TOKYO FOREST【荒川区南千住】【大規模462戸】 その2

私は調べてないので本当かどうかわからないのですが、コツ通りの「コツ」は「骨」のことだと聞きました。
あの通りにたくさんの骨が埋まっていたとか・・・。
別に気にしない人は気にしないと思うのでいいと思いますけどね。
気にする人はやめればいいだけです。

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コツ通りのコツは
地名から来てるはずですよ。

小塚原(こづかはら)のコヅをとってコツ通り。

別に骨だとか何だとか、ライフの敷地が全部お墓でも買う人は買うし。

お墓や病院跡地や考えたらきりないですね。
そういうマンションいっぱいありますよ。

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由来に関しては諸説諸々ありますが、
コツ通り=骨が一番有力だと地元の歴史資料などにも
しっかり書かれていますよ。

地元の古くからの人達は『ホネ通り』
『おコツ通り』などと呼んだりしますし。

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今、お墓の隣のマンションにすんでいます。
私、何にも気にならないですね。

お盆になると、お線香の良い香りが
漂ってきますが。

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私も現在、お寺の大規模お昔がどうのこうのよりも、現在の環境が重要ではないでしょうか？
台東区の橋場辺りは浮浪者ばかりでコンビニの入り口にもスーパーの入り口にもたむろしています。
お酒を飲んで暴れ放題の地域には住みたくないです。
公園も子どもをあそばせられません。

ここは全くそういう事がないし、環境はとってもいいです。
私には現在の状況が大切なのでフォレストに決めました！

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で、結局骨でＯＫ？

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ズバリその場所でもないのに否定的な考えは、流石にこじつけ過ぎるよねえ。
刑場の真上なら考えるけど。

これだけアクセス便利な、南千住自体の相場が下がるとはとても思えませんが、
快適な生活のため駅前はもーー少し栄えて欲しいと思う。
コツ通り商店の方々にやる気が全くないのが残念。あそこがもっと開発されればなあ。

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常磐・TX・日比谷線の通勤電車の混雑はどうですか？　特にTX。
（他は大体想像つくので）乗れてもドア前で押し合い、へし合いでしょうかね・・・

あまりに都心に近いとこの通勤電車が辛くて、逆に都心からやや離れた方が良いという考え方もあります。
折角都心に住んでも、時間をかけてバスで空いた路線まで移動するという話もよく聞きます。

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ＴＸは若干乗車料金がお高い分、いつもすいてます。
朝も押し合いのぎゅーぎゅーに遭遇した事はありません。

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え？
TXってスカスカなの？

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TXは常磐線と比べたらまだマシって程度で、
そんなにスカスカではないと感じます＞朝のラッシュ時

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ここは南千住ではあるけれど刑場は考えなくていい距離。
でなければアクロシティのような億ションが売れるわけない。

刑場を気にするなら江戸三大刑場の鈴ヶ森と板橋はどう？
板橋刑場跡と某大規模物件は直線距離150ｍですよ。
あっちは全然話題になってないけど。

まあこの場所は小塚原よりも気にすべき事項があるけどまあいいやね。

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じゃあ常磐・日比谷線は地獄？
まあたかが3駅の混雑で文句つけちゃ、贅沢過ぎますか。

でも総武線の方は、たかが3〜4駅が耐えられずバスで遠回りしたりするとか。
毎日の事を、辛いと思うか馴れると達観するか。

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常磐線・日比谷線混んでいますけど、日比谷線は上野で結構空きますよね。
常磐線も日暮里でどっと空きますし…。
ちょっとのガマンで済むけどなぁ。

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400さん
393です。ワックスのサイトの件、ありがとうございます。サイトでは汚れの付きにくさと、
その持続性がアップ。日常のお手入れが簡単になります。とありますが、
初めの汚れも落としてくれるでしょうか。このワックスで多少なりとも汚れが落ちてくれるといいなぁ。
クレンザーはあまり使いたくないもので…いずれにしても一度使ってみます。ありがとうございました。

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>415
そうそう。板橋と品川は、たいがい話題に上らない。

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Txは秋葉原乗換え大変です。人が多くて。。。

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>>415
あぁ、あのとっても辺鄙なとこにある
オウム真理教に銃撃されたマンションね

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秋葉原はTXからJRに乗り換えるの、確かに大変かも。
人も多いし、距離もありますよね。
TXは車両がキレイだから好きなんですけどね…。

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南千住・三ノ輪って実際、ここだけぽっかり坪単価が安いんですよね。何でだろ。
この時代に、旧山谷ってだけの一因ではないですよね？

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>>423
そういう要素はあるかもしれませんねえ、特に昔から東京に住んでる人は感じそうですね
ただそういうイメージを取り払って考えれば良い場所ですよね
特に最近は周囲もどんどん便利になっていってるし、昔のような暗い雰囲気は消えつつありますね。

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>423
現状の問題は旧山谷と隅田川、荒川沿いのホームレス。
ホームレスや変質者はやっぱり多い地区ですよ、荒川区って。

あとは過去のことなら常磐線が走っている辺りは「三河島事故」っていう
国鉄最大の死亡事故の暗い歴史があるし
前にも出てた小塚原刑場で20万人以上が処刑されてる。
町屋には野良犬の処理場があったので、人と犬の血が大量に流れている土地なんだよね。

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425さん
近所に住まれているだけあって、お詳しいんですね。
旧山谷が坪単価が安い原因になっているという事ですが、山谷って現在も何か
問題があるんですか？
ネットで検索したら、日雇い労働者が多い地域だったそうですが、現在は
治安も良くなり外国人観光客の宿泊地として利用されているようですね。

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>>427
ネットでなく歩いてみたらいかがですか?
確かに昔よりは少し良くなりましたが
ホームレスや、日雇い労働者が多く
車道に飛び出してきて車に当たったり
コンビニの前で酔って寝ている人や
それこそ冬場は凍死なども出ますよ。

まぁ今まで昔から住む人がいなかった土地には
何かしら意味があると私は思いますよ。
お台場もそうですが。

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隅田川うんち君周辺のテント街は、だいぶ前に撤去されたって聞いてたんですけど、あれは
そもそも浅草だし。どちらかというと墨田区の方がそういうイメージだけどな。
荒川区や江戸川区はむしろ、都営住宅のイメージ。

テントなんて国立競技場の周りにも沢山いたし、山手線内の公園だったらどこでもいそうだけどな。

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その意味では、東京フォレストって、敢えて都営住宅レベルの作りと見た目にしたのかもしれませんね。その他の南千住長谷工物件もしかり。上質なマンションを作れる一方で、エリアにあわせたのも作れでますよと。やはり長谷工さんって凄い企業なのかも。営業さんのレベルが総じて高いのも納得です。

