TOKYO FOREST【荒川区南千住】【大規模462戸】 その2

ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰの音なんてたいしたことありません☆
朝は鳥のさえずり、夜は虫の音色の素敵なマンションに大満足でーす！
この値段、南千住という立地、こんな好条件のマンションどこを探してもないと思います☆

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ディスポーザーの音、近所から聞こえた事などありませんよ！

すごい音といっても、
ミキサーでジュースを氷を入れて作っている音と同じですよ。

しかもすぐに終わるし。


356
私は都会に近いのにこの「広さ」に魅力を感じました。
こんなにアクセス良いのに広くて住みやすいなんて私も
３６２さん同様、
大満足です。

他を探してもこの条件に見合う物件は我が家にはありません。

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ディスポーザーはミキサーの音その通りだと思います。
ホント一瞬ですよね。

夜使用するのも、寝るのは違う部屋だろうし
音に関しては心配要らないと思います。

隣家のリビングと隣接していますが隣の部屋のリビングからのテレビの音とかって窓締めた状態なら聞こえませんか？

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ディスポーザーの音の件、みなさまありがとうございます。ミキサーと変わらない程度なら安心しました。
わが家ではダイソンの掃除機を使っているのですが、吸い込みが良いのはいいのですが音がすごいんですよね。
いつも外に聞こえているのではないかと心配になります。なので掃除機をかける時間にも気を使っているので。
ディスポーザーを使用する時も時間帯を気にして使用しなくてはいけないかなーとちょっと心配になりました。

>>357
貝殻って砕いても大丈夫なんでしょうかね？

確か、ディスポーザーで粉砕してはいけないものの中に貝殻があったような気がします。
あと太い骨とか。

そうですね、貝殻やスペアリブの骨のようなかたくて太い骨などは、ＮＧ。
ディスポーザーでは、粉砕できないですね。
でも、ディスポーザーは、使いはじめるとほんと便利。

この時期は生ゴミが臭わないうちにゴミ捨て場に・・という感じですが
ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻｰあると良いですね♪
音もミキサー程度なら安心です。
掃除機の音が大きくてと書いてある方いましたが・・上階の掃除機かけてる音とか聞こえますか？

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子どもの走る足音は窓を締め切ると聞こえた事はあります。
が、テレビの音や掃除機の音は聞こえた事はありません。

振動はどんな作りでも全くしないというのはマンションでは無理かもしれませんが、音は全く感じたことがないのでかなり優秀な作りだと思います。

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370さん
ありがとうございます。
来年タワーに入居予定ですが、今のマンションで下階の洗濯機のモーター音が毎朝同じ時間に聞こえるのです
タワーの角部屋ではないのでベランダ開ければ、避難ボード1枚で、陽気が良ければ窓開けたいのですが・・隣家のテレビやちょっと大きい声は聞こえてしまうのでは？と心配です。

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テラス角部屋ですが、同じく物音を聞いた事が有りません。

上の階の足音も一切気になりません。

二重床とか気にしていたのが嘘みたいです。

我が家も隣家や上階の音が気になってました・・が372さんの掲示板で少し安心しました。

それとMRで見たキッチンの天板は白でしたが、汚れが気になりませんか？
何か敷いたり？コーティング等で良い方法ありますか？

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【！！真実警報！！】小塚原刑場（こづかっぱらけいじょう、こづかはらけいじょう）はかつて江戸時代から明治初期にかけ東京都荒川区南千住2丁目に存在した刑場である。江戸時代にはそれぞれ江戸の入り口に存在した大和田刑場、鈴ヶ森刑場とともに三大刑場といわれた。

マ、マジですか…

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＞３７４

ここ買った人なら誰でも知ってるよ。

つまらないことで荒そうとしないで。

>>346
ええ、だからまず、このあたりで、ステキな外観マンションを教えていただけませんか、と
お願いしているのですが・・・

で、その物件もしくはデザイナー入れたりした物件が新築で発売された時に
4,000万、5,000万で買えたのか、ってことだと思うんですけども。
あんまり現実的な考えではない、と思いますよ。
23区を外れれば、あるかも知れませんけども。

