共用部で遊ぶ子供たち

考察の甘い誤った指摘　
意図的な煽りだよ

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>>2390
共用部で遊ぶ子供たち
問題の根本と解決策を提示してみなよ？
｢躾ろ騒音主｣では一生解決しないよ。
腹いせに罵る事しか打つ手はありませんか？

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煽りだからすぐ切れる　

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クレーマーは有効な解決方法が見つからないから｢躾ろ騒音主｣と煽り投稿を繰り返している

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まぁ引っ越しオバサンみたいな人達に言っても無駄か？

頭イッテますからね

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>共用部が騒がしいと感じるのはマンションの管理不足か、己のわがままが原因。
>騒音主の非難なんて、自分の浅はかさと無能ぶりを露呈するだけの愚かな行為だと指摘してるだけ。

考察不足の指摘　
煽り意外に考えられないコメですな

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騒音主とクレーマーの会話

騒　音　主：「子供が共用部で遊んでいますね。まあ、別に迷惑という程でもないからそっとしておきましょう」

クレーマー：「また騒音主さんの無意味な言い訳が始まりましたね。」

騒　音　主：「目に余るようなら管理人か管理会社に言って改善させればいいですよ。」

クレーマー：「騒音主さんは馬鹿で下品だから他人への気配りができないんですよ。」

騒　音　主：「クレーマーさん…。あなたはいったいどうしたいの？」

クレーマー：「騒音主さんの煽りは無視します！」

騒　音　主：（ダメダコリャ～）

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全ては問題解決できないクレーマーの負け惜しみに聞える

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>>2396
>煽り意外に考えられないコメですな
共用部で子供が遊んでいる状況が一定期間放置されているのでしょう？
何故ですか？

・管理組合として黙認している。（組合の意思に従って下さい。）
・排除したくとも管理人、管理会社、理事会が機能していない。（情けないにも程がある…）

他にどのような事情があって問題が放置されているのか説明して頂けませんか？

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>共用部が騒がしいと感じるのはマンションの管理不足か、己のわがままが原因。
>騒音主の非難なんて、自分の浅はかさと無能ぶりを露呈するだけの愚かな行為だと指摘してるだけ。

考察不足の指摘　
煽り意外に考えられないコメですな

しかも恥の上塗り↓　初歩的な詭弁ですな

>・管理組合として黙認している。（組合の意思に従って下さい。）
>・排除したくとも管理人、管理会社、理事会が機能していない。（情けないにも程がある…）
>
>他にどのような事情があって問題が放置されているのか説明して頂けませんか？

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>初歩的な詭弁ですな
あなたはいったい何のお話をしているのですか？
詭弁まで使って共用部で遊ぶ事を無理やり正当化して何か意味があると思いますか？

エントランスを子供の遊び場として開放しようが、共用部での会話を一切禁止しようが、それが組合の決定であれば黙って従う。
不服があるなら理事会に申し立てる。
こんな簡単な常識も理解できないなら、一生問題なんて解決できませんよ。

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>共用部が騒がしいと感じるのはマンションの管理不足か、己のわがままが原因。
>騒音主の非難なんて、自分の浅はかさと無能ぶりを露呈するだけの愚かな行為だと指摘してるだけ。

あまりにも考察不足な指摘　
煽り意外に考えられないコメです

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とにかく迷惑かけずに暮らせよ。集合住宅なんだから。

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とにかく広い心をもって暮らせよ。集合住宅なんだから。

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騒音主お得意の言い訳、オウム返しが始まりました。

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↑まだわかってない人

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マンションの渡り廊下をローラーブレードやってる。

ガーガーうるさい。

その子供の家の玄関前がきたない。

きたない奴＝迷惑主
きたない奴＝騒音主

この法則は間違いない。

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玄関前が汚い家って、うるさいと思う。

私の同じ階にも玄関前が汚い家があるんだけど、エレベーターまで子供を走らせて遊ばせたり
両親も、ベランダで子供と大声で騒いだり、夏になるとベランダプールを朝と夕方に開催。
近所の迷惑も考えないで生活しています。

苦情の紙が張ってあると、あの家の事だなってわかるんだけど、騒音家は気がつかないふりをして
生活をしています。

そうなんだよね。苦情の紙が貼ってあり、みんなは内容からあの家のことだなってわかるんだけど
当の本人は気づいてないのか、開き直ってるのか、迷惑行為をやめない。

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同時にクレーマーには問題解決能力がなく妄想や虚言も多い事がよくわかる。

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妄想や虚言が多いのは、騒音主でしょう。

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騒音主とは話した事がないので妄想や虚言が多いかどうかは知りませんが、>2410、>2411のレスに虚言・妄想が含まれているのは一目瞭然。

