ファミリー向けのマンションを購入しました。我が家にもこどもがいますので、
たくさんお知り合いができればいいな、と楽しみにしていました。
ところが、仲がいいのはいいのですが、駐車場でこどもたちがボール遊びをしたり、
自転車をのりまわしたり。最近は廊下を走り回ったり、自転車やキックボードを乗ったり
親たちは注意をするでもなく、おしゃべりを楽しんでいます。
私は子供が嫌いではありませんし、みなさんと仲良くしたいなと思うのですが、共用部で遊んではいけないと、子供に厳しくいいきかせている手前仲間には入れません。
私が神経質なのでしょうか。
[スレ作成日時]2010-06-22 16:15:29
路上（歩行）喫煙だって、危険（副流煙、火傷、火事）だから条例で禁止されている。
臭いだけだったら禁止にはなっていない。
あなたにその気がなくても、相手が恐怖や威圧感を感じれば、脅迫行為やストーカー行為に該当します。不審者として通報されますよ。
事実です。
同じマンションの子供を狙った犯罪も少なくないですから、直ぐに警察が駆けつけますよ。これ本当。
ルールに禁止が明記されていない行為は原則自由。
文句があるならルールに従って行動している個人に言うのではなく、自らがルールを変えるように努力しなさい。
駐車場で遊ぶ子供がいて､何回かキズ付けられました｡ 自転車が当たったような…共用部を汚したり､壊したりイタズラする子供の家には修繕積立金を倍にしてもらいたいくらい｡ それとマンションに住んでる小学生が友達連れて来てて階段で小便したりゴミを散らかしたりします｡ やはり管理人が常に居て注意できる環境でないと綺麗に保てませんね｡ うちのマンションの管理人は正午までしかいない為､かなり酷いです｡
管理人が２４時間いても、子供のいたずらは、ありますよ。
井戸端会議に夢中になっているだけで、
子供を野放しにしている私の住んでいるマンションでは、落書き。いたずら。なんでもありです。
注意をされても集団で無視して、遊ばせたりやりたい放題です。
698さんのいうとおり！24時間管理人が居ても効力はなし(溜息)注意をしたら仕返しをしてくる始末・・・。ゴミをする、余計に大きな音をたてる等。はじめは子供が仕返しをしてきましたが、最近では親がしてくるんですよ！訳がわかりません・・・
集まっていないと何もいえない 雑魚は群れたがる 集団で何しでかすか解らない 魔女狩りでもやってるつもりじゃない
そんなやつは泣くまで説教したい
しかし現実は孤立してる方が泣かされるんだよね(´・ω・｀)
No.702 さん
『しかし現実は孤立してる方が泣かされるんだよね(´・ω・｀)』
今の私がそうです。
お隣の騒音に苦しんでいるのに、何故か私が騒音主にされています・・・
廊下をすごい音をたてて、走り 大声で騒ぐ子供がいるんだけど。
家を出ると バタバタ走るし。ローラーシューズで ガーガー滑る。
たまに親子で歌ったりしてる。大声で。廊下で歌うって。
注意が掲示されているんだけど、親も騒音垂れ流し状態なので
注意する気配なし。どうしようもないです。
近所にエントランスオープンのマンションがあります。
そこに周辺の子供が集まって大騒ぎするのですが、
うちが代表して、不動産業者にお叱りを受けました。
四六時中子供を監視する訳にいかないので、
それなら入れない構造にしてくださいと申し出ましたが、
そんなお金のかかること出来るわけないと・・
この場合、どうすればよいのでしょうか？
場違いな質問で申し訳ないのですが、
まだまだ遊びたい盛りの子供を、家に監禁するわけにもいかず、
近所の母親さん達と苦笑する毎日です。
それにしても、子供の笑い声が響かない住宅街なんて
味気ないと思うのは、私だけでしょうか？
もちろん皆様がおっしゃるように節度の問題はあります。
躾段階にある子供達を、叱りつけて抱きかかえて家に閉じ込める・・
そんな日々が続いています。
＞子供の笑い声が響かない住宅街なんて味気ないと思うのは、私だけでしょうか？
エントランスで騒ぐから問題になるのであって
公園などで元気に遊べば良いのでは？
>>705 は釣り？
家に監禁？ 私だけでしょうか？ 叱りつけて閉じ込める？ そんな日々が続く？
ヒステリックに被害者面して極端な物言いで反論するオバサン像を、あまりにも
典型的に想像させる文面．．．．．．やっぱり釣りでしょう（笑）
皆様に不足しているのは子供目線
子供のころ、親におこられようと、学校に呼び出されようと
居心地のいい遊び場所を手放しましたか？
マンションの屋上、エレベータ室 非常階段
公園よりスリリングで楽しい遊び場でした。
そして施錠されました。
わかります？
入れなくするか、居心地を悪くしない限りまた子供たちはやってきます。
チェーンゲートについて調べました。