>376
この件知らなかったですが、知ってよかった。というか別に荒らしじゃないじゃないですか。営業さん、言論統制しようとしすぎ。

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小塚原刑場を知らずに買った方いるんですね。
20万人以上がここで処刑されていると言いますよね。
泪橋というのが近くにありますが、元々刑場への橋があって
罪人にとってはこの世との最後の別れの場であり、
家族や身内の者には、刑を受ける者との今生の悲しい別れの場。
お互いがこの橋の上で泪を流したことから、この名が付けられたそうです。

1.荒川区南千住にある小塚原刑場跡の近くの思川（おもいがわ）にかかっていた橋。
現在では思川は全て暗渠化されているため橋の面影はなく、その名前は交差点やバスの停留所に付けられる事で残っている

なので、地元を知ってる人間からすると
南千住とかに家を買っているのがちょっと信じられない。

泪橋って確か明日のジョーの舞台となってましたね。
ここが、小塚原刑場の近くだとは知りませんでした。
ただ、もろに刑場跡ならさすがに避けたいと思いますが、2丁目と6丁目では
距離もあるし問題ないんじゃないでしょうか。
処刑者を供養する目的で建てられた回向院の真向かいにもタワーが建ってますが、
土地勘の無い人は、気にせず入居しそう。

我が家のキッチンの天板は汚れています。
汚れが落ちません。

ただ聞いた所によると専用の汚れ落としのワックス
が有るようなので今度購入する予定です。

気にするかどうかはその人次第だから何とも言わないけど
空襲で東京中の人が死んでんだから、そんなの気にしだしたら
東京じゃどこにも住めないですよ。


３７３さん
キッチンの面材は比較的汚れが落ちやすいものですから
日常生活でそれほど気になることは少ない気がしますが・・・

そういう意味では、公団のような乾いたイメージの質素な外観じゃなく、ピンクや水色の明るい外観にしたほうが暗い歴史を消してくれて良かったでしたか？

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ピンクや水色なんてやだ〜！！

普通に落ち着いた色で充分です。。。

南千住って、そういう土地柄もあってこのような価格なんだと思います。

都心にこれだけ近くて、広々してて、生活に不自由しないところって、
２３区内には南千住くらいかなと。

古いこと気にする人はやめた方がいいと思うけど、
私は全然気にしないので、とっても快適に生活してますよ。

小塚原は常磐線の線路の辺りでしょ？
涙橋は駅の反対側だし。
４号の向こう側だし、私は気にならないけど。

ｳﾁの主人も東京生まれなので最初ﾜﾀｼがフォレストの件を持ち出した時はイヤがってましたが
契約しましたよ！
三ノ輪あたりでもちょっと行くと山谷とかあるし

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383さん

ありがとうございます(^m^)今のマンションの天板がグレー系でも汚れがわかるので、真っ白ってかなり気使うかなぁ？って思ってました

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381さん
キッチンの天板用の汚れ落としワックスなんてあるんですね。うちもキッチンの天板の色が白っぽいのですが、
汚れがあったりして気になるんです。通常、汚れたらその都度ダスターで拭いたりしているのですが、
拭くだけではキレイにならないのでたまにスポンジでもこすったりするのですが、それでも薄っすら
気になるくらい…。クリームクレンザーを使おうかと思うのですが細かいキズがつくんじゃないかと心配で。
専用の汚れ落としのワックスってどんな感じのものなのでしょうか？

事故物件とはまた別だろう。
大昔のことだから、気にしないよ。
処刑場の真上に建てるわけじゃないし。
墓の近くにある家だってたくさんあるよ。

ただ、南千住という駅はやはり微妙ですね。変動金利上昇や景気次第で今よりもさらに中古がバンバン出てくるのかも。

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>>395
ですねぇ。
経済の先行きが全く見えませんし、こんな状況が続けばいつどうなってもおかしくないので、ありえますよ。

キッチンの天板用のワックス、検索しても出てこなかった…。
探し方が良くないのかな？
私はたまにアルカリ性電解水を吹きかけてダスターで軽く拭いています。
ただの水で拭くよりはサッと落ちます。

汚れがまだらに浸透していきそうで怖いです。

食器用洗剤を少量ダスターにつけて、ゴシゴシするとゴシゴシした部分だけ白くなります。
という事は全体に汚れが蓄積されてるのかしら！？

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>398
蓄積されてかどうかわかりませんが、スレ違いです。

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>>393
ご参考までに、人造大理石用のワックスです
http://shopping.music-eclub.com/yamaha-living/sitemap/CSfDispListPage_...