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いや、ああいうのしか作れないのが長谷工ですから、それはないｗ
あと私の当たった長谷工の営業さん（50代）は、頼れない役立たずおじさんでしたね…
ラッシュの過ぎた平日日中に1～2人置いておかれるのなんて、そのレベルなのかもそれませんが。

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フォレスト＊＊＊＊！
長谷工＊＊＊＊！！

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隅田川うんちくんはそもそも浅草じゃないし、浅草って台東区なんですがｗ
山谷にはテントにプラスして簡易宿泊所に泊まる日雇い労働者が多いんだよ。
まぁ三ノ輪の商店街の真ん中にも簡易宿泊所あるけどね。
荒川区南千住二丁目・三丁目西部・五丁目・七丁目西部の
宿泊所が多い地区を山谷と言うんだよ。

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あとは浄閑寺も荒川区南千住だよね
吉原が近くにあったから大量の遊女の遺体が投げ込まれたんだって。

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>>433
それは誰でも知ってるって。
でも、もう昔みたいな露骨な感じではないしね。
ただ遊女の送迎は、陰ながらもまだ見られるらしい。
子供が一目見て理解できる感じでもないだろうから、
（ホテルに呼ばれる女なら、遊び場ならどこにでもいる）
そんなに気にする事でもないと思うけど。

ただ危なげな人間が大勢町中をうろついてるなら、いただけないなあ。

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ってゆうか、フォレスト周辺を朝晩日中、歩けば分かるんじゃない？

山谷なんかとは全く違う。

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全くは違わない
遠からず、が正解。

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436さんの意見に同感です。

周辺が昔どういう土地だったとか、山谷とか吉原とかで色々盛り上がってますが、
本当に検討したい方は、周囲を歩いてみればいいと思います。

合わないと感じたらやめればいいんだし。

すでに実際５ヶ月ほど、かなり快適に暮らしている住民としては、
全然ピンと来ないとこで盛り上がっちゃってて、なんだかなぁって思います。。


早くライフできてほしいなぁ〜

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438さん
わかります！
現在住民としてみたら、ピンとこない所で、山谷やら吉原やらで盛り上がってますよね(苦笑)

台東区から来ましたが台東区の方が酔っ払いやら道端で寝ている人や浮浪者がたくさんいました。
ちなみに山谷やらではなくほとんど上野に近かったですが。

みなさん、フォレスト周辺を想像の世界やら大昔の話やらの推測でお話されていますが、歩いてみたらいいのでは？(笑)

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>433
日本堤のあたりの方がそんな感じじゃない？

>437
そう、「遠からず」。
まともじゃないなこの人、っていう爺さんは、この辺でもよく見る。

ただ、「日本の三大ドヤ街」のうち山谷以外を何度か歩いた身としては
山谷は正直、たいしたことないな、という感想。


まあ何にしろ、やいのやいの言ってる人は一度歩いてみれば分かると思う。
真夜中は知らないので保障できないけど、日中ならなんでもない。
あいりん地区とは違って。

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>>423さん
路線価見ると、特に南千住・三ノ輪が安いということもないようですよ。
地盤や利便性に応じた地価形成に見えます。
武蔵野台地を外れると下がります。

>>425さん
三河島事故は国鉄最大の死亡事故ではありません。洞爺丸です。
それと荒川区にホームレスや変質者が多いというのは初耳です。
どこかにそういう資料ありますか？

国鉄の五大事故のうち３つは首都圏ですが、地価には関係ないようです。
陸軍の被服廠跡地はもっと桁違いの悲劇の舞台ですが、
路線価に反映しているようには見えません。
鈴ヶ森付近はもっとお高いお値段ついてる。

多くの血が流れた古戦場や首塚だって観光地になるお国柄だからかな？
弔い、悼み、偲べばいい。土地のせいにはしない。
嫌なら避ければいい。ここで良いと思えばそれでいい。

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>>441
そーなの？？　ソースはここなんだけど。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=31

南千住だけが破格。
物件別に見ると上物に差を換算されるから、純粋な土地単価は計れなくなるのでは。

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青山にマンション買っても青山墓地の事とか言われるんだろうな(笑)

どこでもこじつけたい人がいらっしゃるのね。
なので、自分の価値観でいくべし！

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図書館のまわりで寝てる人いるじゃん。
近いものはあるでしょ。

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国鉄最大の鉄道事故ってことでしょ。

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隅田川沿いに住んだら、戦争で火の川に飛び込んで亡くなった方々の事を言われるのかな…

きりないですね…

なので昔はどうのこうのを知りたい人は自分でお調べすればいいだけの事。
とやかくみんなにふっかける話ではない。

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渋谷でも世田谷でも目黒でも山の手でも外に寝てる人はいるでしょ。

つっこむ話所がおかしい。
鳩がいた。と同じ感じ。(苦笑)

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最近はこの地域の暗い歴史や環境的な問題など、マイナスイメージが連投されており
このマンションの検討を躊躇しましたが、438、439さんの書き込みを読み、安心いたしました。
この辺は再開発で街並みが綺麗に整備されたんですね。
ライフができれば、ますます快適になりそうですね！

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城東地区はこの7～8年、マンション建築でどこもどんどん開発されていますからね。
健全な新参マンション住人のために行政も、下町治安回復のため努力しています。
今の時代、東京の治安関係はあまり気にしなくていいと思いますよ。
むしろ気にすべきは環境、健康面じゃないかと。

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>>441さん
荒川区にホームレスが多いというのか、隅田川沿いのホームレス？なのでしょうか。
私もあまり詳しくは知りませんが、「隅田川　ホームレス」と検索するだけでも
かなりの数が出てきます。
荒川クリーンエイド・フォーラムのサイトにも掲載されてありました。
http://www.cleanaid.jp/archive/document/docs/doc99.doc08.html

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>>450
10年も前の記事やん。この頃を境に、今は状況がぜんぜん変わっていますよ。
そもそもホームレスの殆どは一般人には無害だから、数人や10数人ぐらいいたところで
そんな気にすんな。100人も一度に群れてるわけじゃあるまいし。

ただ南千住の駅前は、なぜかやはり労働者風のおじさん率が高いですよね（笑
オープンカフェ（というかマック）にああいうおじさん方が寛いでる姿というのは、
見ていてやはーり不思議というか、独特です（否定じゃありません）