１５０万～であるみたいですね・・
幸いながら うちのモンスター子も、春から入園しまして、
以前よりは平穏になりました。
しかし、うちが交わっていなくても、マンションの住民の子供達は、
依然駐車場で三輪車を使っているので、
向かいの我が家まで、窓を開ければ声と音が聞こえてきます。
しかし行く道来た道って感じで、こちらがお叱りを受けたからといって、
それに対して何かを言うつもりは今となってはないですが、
（交渉は何回かしてますが）
双方にとって良い対策があるのならば、周りの住民にも配慮してほしいと、
切に願ったかぎりでした。
ここで文句を言ってる人達は
自身に何らかの問題があり、家庭を築く事が出来なかった可哀想な人達が殆どです。
子供の騒音というよりは、存在そのものが妬みや嫉みとなっているのです。
『ここで文句を言ってる人達は
自身に何らかの問題があり、家庭を築く事が出来なかった可哀想な人達が殆どです。
子供の騒音というよりは、存在そのものが妬みや嫉みとなっているのです。』
これだけ、問題が記載されていても、子供と親に問題があることに気づきませんか？
言うことを聞かない 出来の悪い子供はいますから どうしても人様に迷惑かけるなら引っ越してもいいんじゃないですか人様に迷惑と思われながら育った子供はひねくれますから 親はそうならないようにたとえ厳しくてもご飯抜きにするとか昔なら当たり前だったと思います。 今の育て方は甘すぎるんだと思います。
子育てに言及するのであれば・・
無邪気に走り騒ぎ立てる未熟な子供でも、一人ひとり背景があり、ナイーブな側面も持っていたり、
特に、大人からの心無い発言にはとても敏感です。
それだけに子育ては慎重さを求められます。
日々の生活の中で、豊富な友達体験（色々な立場の方がいるということ）、尊重し合う思いやりの心等、
その他自分の知りうるすべてを譲り渡し、
その上で注意を促す場合には、それなりにその子供の人生を背負ってやるほどの、
真剣さを持って、根気よく方向性を指し示してやる、そういう環境が地域全体に必要なのだと思います。
・・とは言え、
＞７１２さん
独身の方に上記を理解していただくことは多少無理がありますが、
親の年齢になればいずれわかっていただけると思います・・
どれだけ社会が変わっても、今も昔も変わらず、子供は子供です。
そして、その成長は、こちらが追いつかない程とても早いものです。
そう遠くない未来に社会を担う大人になります。
・・長々と私事の実体験で本当に失礼いたしました。
＞７１０さん
子供目線ですね。色々な面で活用できそうです。本当に勉強になりました。ありがとうございました。
『子供目線』
非常に疑問です。
子供と大人では、全く違いします。
先ず第一に大人は働き、日々の糧を得る必要があります。
その労力を、他所の子供の都合により阻害されては迷惑千万です。
親は自分の子供を躾、人様に迷惑をかけないようにする。
このような最低限の事さえ守れないのであれば、保護者としての資質に問題があるのですから、子供を施設などに預ければよいのでは？
問題のある保護者が、問題のある子供を育てる。
悪循環・・・
いい大人が子供も育てず、こんな掲示板で文句ばかり…
子育ても放置して、掲示板に書き込み？
この間にも、子供が他所へ迷惑をかけているのに・・・
近所がかわいそう。
週末、知人宅に子供連れてお邪魔しました。
その家のママは、近所への不満を色々言っていましたが
子供は、外でも中でも廊下を何度も大きな音で走り回り
ベランダから見える公園に居る友達に大きな声で呼びかけ
また、ベランダをバタバタ、出入りの度に玄関をドーン
隣の煙草が臭いと言いながら、ご主人はベランダ喫煙・・・
それでも彼女は近所の不満や悪口を時に楽しそうに話してました。
少々勝手な性格を知り、お付き合いするのを考えようと思ってしまった。
722さん。
子供の目線に立って、子供の気持ちを理解した上で判断したい気持ちは良くわかります。
しかし、残念ながら昔と今では状況が違います。
また、子供の資質と言うより、極端に資質が低い保護者の数が増えた事が昨今の騒音事情の原因だと言えるでしょう。
以上の理由から、子供目線は騒音の問題解決には繋がらないと思われます。
>>724
それは違いますよ。
昭和の頃と比べたら、日本人のマナーとモラルは格段に向上している。
極端に資質が低い保護者の数が増えたのではなく、寛容性のない大人が増えただけですよ。
自分が周囲に気を使いながら生きているからといって、それを子供に押し付けるのは、あまりに身勝手で大人気ない。
良く行く公園には何組も子育て家庭がいるけれど、みんなマナー良いですよ。
子供たちも譲り合ってるし、親がちゃんと見てますね。
私が子供の頃は電車の中でタバコふかしているおじさんとかいたな～