あとクレンザーを使うならなるべく粒子の細かいものを選べばキズが目立ちにくくなると思います

私は調べてないので本当かどうかわからないのですが、コツ通りの「コツ」は「骨」のことだと聞きました。
あの通りにたくさんの骨が埋まっていたとか・・・。
別に気にしない人は気にしないと思うのでいいと思いますけどね。
気にする人はやめればいいだけです。

コツ通りのコツは
地名から来てるはずですよ。

小塚原(こづかはら)のコヅをとってコツ通り。

別に骨だとか何だとか、ライフの敷地が全部お墓でも買う人は買うし。

お墓や病院跡地や考えたらきりないですね。
そういうマンションいっぱいありますよ。

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由来に関しては諸説諸々ありますが、
コツ通り=骨が一番有力だと地元の歴史資料などにも
しっかり書かれていますよ。

地元の古くからの人達は『ホネ通り』
『おコツ通り』などと呼んだりしますし。

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今、お墓の隣のマンションにすんでいます。
私、何にも気にならないですね。

お盆になると、お線香の良い香りが
漂ってきますが。

私も現在、お寺の大規模お昔がどうのこうのよりも、現在の環境が重要ではないでしょうか？
台東区の橋場辺りは浮浪者ばかりでコンビニの入り口にもスーパーの入り口にもたむろしています。
お酒を飲んで暴れ放題の地域には住みたくないです。
公園も子どもをあそばせられません。

ここは全くそういう事がないし、環境はとってもいいです。
私には現在の状況が大切なのでフォレストに決めました！

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で、結局骨でＯＫ？

ズバリその場所でもないのに否定的な考えは、流石にこじつけ過ぎるよねえ。
刑場の真上なら考えるけど。

これだけアクセス便利な、南千住自体の相場が下がるとはとても思えませんが、
快適な生活のため駅前はもーー少し栄えて欲しいと思う。
コツ通り商店の方々にやる気が全くないのが残念。あそこがもっと開発されればなあ。

常磐・TX・日比谷線の通勤電車の混雑はどうですか？　特にTX。
（他は大体想像つくので）乗れてもドア前で押し合い、へし合いでしょうかね・・・

あまりに都心に近いとこの通勤電車が辛くて、逆に都心からやや離れた方が良いという考え方もあります。
折角都心に住んでも、時間をかけてバスで空いた路線まで移動するという話もよく聞きます。

ＴＸは若干乗車料金がお高い分、いつもすいてます。
朝も押し合いのぎゅーぎゅーに遭遇した事はありません。

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え？
TXってスカスカなの？

TXは常磐線と比べたらまだマシって程度で、
そんなにスカスカではないと感じます＞朝のラッシュ時

ここは南千住ではあるけれど刑場は考えなくていい距離。
でなければアクロシティのような億ションが売れるわけない。

刑場を気にするなら江戸三大刑場の鈴ヶ森と板橋はどう？
板橋刑場跡と某大規模物件は直線距離150ｍですよ。
あっちは全然話題になってないけど。

まあこの場所は小塚原よりも気にすべき事項があるけどまあいいやね。

じゃあ常磐・日比谷線は地獄？
まあたかが3駅の混雑で文句つけちゃ、贅沢過ぎますか。

でも総武線の方は、たかが3〜4駅が耐えられずバスで遠回りしたりするとか。
毎日の事を、辛いと思うか馴れると達観するか。

常磐線・日比谷線混んでいますけど、日比谷線は上野で結構空きますよね。
常磐線も日暮里でどっと空きますし…。
ちょっとのガマンで済むけどなぁ。

400さん
393です。ワックスのサイトの件、ありがとうございます。サイトでは汚れの付きにくさと、
その持続性がアップ。日常のお手入れが簡単になります。とありますが、
初めの汚れも落としてくれるでしょうか。このワックスで多少なりとも汚れが落ちてくれるといいなぁ。
クレンザーはあまり使いたくないもので…いずれにしても一度使ってみます。ありがとうございました。