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子供に触ってくるのが凄く嫌です。普通、だっこひもで抱いているような小さな赤ちゃんに勝手に触りますか？当時はコンビニ行くのすら嫌だったりしました。南千住からいなくなって欲しいです。

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>452
スーパーのおばちゃんだって勝手に触るよ。
どこの地域にだって、赤子に勝手に触る人はいる。
心優しいと受けとれんかね？
赤子がかわいいんだよ。
懐かしいんだよ。
「汚い手でうちの子触るな」なんて思ってるわけ？
だったらベビーカーに入れて、カバーかけときなさい。

自分の子をかわいいって超えかけてくれて
まして手を伸ばしてくれたら、ありがたいって思えるような親になりたいですわ。私は。

子どもは親の対応を見ています。
汚い人を避けて通るような、（浮浪者とかではなく）、年寄りを避けるような
心の貧しい子どもになってしまいますよ・・・

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南千住に労働者風の人が多いの
知りませんでした。
以前から、一度いきたいと思っているのは
駅の近くにある、ダイソーです。
それくらいの規模なのかな～って気になっています。

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>>454
ダイソー凄く大きいですよ！欲しいもの探すのが大変なくらい

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>453
子育てした事ある？

ボロボロの服着て挙動不審で店内つけまわすオヤジに、あえて触らせるのが子育てじゃないから。

自分の捉えたいように
現場状況を脳内変換しすぎ。

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>>453
スーパーのおばちゃんと明らかにホームレス風な奴に触られるのって同列？
じゃぁ453は山谷でホームレスに囲まれて「かわいいな～」と言われたら
自分の子供を喜んで差し出すんだね。

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>453
スレの流れから、現場がスーパーでもなく、触ったのがおばちゃんでもないのは容易に判断できる。判断力が弱くても「色々なケースがあるから」と想像しながら文脈を捉えるのが普通。

でも長文でわざわざ全力否定をしかける。

ならもう２択
１、ホントに痛い人
２、デベ営業

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山谷で囲まれて子ども差し出すって…
例えとしても言い過ぎでしょ。(笑)

ま、変な人はどこにでもいますからね。

ただ言える事は、親なんだから自己責任で行動すればいいだけの話。
どこの地域に行っても遭遇を完璧にしない保証はないですからね。

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まあ汚いおじちゃんなど見たくない人は、南千住に限らず東〜北側（及び京浜）は
全て諦めるしかないわけですが。

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>>443みたいに
青山≒南千住
とか勘違いするのマジで恥ずかしくないの？

人前で言わない方がいいよ。本当に。老婆心ながら。

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>>454
現地を見に行けばわかるでしょ。

あと「南千住 泡の国」でググってみて。

ね、南千住と言えば、浦安のディズニーランドに負けない「泡の国」
○○○ランドが近いんだから。

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「東京DEEP案内」にも出てるくらい有名な場所ですよ、ここは。
http://tokyodeep.info/2008/06/28/200134.html
http://tokyodeep.info/tokyo/arakawa/

これ事実

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まぁ確かに「住みたくない街」みたいなスレッドに南千住って手堅く出てきますからね。ヴィーガーデン以下の価格が適正。

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４６３さん、
それがどうしたのでしょうか？

よっぽど暇＆古臭い人の様ですね。

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>453 ＝ >465 ？？

453＝465＝458の１+２？

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>>463
その記事は今まで見てなかった。
検討しなおします。

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>>454
手芸用品が充実しているので、私はよく買いに行きますよ。

キッチン用品も充実していると思います。

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>>463
探せばどこにでもありそうだけど、
その土地を知らない人にとっては為になる情報ですね。

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代々、東京に住んでる人達はあまり南千住は選ばないでしょうね

あまりいい印象がないんですよね

残念ながら探してもなかなかここ程のとこはないんですよね

山谷や暴力団の事務所だけならまだしも

三大刑場の1つがあったからこの辺りは掘り出すと骨でてくる場所がいまだに何ヵ所もあるって言うし

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タワー契約者です。
ずっとこの掲示板を見てきて、１年近くフォレストの良い点も悪い点も情報交換してきました。

春からはテラスの住民の方々がフォレストライフを楽しんでいらっしゃる書き込みを、嬉しく拝見していました。

ここ最近、急に掲示板の雰囲気が変わってしまったことをとても残念に思います。
言葉使いも内容も、一方的で乱暴な書き込みが増えていますね…。
ここはフォレストを契約した人、検討している人が情報交換をする場です。

ネガティブな情報を書き込まないで！という意味ではなく、気持ちよくコミュニケーションできる掲示板にしませんか？

今までもこの掲示板では土地柄、駅からの距離、砂埃など様々な話題が上がりましたが、私は実際に何度も現地に足を運んで、それに勝る魅力を感じたので契約しました。
そして、この掲示板の和やかな雰囲気も魅力のひとつでした。
最近、ハイペースで書き込みされている方々は、本当にフォレストを検討していらっしゃるのでしょうか？

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》469さん
私もそのように感じます。全てを知った上で決めたいですし、こういった掲示板でしか取れない情報ってあるんですね。

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>>470

うちは親子4代荒川区です。
フォレストも検討しましたが、父に反対されやめました。
父は「南千住は絶対にダメ！」と言います。
古くからの人の中では刑場跡、山谷、少し離れますが吉原がやはり大きくあるようです。

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タワー側の駐車場だけどエレベーターは
最上階には停止しないらしいよ。
あと屋根なし。

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昔の雰囲気を残す場所も確かにあるけど治安が悪いという感じはしませんね。
イメージが悪いという部分は否定しませんが。

「ネットで検索したらこういうのが出てきました」という書き込みがいくつかありますが
実際歩いて自分の目で確認するのがやっぱり一番かと思いますよ。

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>>476
実際に歩いたのですけど土手周辺は「気」が悪い感じがしました（うまく言えませんが寒気がしました）。

それと立小便（失礼！）をしているおじさんやら
酔っ払って道端に寝ているおじさんやらいまして。

ネットで情報を見ても風俗とか。

地方育ちの私はびっくりしました。。。子供に影響がないかちょっと心配にも。

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そろそろ話題変えませんか(笑)？
なんか暗い話ばかりで…フォレストを検討している時点で、南千住という場所については百も承知です。
それよりもテラスの住民の方に、実際の住み心地をお伺いしたいで〜す！

今年の夏は猛暑ですが、近くに子供と水遊びできるような場所はありますか？

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フォレストが荒川区南千住にあるというのは、動かぬ大前提です。

