思うのは察します。
前のマンションがそうでしたので。

思いっきりコンクリートで壁をあげるというわけではなく、
ほんの５０センチ位だけでも追加で柵を付けてくれたらいいですよね。
それだけでも人の身長よりもちゃんと高くすれば全然違うと思います。

１０９です。

５０センチと書きましたが・・
５０センチじゃ変わらないか・・

出入り口に付けてある高さのまま横にずっと増設してくれたらいいですね。
・・って事は１メートル弱位？かな。

今週の火水木、ライフの屋上駐車場は使われていなかったです。
週末はどうするんでしょうね。

苦情が多すぎて、閉鎖してるのかもしれないですね。
週末はきっと屋上も使うんだろうな。
だったらさくっと柵あげちゃえばいいのに。

屋上に人の出入りがないと、どんなにほっとするか。
苦痛な階に住んでいる人じゃないと本当にこのストレスは
わからないと思います。。
私が前のマンションでそうでした。。

ライフの柵がこんなにヒートアップしてたら、テラスの新古は売りにくいでしょうね…

今週どなたかライフ、長谷工などに問い合わせた方はいらっしゃいませんか？
どのような展開になっているのか知りたいです。

モデルルームでは教えてくれないのですかね。
閉鎖前にいろいろ聞いてみたり。

内側２～３Mのところに高い柵を立てたらどうなんでしょう。
低層から視界が入らないところで柵を高くする感じです。

それか屋上完全閉鎖。なんとかなりそうな気がするけど。

テラスの新古は５階なので覗かれる心配はないと思います。
なので影響はないと思いますよ。

新古はライフ寄りなんでしょうか？

だったらなおさらタワー駐車場側よりもいいんじゃないかな。

洗濯物もリビングの中も全く気にならないかも。

出入口付近だけでも高さを上げれば出入りが目立たないのでは？

全面となると難しいかもしれないけれど、そのくらいならなんとかなりそう？

ライフの屋上からも出入りの入口付近で見上げる事が多いと思うので。

それかポールみたいなのをさして高さをあげて、そこにツタなど植物を這わせて目隠ししたら外観的にもライフ側からもテラス側からもよさそう？

強度的や、メンテナンス的にどうなのかな。

江東区住吉？のライフに昨日買い物に寄ったら、屋上の柵の高いこと！

周りにマンションがあったのですが、ものすごい配慮を感じました。

まったく見上げる事も回りを見渡す事もないような高さでした。

買い物客としても、見られている感じがまったくないので、ゆっくり荷物を積めたりしました。

同じライフなのに、作りが全く違った…。

たぶん建物の所有者が違うのではないでしょうか。ライフ自体は賃貸かと。

私の前の住んでた地区のライフも屋上の柵は今の柵の２倍位はありましたよ。

３メートル位かな。

建物はライフのものですよ。

土地は借地です。

自分たちの資産価値やストレス解消のためです。住民の総意として、管理組合の費用で柵の設置を申し出る案もあるのではないでしょうか。

なるほど。
色々な案がありますね。
参考になります。

確かに自分たちのマンションとして、一部屋でも何か問題点があって資産価値や中古売値がガクっと下がってしまったら、その他の部屋も同じように資産価値が下がっていくと不動産業者の方から聞きました。

以前住んでいたマンションを売るときも同じような問題で一部屋がものすごい価格を落として売り出してしまった為に、我が家も予想より下がってしまいました(泣)

マンション全体で自分たちのそれぞれのマイホーム財産を守っていきたいですね。

１戸１０００円で３０万。
５０００円なら１５０万。

土日はやはり屋上は車来ますね〜

あらためて、ライフの屋上から眺めて気付いたのですが、ベランダの作りがライフの正面側と荒川工高側では違いますね。正面側のベランダの格子はスケスケですが、荒川工高側は目隠しになっています。こちらはタワーの正面にあたるので、タワーからの視線を気にしてそのようにしたのかもしれませんが、むしろライフ側のベランダも目隠しタイプにするべきでしたね。我が家や、目隠しベランダなので、そもそもライフ屋上からの視線も気になりません。
この辺は、あらかじめライフの情報が分かっていた長谷工側の配慮が足りなかったのかもしれませんね。