>415
そうそう。板橋と品川は、たいがい話題に上らない。

Txは秋葉原乗換え大変です。人が多くて。。。

>>415
あぁ、あのとっても辺鄙なとこにある
オウム真理教に銃撃されたマンションね

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秋葉原はTXからJRに乗り換えるの、確かに大変かも。
人も多いし、距離もありますよね。
TXは車両がキレイだから好きなんですけどね…。

南千住・三ノ輪って実際、ここだけぽっかり坪単価が安いんですよね。何でだろ。
この時代に、旧山谷ってだけの一因ではないですよね？

>>423
そういう要素はあるかもしれませんねえ、特に昔から東京に住んでる人は感じそうですね
ただそういうイメージを取り払って考えれば良い場所ですよね
特に最近は周囲もどんどん便利になっていってるし、昔のような暗い雰囲気は消えつつありますね。

>423
現状の問題は旧山谷と隅田川、荒川沿いのホームレス。
ホームレスや変質者はやっぱり多い地区ですよ、荒川区って。

あとは過去のことなら常磐線が走っている辺りは「三河島事故」っていう
国鉄最大の死亡事故の暗い歴史があるし
前にも出てた小塚原刑場で20万人以上が処刑されてる。
町屋には野良犬の処理場があったので、人と犬の血が大量に流れている土地なんだよね。

425さん
近所に住まれているだけあって、お詳しいんですね。
旧山谷が坪単価が安い原因になっているという事ですが、山谷って現在も何か
問題があるんですか？
ネットで検索したら、日雇い労働者が多い地域だったそうですが、現在は
治安も良くなり外国人観光客の宿泊地として利用されているようですね。

>>427
ネットでなく歩いてみたらいかがですか?
確かに昔よりは少し良くなりましたが
ホームレスや、日雇い労働者が多く
車道に飛び出してきて車に当たったり
コンビニの前で酔って寝ている人や
それこそ冬場は凍死なども出ますよ。

まぁ今まで昔から住む人がいなかった土地には
何かしら意味があると私は思いますよ。
お台場もそうですが。

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隅田川うんち君周辺のテント街は、だいぶ前に撤去されたって聞いてたんですけど、あれは
そもそも浅草だし。どちらかというと墨田区の方がそういうイメージだけどな。
荒川区や江戸川区はむしろ、都営住宅のイメージ。

テントなんて国立競技場の周りにも沢山いたし、山手線内の公園だったらどこでもいそうだけどな。

その意味では、東京フォレストって、敢えて都営住宅レベルの作りと見た目にしたのかもしれませんね。その他の南千住長谷工物件もしかり。上質なマンションを作れる一方で、エリアにあわせたのも作れでますよと。やはり長谷工さんって凄い企業なのかも。営業さんのレベルが総じて高いのも納得です。

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いや、ああいうのしか作れないのが長谷工ですから、それはないｗ
あと私の当たった長谷工の営業さん（50代）は、頼れない役立たずおじさんでしたね…
ラッシュの過ぎた平日日中に1～2人置いておかれるのなんて、そのレベルなのかもそれませんが。

フォレスト＊＊＊＊！
長谷工＊＊＊＊！！

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隅田川うんちくんはそもそも浅草じゃないし、浅草って台東区なんですがｗ
山谷にはテントにプラスして簡易宿泊所に泊まる日雇い労働者が多いんだよ。
まぁ三ノ輪の商店街の真ん中にも簡易宿泊所あるけどね。
荒川区南千住二丁目・三丁目西部・五丁目・七丁目西部の
宿泊所が多い地区を山谷と言うんだよ。