だからこそ、この条件、この広さで、この価格なわけで。
都心からの距離と、ＪＲと東京メトロが使えて駅徒歩10分。
都内ほかの場所なら、この価格ではなかなか購入できないです。
マンションの隣に24時まで営業のスーパーもできるし。

そして竣工半年前にすでに残り戸数は７戸（全462戸）。

土地の事をフォレスト検討にあたり、今さら過剰にご心配いただかなくても…。

荒川区南千住でもこの物件ならと思うあと7軒の方が買うだけです。

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こんにちは。はじめまして。
テラスに住んでから、早いものでもう半年近くになります。
私は昨年結婚し、主人と二人で暮らしており、まだ子供はおりません。
勤めている会社が南千住にあり、13年通勤していました。
南千住は昔に比べると、本当にきれいになりましたね。
とても住みやすいところだと思います。
これからもよろしくお願いします。

NO.478さん、最近は衛生面の都合で、水遊びできるところが少なく
なりましたよね。
水遊びとまではいきませんが、天王公園はいかがですか？
滝みたいな噴水があります。
通りがかった時、小さなお子さんもたくさんいました。
私も早く子供がほしいです。

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ほんと、今さらあと７戸の残りの検討のために南千住の土地の事で荒らさないでほしいですね。

南千住の土地情報を投げ掛けている人は同一人物で、他の南千住の掲示板にもコピーで同じ投稿をしています。

みなさん煽られないで。
釣りです。

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お年寄りなど、過去の異物となりつつある実害の全くない事情由来で折角のいい物件を見送るなんて、
正直可哀相な人種だとしか思えない。
風水にとりつかれて何にでもダメだしする人と同じ。喋れば喋るほど周りから頭が悪いと思われるだけ。

気を配るべきは土壌汚染とか粉塵被害とか、地盤の脆さや水害の方だろう。
吉原も、ズバリその場所でもないしね。
まあホームレスの数はそれはそれで問題だが。

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そうですよね。だからこそ、この価格な訳ですし。これからＭＲ訪問組なのですが、価格帯3,860万〜5,810万とありますが、3,000万円台多いですよね？4,000ちょいでも十分検討できるバリューだと思いますょ☆

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山谷、吉原への送迎、三大刑場という土地柄というのはこれからも長い間言われ続けるでしょう。新聞にもたまに記事になってるくらいですから。でも何十年もしたら山谷は忘れさられていくのでは？世代交代も進みますし。

そのような事実を知らずに購入した人がいれば問題ですが、営業とか周りの人から聞いて皆さん納得してるでしょう。いいんですよ。周りから何と言われようが気にしなければ。

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>481さん
事実であれば荒らしや釣りではありませんよ。ネガティブ要素を封じ込めようとデベ営業が煽動していると思われても仕方ないですよ。

「残り７戸だから荒らさないで」
って何ですか？

検討している立場から言わせてもらえば残り戸数なんて関係ないんですけど。

あなたは東京フォレストの何なんですか(笑)？妖精ですか？

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住民や契約者は、繰り返しの同じような内容の土地に関するネガティブな書き込みに正直うんざり気分が悪いだけです。
だから過去の事実は事実でも時代は変わり、現状はとくに害なく快適に暮らしていると住民の方は主観でおっしゃっている。
ネガティブ要素をもっともっと知りたい不思議な検討者さん？は、どうぞ過去レスをお読みください。

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>>484
3000万台は極一部、75平米の部屋だけです。
その中でもヴィラ1Fごみ置き場前の部屋だけが3860万で、それ以外は全て3970万だっけ？
80平米クラスは殆ど4600万前後。

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ポジティブ要素は余すことなく営業さんが教えてくださる。ネガティブ要素はについては、もっともっと知りたい。ではなく、把握したい。把握しておきたい。が正確な言い方かな。
でもそれって「不思議な検討者」ではなく、高い買い物をするのですからネガも含めてしっかりと判断して後悔したくない「普通の検討者」だと思います。

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>>478
テラス住民ではなくご近所さんですが
天王公園が近いと思います。
すさのお神社のすぐ近くで水遊びできますよ。

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すみません変換出来なかったのですが
毎年お天王様のお祭りのある素盞雄神社の近くです。

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明日、あさっては野球場で盆踊りがありますね！

先週のコツ通りを通行止めにしての盆踊りも、とても賑やかでした。
コツ通りがあんなに生き生きしていたのを初めて見ました（笑）

野球場ではやぐらや大太鼓も出るらしいので楽しみです。

最近ネガティブな書き込みばかりなので、
こういった南千住の良いところも知ってもらえたらいいなと思います。

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>478
少し離れますが荒川自然公園、区役所公園も水遊びできますよ。

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>>483
3000万台（といってもほぼ4000万）の部屋なんて、とうの昔に売れているでしょう。
元々数も少ないし、コスパの良い＝安くて良い部屋から売れていきますからね。

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＞470,473

うちも代々東京都（親は荒川区出身）の下町育ちなので、
南千住の昔と現在をよく知っています。
本当にこの何年かで環境は劇的に変わりました。
行政も頑張ってますよね。

なのでうちは、知ってるからこそ逆にめっけもんだと思って、即購入を決意したクチです。

都内で、これだけ便が良く、お安く購入できる場所はないです。
昔は昔と、割り切ってしまえるたちならば、とてもお買い得物件だと思います。

おそらく山谷、吉原とこれからも言われ続けるでしょうね。

けど実際住んでみて、特に影響があるわけでもないので、
言いたい人には言わせとけばいいんじゃない？と思ってます。

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>>478　さん

気軽に水遊びをするならズバリ天王公園でしょう！
テラスのエントランスから徒歩一分。
ジャブジャブ池系です。乳幼児が遊べる浅く穏やかなところから、
大きな滝が流れるところまであります。

天王公園の滝を見ているとＴＤＬのジャングルクルーズを思い出します(^-^)
小学生くらいになると滝の裏側を通って遊んでいますよ。

あとは汐入公園の噴水もおすすめします。

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491さん、

野球場の盆踊り、何時ぐらいからかご存知でしたら、教えてください！
是非、家族で行きたいと思います。

あと、西のほう（渋谷区とか目黒区、港区）から引っ越してくる人、いますか～？ うちはその一家なんですが、東に引っ越して江戸のにおいをかぐのが楽しみです！！！

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491さんではないのですが、知ってるので書き込みますね。

大太鼓盆踊り大会
午後６時～９時

です。

私は渋谷、目黒、港じゃないけど世田谷出身です。

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>>442さん
お返事遅くなりました。お知らせありがとうございます。