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騒音主、必死すぎ(笑)
騒音主は常識がなく、子供の躾もできず、子供を放ったらかしというのは周知の事実。

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必死なのは自称騒音被害者でしょう。
あなた

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あなた方が迷惑を被っている騒音主とやらに直接言わないと何の効果もありませんよ。

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クレームの一つや二つ、ドンと来い

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直接言っても、改善しないのが騒音主だと思うが。

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ご要望通りクレーム付けてやればいいよ、クレーマーだから

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騒音主てのは
バカ親にバカな子 更にバカな孫

非常識は連鎖的に教育されています

親は選べ無いでつからね 可哀相でつね

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生協の箱がきたなく置いてある。
子供の自転車がきたなく置いてある。

子供のしつけがなっていない。
共用部でギャーギャー走り回る。

家でドタバタして騒音をまき散らす。
楽器を大音量で弾いて当然と言い張る。

多くの人に当てはまりませんか？

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みんな生活してるからね。
静けさを求めるなら単身者向けの賃貸に勝るものはないでしょう。

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そうでもなかったけど

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単身者向けの賃貸、うるさいよ～。賃貸は壁も薄いからね。
話声まできこえるんだから、騒がれたらおしまい。

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ワイルドだから大丈夫だった

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＞2423

うちの隣のことでしょうか？

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>2423
うちの隣も同じくです
何件からか注意を受けてますが逆切れです

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国の法律で認められている喫煙が、規約で禁じられるなんて

マンション規約が違法だ

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あ、板間違った

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＞2432さん

ほんとそうですね。何度も何度も言う必要がありますね。
自転車の乗り入れ禁止なのに、玄関前に置くってどういう神経？？

キックボードやローラーブレードを共用廊下でやって注意しない親って？？

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心の狭い人は難儀だね。
どうでもいい事が許せなくてイライラしっぱなしで、正しい事を言ってるはずなのにクレーマーと面倒臭がられる。

生協？チャリンコ？どうでもいい。
自分の生活に何ら支障はない。

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地球かなにもかもなつかしい

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沖田艦長～！

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＞２４３６
レスサンクス
何もかも懐かしい

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共用廊下でいつまでもしゃべっている馬鹿主婦。
自分の家の前でしゃべりなさい！
暇な子供は変な声出してるし！

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>2439さん
セーフ
世の中行儀のいい人ばかりではありませんからね。

>2400
アウト！
どんだけ自己中だよ

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さっき、ふとベランダを見たら、シャボン玉が飛んでいた。
洗濯物を急いで部屋に入れたけど、シミになっていたら嫌だから、洗い直し。
隣の家のマナーの悪さに、ほんと呆れる…。

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↑スレ違いでした。ごめんなさい。

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本日も16時前から、エントランスで始まりました。

どこの親でしょうか？本当に迷惑だと思います。
マンションの禁止されたエントランスで、しかも入口の掲示板に書かれているでは有りませんか、
「エントランス出入り口及びその一帯の駐輪場駐車場では遊んではいけません」と、
それなのに、良くやれる..と怒りがフツフツです。

さながら幼稚園の園庭のような、子供の大きな声、叫ぶような声、奇声、アスファルトを
バスバスバスバスバスと走る音の響き..上階の書斎の作業台にいても少し空いた窓から入る
その騒音は、耳元でやられているかのごとく響き渡ります。
もう、1時間以上ですよ。
子供というより、親ごの責任です。

エントランスから数秒歩けば公園でしょうが！！
何故たったそこまでがいけないの？行かないの？行かせないの？
これで駐車場、駐輪場でいたずらがあればその子たちとその親に嫌疑十分ですよ。

子供の事、子供なのにという前に、だめでしょ。周りが煩い！と思うのはのは当たり前でしょ。
本当にどうにかならないか..この親たち。
子育てしている人がみんなこう言う非常識さで有るはずもないが、
このママ達はもうおばはん化しています。
何歳であろうが、お洒落であろうが有るまいが、この振舞...おばはんです。
これがこれからの季節、秋口まで続くと思うと地獄ですよ。

それに、もう食事の準備やお風呂の時間でしょう、暇な親。
子供手当なんていらない要らない。

もう頭痛が始まる..。
皆さんにこの音を是非、体感してもらいたい！どんなに不快か..
さっき、ベランダ側に洗濯ものを取りに行ったけど、ベランダに出ても
声が奇声が突き抜けて聞える。
廊下側の部屋の窓を閉めても大した防音にはならない..ほぼ聞える。
台所に行けば、通気口からまたその奇声が..逃げ場が無いです。
公園内に連れてって遊ぶ分には、元気で良いねと思えるけど、
これは無い！！
親が気がつかなくて誰が子供に教えるの？