実際子育てをして実感する事が本当だと思います。
私の場合、子育てをしていると、先の短い自分の意見なんて
どうでもよくなってきてます・・
（といっても大人の作り上げた社会なので、
それを無視してよいということを言っているのではありません。）
それよりも気になるのが、
この親業をしている自分を、子供からどう見られているのか、ということです。
子供は、ずっと親を見つめ、そして親の真似をして大きくなっていきます。
本当にそっくりになります（多少の個性はありますが）。
この時、親の方も、自身磨きの努力を怠っている場合ではないと気づきます。
それから子供は視野が広くなるにつれて、周辺・環境にも目がいきはじめます。
私の家には、毎日少ないときで五人、多い時で十人程ですが、
親が共働きで帰宅時に出迎えてもらえない子供が集まってきます。
＞７０６さん
その全員を引き連れて、公園に行くわけにもいきませんが、
宿題を見てやったり、おやつを出してあげたりしています。
その間、仲良くしている間はとても短く、ほぼトラブルといって過言ではないですね。
帰り際の部屋の有様は、もうお察しいただけるとおもいますが・・（笑）
それでも今の子供は、それなりに親にちゃんと躾られ、まだまだおとなしい方だと思いますね。
私一人でとても地域住民全員の代わりにはなれませんが、
それでも微力ながら、その子供達に、自分達に子供ができたときの手助けになれるよう、
自分を寛大に受け止めてくれる場所があったことを、覚えていてほしいと思います。
＞728
よそのお子さんの面倒を見るのを偉いとほめて欲しいのかな。じゃ、えらいね。
でも、自分の気持ちを短く上手に表現できる文章能力も磨くといいね。
親の知性は子供に似るもん。
＞子供は、ずっと親を見つめ、そして親の真似をして大きくなっていきます。
本当にそっくりになります（多少の個性はありますが）。
この時、親の方も、自身磨きの努力を怠っている場合ではないと気づきます。
よそのお子さんを上から目線で面倒見るのも自己満足できるかもだけど、自分磨きの努力をしようよ。
他の子供の面倒も見てあげるなんて728さんは偉いですね！私は自分の子供の面倒だけでもいっぱいいっぱいです。
>自分を寛大に受け止めてくれる場所があったことを、覚えていてほしいと思います。
いい表現ですね！
よく、子供が小さいのは今だけ、数年我慢すれば静かになる…って言う人いるよね。
うちのマンション、築10年以上経つけど、何年経っても小さい子供が共用部分で
ギャーギャー遊んでて、まるで変化がないよ。
いずれは高齢化していくんだろうけど、まだまだだね。
730さん～
自分の子供の面倒でいっぱいいっぱいでいいんじゃない？
共同住宅は他人に迷惑をかけない事も大事なんだから、躾も大事。728はおそらく騒音家庭。よその子の面倒見るのは、自分ちの騒音のカモフラージュだから。
公共の場は決して、自分を寛大に受け止めてくれる場所と認識させないのが、子供の将来の為だから。
そんなに子供が嫌いなら老人ホームでもいけば？
やっぱ、長屋はだめだよね。
子ども問題というより、満足な一戸建て買えない親の責任。
そんな甲斐性なし親ばっかり集まっている長屋の共用部分に問題が起こるのは必定。
子育てどころか、結婚もせず、親と同居してるようなのが「甲斐性」ねぇ…
確かに子供の面倒見てあげるなら一軒家の方が子供達も喜ぶ だろうよ。
共同住宅で10人も子供が集まっても、子供が可哀相だしある意味拷問。子供達と周囲の大人にとっても。
『共同住宅で10人も子供が集まっても』
隣家が似たような状況ですね。
金・土曜日等は、子供の友達が集まっているらしく、深夜3時頃まで馬鹿騒ぎ！
週末はゆっくりできない状態です。
共同住宅に10人の子供
深夜３時すぎまで騒がす
もはや子への虐待レベル。警察か児相に連絡です。親が育てられない子は地域で、施設で育てましょう。
うちの子は1歳7ヶ月の男の子です。
まだ単語だけですがなにやらしゃべっております。
ママーとかブーブーとか。
マンション住まいですが、子供の声が大きいとかうるさいとか気にはなりません。
しかしよく走るようになったのでフローリングに素足だとペタペタ音が鳴り下にも響いているかもしれません。
正直子育ての楽しさと大変さが優先され、回りの家庭まで気をくばれておりませんでした。
＞７２９さん
自発的に行う主体性の伴う行為と言うものは、すべて、だいたい、自己満足から始まるものです。
しかし、肝心なことは、その満足感が、自己満足で終わってしまってはいけない、と言うことです。
生まれてきた子どもも、将来的に見て生まれてきたことに自己満足できなければなりません。
それが親としての責任と考えます。
自己満足で終われる程、子育ては楽ではありませんから。