南千住は両隣の駅と比べると利便性は明らかに劣るので、安いのも
無理はないかと。歴史的背景抜きで考えて違和感無いものです。

三河島はほぼ山手線日暮里駅圏と考えられますし、
北千住は駅近辺の充実度が桁違いです。
通勤も遙かに多くの経路を選べる＝需要が多い。
千代田線は強力無比ですしね。

ご紹介頂いたページは算出根拠が何もないので判断が難しいです。
私が参照したのは全国地価マップ
http://www.chikamap.jp/

と、地価公示地価調査マップ
http://chika.m47.jp/
です。誤差の多い「マンション分譲価格」より良いと思いました。

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天王公園の水遊び場は楽しそうですよね。

うちも小さい子供がいるので、こちらに越したら連れて行きたいです。

天王公園はもうちょっと遊具があるといいかな…と思っていたのですが、

夏場は水遊びができればもう十分ですよね。

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皆さん水遊び情報ありがとうございます！
天王公園の滝は入れるんですね！あそこなら安心して遊ばせられそうです。
汐入公園や荒川自然公園も広くて良い公園ですよね。やはり大きな公園が近いのは嬉しいです。

テラスの皆様、３月からよろしくお願いします！

そして…スルーしようかと思いましたが「不思議な検討者さん」へ一言、同じく南千住の別マンションにも全く同じネガティブコメントが連投されています。
その時点で、それは検討者の情報交換ではなく、荒らしと言えるのではないでしょうか？

そんなに土地柄情報が欲しいのなら、過去レスをしっかり読んでから検討してはいかがですか。
というか、土地柄が気になる方にはフォレストはお勧めしませんが。

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>498
南千住はお隣の北千住に気軽に買い物に行くも良しですし、日暮里経由山手線で都心に行くも良し、日比谷線で銀座、六本木に行くも良しでバランスはまずまず良いですよね。
ビッグターミナルである北千住や山手線駅である日暮里より地価が劣るのは別に不思議ではありませんし。

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>>496さん

港区から行きます。
どこの町に行くにも近くて良いのですが、家賃も高いし、日常の買い物が不便でした。
一番楽しみなのは、スーパーが隣にある生活です！
駐車場が安いのもうれしいポイントです。

あとは子供が希望の保育園に入れるかが心配どころです。

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>498さん
全国地価マップわかりやすいですね。参考になります☆営業さんからは地価の話無かったので☆

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ここって検討スレ？それとも住民・契約者スレ？
なんで契約済みの人たちがいっせいにポジ情報で「荒らし」てんの？

必死すぎて、この物件の長所・短所のうち、短所（住民の「焦り」）しか
クローズアップされませんよ。

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504
どしたの？
ローン落ちでもしちゃった？

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>>504
ある意味同感です…
何かの団体の人が多い物件だったりすることってあるんでしょうか？

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確かに契約者だの入居者の「盆踊り」がいつだとか「公園の水遊び」情報は
↓のスレでも良い気がする。


Tokyo Forest 入居者専用スレ(69) [ 住民専用 ]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79465/

しかも一斉にカキコが集中したのはなんとなく、、、

│_・) ﾁﾗｯ


│φ(｀д´) ｶｷｶｷ


│ミ ｻｯ

って感じ。

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残り7戸のうちのひとつを検討中のものです。
私のような立場の者には、住民の方の生の声ってすごく有り難いですよ！

どこかのネットから引っ張り出してきたような風俗情報よりも(笑)

504さん、506さん、507さん（同一人物かな？）本気で検討しているのなら、ゆくゆくはご近所さんになるのだし、カリカリしないで皆さんの声に耳を傾けては？

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>508
いいからポジ情報に耳を傾けろ、と？(笑)

まいりました(笑)！

「教え」に耳を傾けましゅ！

>504さんはある意味優しい。指摘をしてあげてる。

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502さん、

うちも子供の保育園が一番心配です。引っ越しの際に、マンション見る前に一番先に調べたが、待機児童の数です！


荒川区は頑張ってますよ～。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/07/DATA/60j7f100.pdf

この前、もっと頑張ってほしいので、荒川区長にメールでさらなる施設の増加を依頼したら、きちんとお返事いただきました。（凄！）

荒川区、好きになりそうです！！！

お互い希望のところに入れるといいですね～。

497さん
ご連絡ありがとうございます。ただ、熱すぎて、じゃない、暑すぎて、今日の盆踊り行くの断念しました。引っ越してからかな～。

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今日の盆踊りは盛り上がりましたか？
野球場だと、来年はバルコニーから楽しめるかも！今から待ち遠しいです。

保育園、荒川区は待機児童が少ない方だそうで良かったです。
私の希望順位としては、南千住保育園、駅前にできる新しい保育園、キッズフォレスト、の順かな〜？
やはり保育料金は区立の方が安いので…(>_<)

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でも、保育ありマンションて希少ですよね！地価も決して安くない南千住で実現できたのはスゴイと思います！

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どうなのかな〜。購入層と保育価格にニーズ差があるように思えてならない。
分譲なんてのは大概がちょっと無理してローン組んでるものだから、高い所に
保育料出して預ける家庭がどれだけあるのか。
採算が合わなくて全戸の負担が増えたりしなければいいのですが。ただでさえ
共有部分に対しての固定資産税は、5年後重くのしかかってくるでしょう。

あ、でも7〜8年後には保育園の必要な家庭は激減するので、その時に無くせば
いいだけか。施設を無くすのは簡単ですしね。

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>>511
駅前って定員が少ないんじゃなかったけ？
でも住民の声をきちんと反映するのっていいね

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>>511さん

やっぱりマンションから近い南千住保育園が第一希望になりますよね。
第二希望は…悩みます。

駅近もよいですが、送迎を考えると…

キッズフォレストは料金もさながら、お弁当持参らしいですよ。
毎日のこととなるとちょっと躊躇してしまいます。

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>>513さん
確かにおっしゃる通りですね。子育てが終わったら(南千住周辺全般)一斉に中古へ、の早い者勝ちババ抜きゲームになりますね。早いほど値崩れは軽症ですみますから。施設もその時に高齢者向けにチェンジすれば良いと思います。年寄り呼び込みで空室を防げれば最高ですが。

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>>516
いやいや、無くすのは保育施設だけという意味だったんですが（汗
折角いい設備が揃った広い部屋、買い替えは勿体ないですよ〜
マンションとして徒歩実質12分は、価値がそれなりに下がりますし。

ただし野球場・高校の粉塵や喧噪、照明に耐えられるのならという前提です。

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キッズフォレストって料金高いのにお弁当持参なんですか？
働いて朝早くてお弁当作るのは毎日は大変ですよね