今回は隣接地で同じ施工者にもかかわらず、事業者が異なる別事業であったため、事前調整が出来なかったケースでは？

長谷工にはそれぞれ事業者との間に守秘義務があったでしょうし、同じ長谷工と言っても、マンションと商業施設では、社内の別部門で請け負っていたかもしれません。

逆に時期がズレていたほうが配慮できたのかもしれません。

なんで配慮がないの？って思ってしまうのも仕方ないですが。

配慮がないって表現がピッタリですね。

日曜日はかなり車の出入りがありますね。

さっき屋上からテラス側マンションをずっと見ている方と目が合いました(^_^;)

我が家もテラスのライフ側だけど、うちは全然平気。

ライフ便利すぎ。平日車が入らないならなおさら開放的。

でも一部の部屋が非常に困惑している状況はわかる。

マンション全体で動くならそれに乗っかるから。

んで現状はどういう動きなのか知りたい。

私は困惑している一部の中の１世帯だと思います。

ベランダに出て椅子を出しとお風呂あがりにラフな格好で涼む事が困難になりました。

せっかくの広いベランダなのに〜。

今の季節、窓を開けていると、カーテンが風でヒラリ〜と勝手に移動したりしてその度にカーテンを閉め直しています。

反対にカーテンが網戸にくっついちゃったりして、全然風が抜けなかったり…

平日は屋上に全然車が入ってなかったとしても、いつ？突然？知らないうちに人影がある予想をしてしまう事が落ち着かずにつらいです。

平日のみ屋上完全閉鎖！とか約束してもらえたら気がどんなに楽か…。

１３０さん
自分のお家は気にならないのに、一部の苦悩を分かっていただけるお気持ちがものすごく嬉しかったです。
ありがとうございます(泣)

確かに落ち着かないですよね。
私の家はそこまで気にはならないのですが、マンション全体の事とすれば、これは問題かと思います。
マンションの管理組合に持ちかけて、ライフに何とかしてもらいましょう！

200ポイントの交渉をしてもらえましたし、こちらも柵を高くしてもらうか何か対策を
してもらわないと！！

１３１さん
分かります！
カーテンひらり〜や、網戸にカーテンが張り付いて、風が全く抜けない事！(苦笑)

いつ人影があるか分からないので、お風呂あがりにも急いで服を着る！

うちは子どもが小さいので、今まではお風呂あがりなど先に子どもを着替えさせなきゃ！と自分はひどい格好のままリビングで子どもを追いかけながら着替えさせてましたが、
今はお風呂入る前にカーテン閉めていても、子どもを抱きかかえ出てきた時には、風でカーテン全開になってたり

素っ裸に近い格好で子どもに急いで服を着させていたら、上の子どもがカーテンいきなり開けたり(苦笑)

その度に、
ひゃぁーとカーテンしめる生活です(笑)

そこまで気にしなくても！と思われるかもしれませんが、うちの妹が同じようなマンションの隣のスーパーの屋上から、部屋の中を望遠カメラで盗撮されて、その写真がポストに入っていた事があって、警察だたになった事があったので、
とても気になってしまいます。

今はタワーマンションの高層階ですら望遠カメラで盗撮されて、ネットなどで流れる事があるので、
気にしてしまいます


１３２さん
私もコメント読んでありがたく思いました。
ありがとうございます。

ライフの屋上からマンションを見てる人って、案外同じマンションの住民だったりして。
みんな、どんな風に見えてるか、気にしてますよね。

今はライフのことしか、話に出ていないようですが、タワーの駐車場はどうなのでしょうか？

テラスの皆さんはタワーができることを前提で購入されていると思います。タワー契約者からすると、後から柵の設置を求められても…という方は少なくないはずです。

柵が低く気になるようなら、早めに動いていただいて、名鉄と長谷工に設計変更してもらってほしいです。

困ったことが生じれば、皆で解決することには賛成です。ただ、今のうちに手をうてば収まるものを放置して、問題化することは避けていただきたいです。

入居早々、住民同士の争いなんて嫌です。

タワー側はベランダがスケスケ鉄格子じゃないから、ちゃんと配慮されています。

タワーの駐車場からの視線は遮られても、
さすがに夜はカーテン全開だと、タワーの高層からよく見えるんじゃないの？
でもそれは考慮して皆さん購入していると思うので問題にはならないんでしょうね。