あ～本当にこの声や音ここで聞いてもらいたいくらいです。
これが部屋にいてずっと聞えると思うとどう思うか..。
本当に疲れます。いつまでやってんだ（怒）

>>2445　私の住んでるマンションでは、朝は幼稚園バスを送ってからそのままエントランスで立ち話。
帰ってきたら、中庭でガキを放牧して、親たちは立ち話。それが２０時から２１時ごろまで続きます。
仕事から疲れて帰って来ても、中庭でワーワー遊んでるガキを見るとうんざりします。
いったいいつ家事をしてるのか？不思議に思います。
中庭の遊び方って注意を貼られても、全く無視して遊ばせてますから　他人の迷惑とか考えない親が
住んでるマンションなんだなってがっかりしています。

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共用部遊び不可を選択していない
遊び防音についての規約はない
平日は夕方１時間、休日は昼間３時間程度の遊びやピアノ演奏は許容範囲

何か問題でも？

ピアノも子供生活音も聞かされる方は弱い
頭を下げて御願いしてみては？

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集合住宅に居住する上で他人からの迷惑行為を我慢する事は必要条件ですね

ピアノを弾く子供も共用部で遊ぶ子供も我慢が必要

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>2446
2445のアイディアを利用して頑張って下さい
成果があればお知らせ下さい

ピアノの音色でも聞いて心を静めては？

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>朝は幼稚園バスを送ってからそのままエントランスで立ち話。
>帰ってきたら、中庭でガキを放牧して、親たちは立ち話。それが２０時から２１時ごろまで続きます。
幼稚園バスは１４時～１５時頃に帰ってくるから、２０時から２１時ごろまで６時間も？
嘘つけ（笑）
>仕事から疲れて帰って来ても、
仕事してるのにどうして一部始終（朝のお見送り～帰宅・遊ぶ～２１時頃まで遊ぶ続け）を知ってるの？
>中庭でワーワー遊んでるガキを見るとうんざりします。
ほっといたれよ。
部屋に入れば聞こえんやろう。
うんざりする理由がわからん。
>いったいいつ家事をしてるのか？不思議に思います。
アンタに関係ないやろ
アンタの行動パターンの方が不思議や

>中庭の遊び方って注意を貼られても、全く無視して遊ばせてますから　他人の迷惑とか考えない親が住んでるマンションなんだなってがっかりしています。
単なる管理不足
不満があるなら管理人・管理会社へどうぞ

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それを言ったら終わりだよ。いいじゃない、愚痴を書いても。そういう所だし。

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愚痴はしかたなが嘘はいけませんねぇ～。うそ、ウソ、嘘はいけませんよ。

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騒音主の言い訳に聞こえる。共用部で騒ぐ方が常識ないでしょ。

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>騒音主の言い訳に聞こえる。
子供を遊ばせてる本人が、わが子を遊ばせるためにココで言い訳？
それは無いと思う（笑）
>共用部で騒ぐ方が常識ないでしょ。
そうですよ。
でも嘘ついてまで、汚い言葉で罵る程の事ではないと思う。

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嘘と決め付けるのは？とにかく集合住宅に住むのなら迷惑かけずに静かに暮らしましょう。

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＞2453
＞2455

に強く同意です。
マンションは、そういう方々と一緒に住みたいです。
きっと住人たちにとって安堵できる素敵な住まいにななりますね。

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＞2450
のご意見ってなんだか読んでいて哀れな気持ちになりました。
可愛そうな人だなって。

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子持ちの親たちが、20時以降も立ち話と言うのは、このマンションでもありましたね。

下校時に来ているのか？18時～20時近くまで、お友達母子がお喋りに来ている家庭なんかもありましたよ。
（夕飯時、2件先のお宅なのに、振動が伝わっていました。）
見送るね～と、下の駐車場（エントランス前にある）まで、廊下をワイワイキャーキャー言いながら
階段を走り下りて行ったかと思うと、（もちろんそのお友達が止めている車は駐車違反です）

エントランス前でまた話し込み（母も子も大声）、廊下側の窓が少しでも空いている家庭なら
その会話や騒ぎは筒抜けで...（窓閉めていても殆ど変わりません）
○○先生がどうだとか、何々ちゃんのママはどうだとか、聞きたくもない話を自動的に聞かされます。

しかも、なかなか帰らないから、その時間になっても奇声をあげたり大声で笑ったり、
バスバス走ったりと言う音がマンション全体ならともかく、近隣の戸建てやアパートにも
響き渡っていると思います。