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こういった託児施設は給食がないところが多いですよね。
調理施設がついていない・管理栄養士を雇う事による人件費がかかる、
1人1人のアレルギーに対応できない…なども理由になっていそうです。
利用する側としては、お弁当作りは幼児ならまだしも、離乳期の場合どうしたら良いか
わからないですねぇ。

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粉塵って、結構きついと思うんです。
たまに、春一番の日とかだけ、砂がすごいと言うのなら
まだいいですけど
ちょっとした風で、砂だらけは、結構困る元だと思うんですよね。

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荒川区全体では待機児童数は少ない方なのかもしれませんが、南千住地域は激戦区ですよ。
汐入に大規模マンションが沢山建って、数年前までと全く状況が変わりました。
区外の保育園や職場近くの保育園に預けている方もたくさんいます。

区立保育園だけではなく、認証園や保育ママや区外の保育園も含めて検討された方がいいと思います。

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520さん
検討中ならば南向きテラス物件が空いていますよ。
一度消えたのにまた新古物件が長谷工アーベストのネットに掲載されていました。

こちらなら砂ぼこりや照明の心配はありませんよ。

我が家はテラス東向きですので砂ぼこりや照明の被害はありませんが、日当たりがいまいちです。
すぐに影ってしまう。

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テラスの南向き物件まだ、残っているんですね。
全室、コーティングしてあるという物件ですよね。
南向きで良さそうなんですが、お値段張りますよねぇ。。。

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南千住は保育園だけでなく、学童保育も激戦区と
学童で勤めている友人が言っていました。

保育園も南千住駅あたりのマンション方が
南千住では入ることが出来ず電車で
三河島や町屋のまで行かれてる方、
やむなしに区外の無認可に入れた方など
南千住の激戦具合は良く耳にしますよ。

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子育てファミリーが集まってるエリアって子育てしやすい…と思いきや、デメリットもあるんですね。保育園と駐車場(車)、うちは保育園を取るなぁ…。

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荒川区内でも南千住地区はフルタイムでも途中入園はかなり難しいという話があります。

公立幼稚園もかなりの激戦区で毎年抽選のようです。
そこにはずれた方は私立に行くのですが南千住には1つしかないので
バス送迎のあるところに通っているお友達が多いですよ。

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保育園が激戦というお話ですが、幼稚園はどうなのでしょうか？
幼稚園が今住んでいる足立区よりも少なめだなぁ…という印象があるもので…。

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>>527

526にも書かれていますが幼稚園の数も少なく
その割には大規模マンションが多く建ち並んでいるため
南千住エリアの公立幼稚園は激戦ですよ。

皆さん1年前の春から他区も含めて動きはじめるようです。
私立幼稚園も南千住には1つしかないのでこちらも激戦です。

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掲示板のレスが少なかったり、極端な話、全く書き込まれてなくても静かに完売…みたいなマンションは、地域を知っている地元の人や、価値を把握できる人、アンテナ張ってる人がちゃんと買ってるなと思います。
ここについては南千住という場所に抵抗はありましたが、子育てにはよい場所かも、、、と検討していました。でも掲示板を見て知ることも沢山あるんですね。

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学童保育に関してですが、そこまで激戦ではない印象ないですよ。

幼稚園は確かに区外の幼稚園に行く子も多いですね。
台東、墨田、葛飾、北区の幼稚園などよく聞きます。

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南千住５丁目の旧ひろば館を改修し、認証保育園をつくる話もでているみたいですね。
目標は来年の４月開園だそうです。

http://www.kirara21.net/%7Earajcp/kuseijoho/html/20100814.html

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まぁ新しいのが出来ても南千住は
ブランズタワーとフォレストが加わるので
厳しいことには変わらないでしょうね。

私立ですが荒川郵便局横のドンボスコ保育園も
歴史が深くて良いですよ。(うちの還暦超えた父も卒園生です)

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私立幼稚園も激戦なんでしょうか？

子育てしやすい環境も一昔前は専業主婦が多かったからよかっんですが
今は働くママが増えてるから、子育てしやすい環境よりも保育園が入りやすい場所を検討したほうがいいのかな…

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>533さん

少し前の528のレスに私立幼稚園も激戦と書いてありますよ。
確かに南千住には私立幼稚園は1つしかないので、激戦と私も聞きますね。

公立に入れなかった方が私立幼稚園を目指すようですが
この地域で入れるのが難しいため、他区なども検討されるようです。

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524さん
子供がまだ1人で留守番ができない年齢の場合、
学童保育が激戦だと困ってしまいます。
もし定員オーバーで学童に入れなかった場合はどうなるのでしょう。
それこそ、ラヴィのような託児施設に預けるしかないのでしょうか。

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同僚が「家共働きがを買うのは、子育ての目処が一段落した後がいい」と言っていましたが、
そういう理由もあるんですね。
入りやすい駅前保育園の場所に賃貸で住み、小学校に上がったら家を買う。

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まちBBSを見ると「もうマンションいらねーよ」「学校がパンパンで無理」と書かれてますものね。
小中学校はパンパンでも入れてくれるのに、公立幼稚園ですら定員制だなんて…

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それは当たり前でしょ

幼稚園や保育園の子供達と小学生を比べてもね

幼稚園児などはちゃんと目が届く範囲で監視しないといけないから定員制は当たり前のことでしょ

なにかが起きてからでは遅いのです

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＞公立幼稚園ですら定員制だなんて

こういう世間を知らない人って、
そのうちモンペになるんだろうな。

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我が家がお世話になった公立の保育園に、定員はありませんでしたよ。
希望者全員を受け入れられるよう、体制を準備してくれるのです。
東京都じゃないけどね。

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東京の激戦区で希望者全員受け入れなんてありえないですよ。
定員は安全と敷地面積の関係もありますし。

定員8名のところに10名の希望者全員と
定員8名のところに25名押し込むのは無理でしょ。

どうにか出来ても数名ですよ。

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いや、そういうことじゃなく、
東京ではなぜ生まれた子供を受け入れる体制作らないの？という話でしょ。
あるいは自分の常識でいきなり人を侮辱しなさんな、という話かも。

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侮辱かな?（笑）

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ライフ営業22時までで決定か...