あとは浄閑寺も荒川区南千住だよね
吉原が近くにあったから大量の遊女の遺体が投げ込まれたんだって。

>>433
それは誰でも知ってるって。
でも、もう昔みたいな露骨な感じではないしね。
ただ遊女の送迎は、陰ながらもまだ見られるらしい。
子供が一目見て理解できる感じでもないだろうから、
（ホテルに呼ばれる女なら、遊び場ならどこにでもいる）
そんなに気にする事でもないと思うけど。

ただ危なげな人間が大勢町中をうろついてるなら、いただけないなあ。

ってゆうか、フォレスト周辺を朝晩日中、歩けば分かるんじゃない？

山谷なんかとは全く違う。

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全くは違わない
遠からず、が正解。

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436さんの意見に同感です。

周辺が昔どういう土地だったとか、山谷とか吉原とかで色々盛り上がってますが、
本当に検討したい方は、周囲を歩いてみればいいと思います。

合わないと感じたらやめればいいんだし。

すでに実際５ヶ月ほど、かなり快適に暮らしている住民としては、
全然ピンと来ないとこで盛り上がっちゃってて、なんだかなぁって思います。。


早くライフできてほしいなぁ〜

438さん
わかります！
現在住民としてみたら、ピンとこない所で、山谷やら吉原やらで盛り上がってますよね(苦笑)

台東区から来ましたが台東区の方が酔っ払いやら道端で寝ている人や浮浪者がたくさんいました。
ちなみに山谷やらではなくほとんど上野に近かったですが。

みなさん、フォレスト周辺を想像の世界やら大昔の話やらの推測でお話されていますが、歩いてみたらいいのでは？(笑)

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>433
日本堤のあたりの方がそんな感じじゃない？

>437
そう、「遠からず」。
まともじゃないなこの人、っていう爺さんは、この辺でもよく見る。

ただ、「日本の三大ドヤ街」のうち山谷以外を何度か歩いた身としては
山谷は正直、たいしたことないな、という感想。


まあ何にしろ、やいのやいの言ってる人は一度歩いてみれば分かると思う。
真夜中は知らないので保障できないけど、日中ならなんでもない。
あいりん地区とは違って。

>>423さん
路線価見ると、特に南千住・三ノ輪が安いということもないようですよ。
地盤や利便性に応じた地価形成に見えます。
武蔵野台地を外れると下がります。

>>425さん
三河島事故は国鉄最大の死亡事故ではありません。洞爺丸です。
それと荒川区にホームレスや変質者が多いというのは初耳です。
どこかにそういう資料ありますか？

国鉄の五大事故のうち３つは首都圏ですが、地価には関係ないようです。
陸軍の被服廠跡地はもっと桁違いの悲劇の舞台ですが、
路線価に反映しているようには見えません。
鈴ヶ森付近はもっとお高いお値段ついてる。

多くの血が流れた古戦場や首塚だって観光地になるお国柄だからかな？
弔い、悼み、偲べばいい。土地のせいにはしない。
嫌なら避ければいい。ここで良いと思えばそれでいい。

>>441
そーなの？？　ソースはここなんだけど。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=31

南千住だけが破格。
物件別に見ると上物に差を換算されるから、純粋な土地単価は計れなくなるのでは。

青山にマンション買っても青山墓地の事とか言われるんだろうな(笑)

どこでもこじつけたい人がいらっしゃるのね。
なので、自分の価値観でいくべし！

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図書館のまわりで寝てる人いるじゃん。
近いものはあるでしょ。

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国鉄最大の鉄道事故ってことでしょ。

隅田川沿いに住んだら、戦争で火の川に飛び込んで亡くなった方々の事を言われるのかな…

きりないですね…

なので昔はどうのこうのを知りたい人は自分でお調べすればいいだけの事。
とやかくみんなにふっかける話ではない。

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渋谷でも世田谷でも目黒でも山の手でも外に寝てる人はいるでしょ。

つっこむ話所がおかしい。
鳩がいた。と同じ感じ。(苦笑)