まっ夏も冬もカーテン閉めたほうが冷暖房効率がいいみたいですけど。

確かにライフの屋上からマンションを見ている人って同じマンションの住民っぽい。
ほとんど車に乗らないで帰るから。

違う人はマンションを見ているよりもスカイツリーって感じだったよ。

ライフからの距離は近すぎ。
タワーはまぁ離れてるからね、ライフからとの視線とは全然違うと思うな。

ライフの屋上行ってマンション見たらよく見えました・・・
設計者出て来いゴゥラァ！！

(笑)

１３９さん
ぜひライフ側にゴゥラァのその思いをそのままお伝え願います！！

このご時世、柵の高さを途中で変えるなんて無理だね。
あらゆる可能性を考慮し慎重に物件を選らばなっかった
ことに対しまず反省すべき。
それと、周りを動かしてどうこうするのではなく、
自らの失敗は自分で解決すること。
ベランダに簾を立て掛けて目隠しするとか、
ロールカーテンにして下の部分だけ開けておくとか、
いくらでも方法はあるでしょ。
目の前にバカでかいマンションが建つ心配がないだけましだろ。

141さんは本当に住民さんなのですか？
なんだか他人事のようで冷たいですね…。

私はタワー入居予定ですが、テラスの皆さんが悩んでいることなら、できる限り改善に向けて協力したいですけどね。

柵とは別件ですが、管理組合はライフとの関係でいい仕事してくれてます。
462戸が力を合わせたら相当な事ができますよ。

141さん
貴方の世帯が何かで困った事が起きたらみんなで力を出せるよう協力しますよ。
同じﾃﾗｽとタワーで繋がってる住民ですもの♪

みんなでよりよい暮らしが出来たらいいですよね！

142さんに同感です☆

143さん、ﾃﾗｽの管理組合！なかなか色々な面で頑張ってくれてますよね。
報告書みても細かく話し合ってくれてるし、ライフからのﾃﾗｽ住民だけに対し200ポイント贈呈も管理組合がかけあってくれた結果だそうですしね。

嬉しいです

１４１は住民じゃないだろうよ

たぶん暇人。

１４１さん
でもさ、最初の話しと違うとなると、(柵の高さ)やっぱり嫌な気分になると思うよ。

そこが気になって、確認をして、それでも大丈夫な高さで納得して購入。
→でも結果、違った。って前に掲示板に困ってる住民の人が書いてあったよね。
もし私だったら、話が違うという事態にやっぱり納得いかないな。

141は言い過ぎとしても、そういった自覚は持つべきだと思います。

一応、手続きを踏んでオープンさせたライフさんには法的な落ち度はありません。造ったばかりで一方的に改修要望される側の気持ちも考えるべきです。

ライフに要望することを否定しているのではありません。こちらの気持ちを伝えることは重要ですから。でも、ダメなら、次の補修時期に対応してもらうなど、歩み寄りの姿勢が必要じゃないですか？お隣さんだし。

行き過ぎて、モンスター住民にはならないでほしいです。

私も思ってた！
管理組合がなかなかいい動きをしてくれてますね。

総会で意見を話してくれた人たちの議案？は全てがなるほど〜もっとも！な事だったし、安全面や生活のしやすさを改善してくれてる動きを形にしてくれてる。

報告書などを見ても細かく議論してくれて、ライフへのテラス住民だけへの特典を掛け合う辺りも、住民みんなの事を良く考えてくれてる動きに感謝。

ライフ２００ポイントもらったら最初の２００ポイントと合わせて、すぐ５００円券が発行できました♪
嬉しい！

モンスター住民ではないしテラスの南側じゃないけどライフの屋上から見ると
南側住民の気持ちはよく分かります。
明らかにプライバシーは侵害されてる。

自分の家なら住みやすいようにするのは当然だよね。
自分の家ならね。
「反省すべき」なんて言ってしまえるのは部外者だけだしここに来ているのが気持ち悪い。
自分の家に愛情があればそんな事言えない、もっと住みやすくするために努力するべきだ。