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ライフは22時までで決定ですね。
人通りなどや車の騒音や照明の明るさなどを含めても私はちょうど良い時間だなと思っています。

でもこつ通りに100円ローソンが24時間で新しく出来たので嬉しいです。
ちょっとした物は買えるかな。

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ライフは22時までに決定ですか。
中には24時までの店舗もありますが、同じ荒川区の東尾久店も22時までなので、
周辺環境や客層など、マーケティングリサーチをした上での決定なんでしょうね。
朝は10時前からオープンするのかな？

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朝は、９：３０から営業のようですね。
２２：００までなら、ちょうど良い営業時間。
もっと遅くまでの営業を希望している方々もいらっしゃるでしょうね。

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朝９時半開店は良いですね。
夏場は特に早い時間帯に活動したいですしね。

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ヒートポンプの効果は疑問とのことですが、
このマンションもエコじゃないって事でしょうかね？
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081901000777.html

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>>529さん
話が飛躍しすぎです･･････。

ライフはマーケティングの結果ではなく、
関係者との協議で閉店時間を早めたようです。
ほんとはもっと遅くまで営業したかったようです。
３～６ヵ月後には一階は22時45分まで営業という計画もあるようです。
（共産党荒川区議員団のページ３月１６日の記事）

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なんで待機児童が減らないか原因は既得権者の抵抗に有るのに

行政に不満ばっかり言っても何も始まらない。

困っている方は法律が誰を守っていて甘い汁は誰が吸っているか

勉強しないと国にいつまでも搾取されますよ。

あなたの隣の善良そうな人間が実は甘い汁を吸っている悪い奴かも・・・

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ライフ、屋上駐車場だけでも早めにクローズして欲しい。
屋上からの視線が落ち着かないし、音も気になりそう。

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100円ローソン便利ですよね
ちょっとした野菜や惣菜などもおいてますから、
DINKSや単身者の方にはいいのでは

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ライフの中には、24時すぎまで営業している店舗もあるんですよね。
いまどきの住人の生活スタイルに合わせて夜型にしているようですが、
実際深夜まで営業していると便利なんですよね・・・。
特に子供がいると、急に必要になるものも出てくるし。
オープンセール、期待してます♪

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ライフの屋上、閉鎖して欲しい。

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ライフ駐車場、３階だけで十分だろうに

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屋上駐車場、真夏は車の照り返しやコンクリートの照り返しで熱が上がりそうですね

ちょっと柵が低すぎるのも気になりますね

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確かに屋上駐車場は空いている時は閉鎖していてもらいたいような…。
土日はもうしょうがないでしょうね。

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>552
何階ですか？うちは、低層だから逆に気にならないのかな。

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ライフ屋上、車のエンジン音なども屋根がないと上に上がってきますしね…
屋上どうにかならないですかね。

営業時間、浅草のライフは夜は９時までだったような…

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６階位から上の階の方は屋上からの視線や照り返しが気になるかもしれませんね。

屋上の駐車場を照らす照明もテラスはリビング側だからいいけど、タワー角部屋はリビング、お風呂、寝室までもがライフ側の駐車場ライトに影響するとおもうので、気になります…

タワー角部屋を購入しましたが、寝室の窓とか開けてたら車の音とか声とか照明などが妨げになりそうで。
屋上閉鎖、全面緑化にならないかなぁ〜(泣)

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居住階によって気になったり・気にならなかったりってあるんですね＞ライフ
隣にあると便利なんですがね・・・

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屋上が駐車場になるかもしれないことは想定内のことなので
今さらガタガタ言うのはみっともないですよ。

大型スーパーが隣にあるメリットとデメリットでしょ。

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都内で十分な駐車スペースのあるスーパーって少ないけど
立地的に車で来る人は少ない気がします
営業時間も遅くて24時くらいでしょうし、それほど悪影響はないんじゃないかな
数百台規模の駐車場で来客も多いようなお店なら色んな影響があるでしょうけど

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563さんの仰るように、利便性という大きな恩恵を受ける代価ですので、
仕方がないと割り切るしかないのでは？
平面駐車場や、地下や低階層が駐車場だったら良かったんですけどね。

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我がままな人ばっかり。

隣の一軒家の人なんて何百のベランダが出来て視線にさらされているというのに・・・・

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確かに今更、こうして欲しい、ああして欲しいと掲示板に書いたところで
どうなるもんでもないですよね。

まだ開店もしてなくて、実際どのような影響が出るかもわからないのに…

ライフ側だって、近隣へ迷惑がかからないよう努力しているはずですし。


それより、中の方もずいぶん出来上がってきてますね。

広いなぁ、キレイだなぁと思いながら開店の待ち遠しい毎日です。

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ここら辺だとオリンピックに比較的大きな駐車場がありますよね。

土日はやっぱり混んでるので、駐車場需要はあると思いますよ。

ただオリンピックは結構大物家具.家電を扱ってるからかもしれませんが。

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ライフ！
10月6日にｵｰﾌﾟﾝ予定を立てているそうです！
(日にちが若干ずれたらすみません)
もうすぐですね

友人にライフの社員がいるので聞いてみた所、１階フロアも２階フロアも全てライフ独自の営業だそうです。
「薬」と書いてあるのも、他の業者のドラッグストアが入るのではなく、今の所、ライフ独自でのドラッグ販売を予定しているそうです。

マツキヨとかクリエイトを予想してましたが、ちょっと残念
価格お安くなればいいですね

あんなに大きなフロア、全てライフでの営業なんてすごい大規模ですね。
品揃えはかなり力を入れて計画していると聞きました。
皆さまが話題にされている屋上の件の話を聞いてみました。

皆さまの意見を伝えたり、聞いたりした所、
調べておいてあげると言ってもらったので、何かしら情報が入るかもしれません。
何か分かった事があればまた書き込みしますね


あと１ヶ月弱、ライフの開店が楽しみです

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>>ねこさん
詳しくありがとうございます！

１０月６日、もうすぐですね。

また情報が入ったらお願いします。

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>569
その社員のレベルにもよると思うんですけど、末端の方までそんな情報を知ってるんですか？
あと、そんなにペラペラしゃべっていいのかな・・・

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571さん
ライフ情報まずかったですかね？
末端の方の情報とはどういう事ですか？すみません…言葉の意味がわからなくて…

開店前の情報をこのように話しては良くないんですかね？
もしそうだとしたらすみません…気を付けます

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＞571さん

末端の方ってどうして決めつけ？

ペラペラしゃべるのは良くないかもしれないけど、
ライフ独自の営業だとか品揃えは力入れてるとか
別に特別、実のある内容ではないと思うので、問題ないと思います。

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今日のチラシで、ホワイト急便が１０月６日に新店オープンとの情報が入っていましたね。ライフの中にオープンするのでしょうか。そうすると、１０月６日オープンの情報が裏付けられますね。