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最近はこの地域の暗い歴史や環境的な問題など、マイナスイメージが連投されており
このマンションの検討を躊躇しましたが、438、439さんの書き込みを読み、安心いたしました。
この辺は再開発で街並みが綺麗に整備されたんですね。
ライフができれば、ますます快適になりそうですね！

城東地区はこの7～8年、マンション建築でどこもどんどん開発されていますからね。
健全な新参マンション住人のために行政も、下町治安回復のため努力しています。
今の時代、東京の治安関係はあまり気にしなくていいと思いますよ。
むしろ気にすべきは環境、健康面じゃないかと。

>>441さん
荒川区にホームレスが多いというのか、隅田川沿いのホームレス？なのでしょうか。
私もあまり詳しくは知りませんが、「隅田川　ホームレス」と検索するだけでも
かなりの数が出てきます。
荒川クリーンエイド・フォーラムのサイトにも掲載されてありました。
http://www.cleanaid.jp/archive/document/docs/doc99.doc08.html

>>450
10年も前の記事やん。この頃を境に、今は状況がぜんぜん変わっていますよ。
そもそもホームレスの殆どは一般人には無害だから、数人や10数人ぐらいいたところで
そんな気にすんな。100人も一度に群れてるわけじゃあるまいし。

ただ南千住の駅前は、なぜかやはり労働者風のおじさん率が高いですよね（笑
オープンカフェ（というかマック）にああいうおじさん方が寛いでる姿というのは、
見ていてやはーり不思議というか、独特です（否定じゃありません）

子供に触ってくるのが凄く嫌です。普通、だっこひもで抱いているような小さな赤ちゃんに勝手に触りますか？当時はコンビニ行くのすら嫌だったりしました。南千住からいなくなって欲しいです。

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>452
スーパーのおばちゃんだって勝手に触るよ。
どこの地域にだって、赤子に勝手に触る人はいる。
心優しいと受けとれんかね？
赤子がかわいいんだよ。
懐かしいんだよ。
「汚い手でうちの子触るな」なんて思ってるわけ？
だったらベビーカーに入れて、カバーかけときなさい。

自分の子をかわいいって超えかけてくれて
まして手を伸ばしてくれたら、ありがたいって思えるような親になりたいですわ。私は。

子どもは親の対応を見ています。
汚い人を避けて通るような、（浮浪者とかではなく）、年寄りを避けるような
心の貧しい子どもになってしまいますよ・・・

南千住に労働者風の人が多いの
知りませんでした。
以前から、一度いきたいと思っているのは
駅の近くにある、ダイソーです。
それくらいの規模なのかな～って気になっています。

>>454
ダイソー凄く大きいですよ！欲しいもの探すのが大変なくらい

>453
子育てした事ある？

ボロボロの服着て挙動不審で店内つけまわすオヤジに、あえて触らせるのが子育てじゃないから。

自分の捉えたいように
現場状況を脳内変換しすぎ。

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>>453
スーパーのおばちゃんと明らかにホームレス風な奴に触られるのって同列？
じゃぁ453は山谷でホームレスに囲まれて「かわいいな～」と言われたら
自分の子供を喜んで差し出すんだね。

>453
スレの流れから、現場がスーパーでもなく、触ったのがおばちゃんでもないのは容易に判断できる。判断力が弱くても「色々なケースがあるから」と想像しながら文脈を捉えるのが普通。

でも長文でわざわざ全力否定をしかける。

ならもう２択
１、ホントに痛い人
２、デベ営業

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山谷で囲まれて子ども差し出すって…
例えとしても言い過ぎでしょ。(笑)

ま、変な人はどこにでもいますからね。

ただ言える事は、親なんだから自己責任で行動すればいいだけの話。
どこの地域に行っても遭遇を完璧にしない保証はないですからね。

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まあ汚いおじちゃんなど見たくない人は、南千住に限らず東〜北側（及び京浜）は
全て諦めるしかないわけですが。

>>443みたいに
青山≒南千住
とか勘違いするのマジで恥ずかしくないの？

人前で言わない方がいいよ。本当に。老婆心ながら。