簡潔にまとめてみましたが、いかがでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1464037819
↑湯里町 子供騒音クレーマーにとってユートピアでは？
一軒屋以外の子供の家庭と友達になっていけないローカルルールがあるそうだ。
集合住宅は個々の家庭の集合であって、子供たちが集合する住宅ではないことを
主張するすばらしい地域だ！！！皆さん移住しよう！！年金か生活保護もらってから。
No.739 さん
全ての親が貴方のようなかたであれば、騒音問題など発生しないのに・・・
隣家の子供は、週末になると非常階段や共有廊下で深夜に遊。
頼むから、夜12時以降は静かにしてくれ！
爺様や婆様も孫を預かるなら、12時以降は騒音を立てないように配慮するなどの最低限の躾はしてくれ！！
それが出来ないなら、預からないで欲しい。
親がムカつくんだよな ほったらかしだから お前のマンションかっつーの
親がむかつくってわかる。群れてベラベラ１９時頃まで井戸端やって
その間子供は敷地内に野放し。うるさいわ
結構苦情の紙が貼られてるのに、全く無視って感じでうるさい。
お前らのマンションかよって思うのにも、同意できるわ
そーゆーヤツらにかぎってひとりじゃ何もできないんだ すぐ群れたがる 魔女狩みたいな事したりする
そうそう。群れてなんか注意されると
子供が 子供だからとか言うよね。
子供じゃなくて、お前らの躾が悪いって事がわからないところが
頭が悪い。
一概には言えないが、子供は親の鏡。
場所と時間をわきまえずに騒いで周囲に迷惑をかける子供の親も、同じ様な行動をとる。
子供だから〜って自分がでしょ。生活も ママゴトみたいだと思う
子供がいたら何でも自分中心とか思ってる図々しい母親 嫌だな。 居酒屋とかにたまに居る
文句があるなら、共有部で遊んではいけないという規約を作りなさいよ。
そうすれば、黙って従うんじゃないの。
規約になっても守らないでしょ。
子供がやることだし。。とか言って。
注意されて素直に聞くんか 注意されてから毎回廊下ダッシュさせる親がいます
規約になっても守らないでしょ。
子供がやることだし。。とか言って。
↑
うちの近所にも、こんな人がいます。
深夜に子供(中学生)が騒ぐので苦情を言うと『子供だから仕方ない。』の一言で片付ける。
更に注意を言うと、逆ギレする等々。
マナーと違って「規約」には遵守する義務が生じますから、
厳しく取締ることが可能になります。
うちのマンション、共用廊下と外を 行ったり来たりして遊ぶ小学生が多いのだが、
みんなカギを持たされてないようだ。
そいつらが、カギで開けて入る扉の外側にたむろして、大人の住民が来ると、
「キター」とか叫んで、開けた大人と一緒に中に入ろうとする。
私が開けて入ろうとした時も、キターと奇声を上げたから イラッときて、
「あんたらがこのマンションに住んでる人かどうか、おばさんは知らないんだよ。
自分のカギで開けるか、エントランスに回って家の人に開けてもらいな。」
と冷たく突き放してやったw
はいはい。
子どもと同じレベルで遊んであげたのね。優しい～
それともそんな低レベルないじわるをして満足してるわけ？あんた、何歳？
『それともそんな低レベルないじわるをして満足してるわけ？』
貴方の根性が曲がっている事は理解していますから、自分の正確の悪さをアピールしなくてもいいですよ。
No.758 by 匿名さん 2011-06-17 23:38:46
オートロック式のマンションの事を言っているの？
子供は鍵を持っていないようだけど、そもそもマンションの住人？
もし、住人でないのなら管理会社へ通報して注意を入れたほうがいいよ。 この手の子供は、遊び場として利用し始めるとひつこい上に、親も注意しても『知らぬ存ぜぬ。子供だから』などと開き直る人が多いから。
子供だからって 小学生なら迷惑かそうでないかの判断はできないとおかしいよ 誰かに怒鳴られても親がその人に逆切れしてたら学習しないけどね はじめから自分の子供だけはいいでしょって思ってるんだと
そういう小学生たちは、いつもやってんだよ。
同じ光景を見ても、注意して開けてやらない大人もいれば、
ニコニコして開けてしまう大人もいる。
開けてしまう大人がいるから、子供たちはいつまでも続ける。
親は知らないはずはないよね。カギ持たせていない子供が、
どうやって中に入ってくるのか、想像がつくはず。
管理組合に通報しよう。
ビシッとしてる担任のクラスは子どもたちもビシッとしてる。
友だちみたいに甘い担任だと、子どもはつけあがる。
大人の接し方で次第で、子どもは変わると思う。
たかが子どもじゃないか…
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