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ねこさん、情報ありがとうございます！
楽しみにしている一員としてみたらこのような情報はとてもありがたく思いました。

また何かわかったらぜひ教えて下さい！
楽しみにしています。

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住宅コロセウム版の「住みたくない街」スレでかなり話題になってて見にきました。

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569さん
ライフの情報感謝です。
薬局とクリーニング店の他にも、何か店舗が入るようであれば
またご報告よろしくお願いします！
最近求人広告を見ましたが、南千住店の従業員数は200人ほどいるようです。
オープンにさきがけ、新たにパート20人を募集してました。

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ねこさん！情報ありがとうございます♪

私は来春入居ですが、待ちきれないので、ライフができたら見に行こうと思います！

薬、酒、パン、クリーニング、衣料品はあるそうですが、DPEとかもあると嬉しいですよね！

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ライフ、結構力が入っているんですね。
今住んでいる近所のライフは食料品のみのスーパーなので、色々ありそうなこちらが楽しみです。
私はベーカリーが入っているのが嬉しいな。

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>>536
私の友人も子供が小学校に上がってからマンションの購入に踏み切ったそうです。
都内ではどの区に行っても幼稚園や保育園は目いっぱいで入れてもらえないそうで。
我が家には、まだ子供がいないので、少し悩みつつマンションの購入を検討しています。

>>547
ライフは朝9時30分から営業しているんですね。早くに閉まるので9時30分からだと
助かりますね。ただ、家にいる者にとっては良い時間ですが、日中働いている者に
とっては微妙な時間帯ではありますよね。

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>>576
アンケートをとったら南千住は上位に入りそうですね。

場所によっては以前の雰囲気を残した所もありますが
最近の南千住は本当に変わったと思いますよ。
急成長している訳ではないのですが住みよい街になってきてます。

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ずっと荒川区に住んでますが、本当にビックリするほど変わりましたよね！
やはり汐入地区の開発が大きいと思いますが「住みやすい」街に変化していると思います
昔のイメージしか知らない方々には敬遠されるんでしょうがね…。

「住みたくない」ても住みやすい」のは事実(笑)

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ライフ、外側はかなり出来てきましたよね。
そこで思うのが、駐輪スペース足りなそうだなあ、と。

テラス南側のすぐ下の道、わりと広いので
横断歩道を渡ったすぐのあたり、停められそうだなあ・・・

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561さん
屋上からの視線や照り返しはあまり気にならないだろうって思っていましたけど、駐車場のライトは確かに気になりますね。22時までの営業なので、その点はまだ24時まで営業の店に比べれば問題なさそうですが。

569さん
オープン情報ありがとうございます。全フロア、ライフ独自の営業なんですね。他の業者ではないドラッグストアの場合、お値段についてはあまり期待できなさそうな気がしちゃいますが…どうなんでしょうね。いずれにしても賑やかになるといいですよね。

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ライフ状況を先日書き込みしてしまい、いけなかったのかなぁと気にしていました。
情報を喜んで下さる方がいらっしゃってありがたかったです。

ライフ社員の友人に聞いた所、
「情報？大丈夫だよ♪よろしくお願いします」
との事だったので、一安心しました(^^ゞ

５８３さん
テラス側に(ライフ北側の入口)駐輪スペースが設置されてきましたね！
個人的にはあのガシャっと載せるタイプの駐輪機械？が苦手ですが、買い物に行くときはテラスの駐輪場に止めてから徒歩で行くと思うので我が家は問題なさそうですが、平置きの方がお年寄りや、子供乗せ自転車の方などには止めやすそうですね。

でも入口に向かって左側はスペース空いているので平置き用なのかな？

ここら辺のスーパーは商店街も含め開店時間が10:00〜の所ばかりなので9:30〜は便利ですね！

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>>586
一箇所で大抵の物が揃って営業時間も長いスーパーはもちろん便利ですが
個人商店の並ぶ商店街も楽しいんですよね
両方が揃うこの場所はホント買い物に関しては恵まれてると思います

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>>589
そうそう、買物して荷物タップリもって自転車に行くと出せない…（泣）ってなることがしばしばです。

ラック式はそういうのはないですものね。

お年寄りには優しくない仕様ですけど…。

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589さん 590さん
平置きの出せなくなる大変さ！わかります！

そういえばスーパーバリューの駐輪場を思い出すとそうでしたね。
私もいつも両手いっぱいの買い物袋を持ちながら自転車出すのに一苦労してますた

ラック式と平置き併用だといいかもしれないですね。
ライフもスーパーバリューのような価格になってくれると嬉しいですね！

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584さん
確かにスーパーで運営するドラッグストアは品揃えも価格もいまひとつ…。
ドラッグストアでの買い物の醍醐味であるポイントサービスも弱いですよね。
ここは売り場を見て回るだけでも楽しくなるような、バラエティに富んだ
品揃えを期待したいです。
スーパーに最近よくある、自販機が設置された休憩コーナーもできるかな？

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なんで南千住は住みたくない街掲示板で大人気なんですか？

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私もきっと、ライフへ買い物に行く時には、自転車など使わず歩いて行けば済みそうですが、ライフの入り口付近などに適当に置かれた自転車があふれかえるのかとか、歩くのにも一苦労という感じにならないかと考えちゃいます。また、ここは売り場面積でもかなり広いようなので、近隣住民さんの多くが買い物に来た際、車で混雑しないかなども考えます。休日等に渋滞になって出かけづらいってこともあり得るのかなぁ～と。

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明日の「ちい散歩」は、確か南千住ですね〜

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情報ありがとうございます！
ちい散歩、楽しみに見るぞ〜(^-^)

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ちい散歩気が付かなかった～
ＨＰ見たら、東幹久が散歩してたようですね。
南千住七丁目交差点のところのパン屋さんが紹介されていたようですね。

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大規模スーパーの屋上駐車場に隣接するマンション（高層階）に住んだことありますけど、
私の場合はたまに音が聞こえてくる程度でほとんど気にならなかったですよ。
郊外だったので少し条件が違うと思いますが、平日は屋上駐車場はガラガラでしたし。
駐車場が屋上だけならどうなのかわかりませんが…。

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>>594
それなりに大きな規模のお店で駐車場もあるので、警備員さんが常駐してるかもしれませんね
それなら駐輪場以外の場所に停める人も少なくなりそうですが。
地元の方の注目度は高そうだしオープンしてしばらくの間は混雑しそうですね。

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>>597
野澤屋さんが紹介されていましたねぇ。

野澤屋さんも美味しいですけど、青木屋さんのコロッケパンも大好き！！

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