前の方が書きたかったのは、こういう事ではないかと私は推測しました。

幼稚園の送り迎え路や、夕方頃とか、私のマンションでもあるように21時くらいまでとか、
数珠つなぎで、奇声や騒ぎがあれば、他の住民は嫌な気持ちにもなるでしょうね。

お母さま方って平気で1～2時間続けますしね。
うちなんて、我が家のドアや窓の前で2時間コースと言うときも良くありましたし、
何等か対処しないと、頻繁に起こります。

ICレコーダなど買い揃え、その会話の音等ちゃんと記録していたほうが良いそうですよ。
日記や家計簿にその事実があったことをメモしたり、記録がないと証明がないし、
その方たちが、「そうですかぁ～？そんなことありました？いつですか？記憶がない、していない」
なんて、芝居されたら何も太刀打ちできず、泣き寝入りだそうです。

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20時頃という至って常識的な時間帯の立ち話と子供の声でしょう？
多少大きいといっても、共用部の声が居室や外部に聞こえるなんて事はありません。
>ICレコーダなど買い揃え、その会話の音等ちゃんと記録していたほうが良いそうですよ。
>日記や家計簿にその事実があったことをメモしたり、記録がないと証明がないし、
こんなありふれた光景を記録に取って、不正だ！証拠だ！と騒ぎ立てる住人がいたら、それこそマトモではありませんよ。

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＞常識的な時間帯の立ち話と子供の声でしょう？
常識的な時間と内容ではないから問題になるのでは？

＞不正だ！証拠だ！と騒ぎ立てる住人がいたら、
ざっと読んでも、何もないのにそんなことまでしている人はいないのでは？
大抵は、配慮やマナーに欠けていると思われる行動をしているから迷惑だと
思う住人がいるわけで..
キット注意書きも無視していたり、誤魔化したり言い訳したりされるから
そこまでしなければならなくなるのだと思います。
それを「ありふれた光景」と言い訳するのは、ちょっと違うと感じます。
そう思うのは、そこで騒いでいる仲間内だけです。きっと。

騒音で迷惑を被っている人が実際にいて、
その状況を管理会社などに間に入ってもらうも、相手方がとぼける場合、
このようなものがなければ、相談者の言うようにその時間そのようなことが
実際あったかどうかを示すには必要なものであるとされます。

建物状況、近隣への響き状況、共用部でのマナーを守ってほしいとの
住人からの要望などあれば、再度注意を促したりと、対策方法を考えることができます。

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>>2460
>その状況を管理会社などに間に入ってもらうも、相手方がとぼける場合、
これが不正の証拠だ！と提示するために記録を残すのでしょう？

確かにルール違反（勿論いけない事です。）もあるのかも知れませんが、ざっと読んでも、『ガキを放牧』などと揶揄する程酷い状況だとは感じませんね。
あなたは真摯な被害の訴えとして受け取っているようですが、私には癇に障るから非難しているとしか感じられません。

『共用部で立ち話をする住人と、その横で遊んでいる子供たち』
私のマンションであれば、そばを通らない限り気づくことすら出来ないでしょう。
外出時にたまたま遭遇したとしても、そばを通り過ぎる間の数秒間、私なら不快にすら感じません。

「じゃあ、アンタはやるのか？」と聞かれれば、勿論やりません。迷惑かけてはいけませんからね。
でも他人がやっていたとしても、別に迷惑だとは感じない。
そんなどうでもいいような事で迷惑だと大袈裟に騒いで、馬鹿主婦だの、ガキを放牧だの言ってる連中が嫌なだけです。

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これからの時期は、窓を開けますからね…。共用廊下で長時間立ち話をしたり、子供が騒いだりすると、うるさくなりますよね。「だったら窓を閉めれば？」とか「何でうちが我慢しなきゃならない！」とか言い分も出てくるでしょう…。

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>>2463
文句が言えるものなら言えばいいでしょうが、言いにくい事この上ない。
私は近隣と揉めたくないし、クレーマーとも思われたくないので、そんな程度の迷惑は仕様と思って我慢する。

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文句を言うとかの意味じゃなくて、ただそうなるという意味。あなたへのレスじゃなくて。

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共用廊下の話し声や、ドタバタする足音、ヒールってすごく響きますよ～。
自分が迷惑かけてるのに気づいてないのかも・・・

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＞2464
あなたはそれでいいじゃないですか。
けれど、そうでない人もいる。そして苦しんでいる。
そんな人が止めてほしいという気持ちもわかりませんか？

>>2465
>「だったら窓を閉めれば？」とか「何でうちが我慢しなきゃならない！」とか言い分も出てくるでしょう…。
双方の言い分を現実問題として捉えた場合、
「何でうちが我慢しなきゃならない！」との主張はトラブルの元になりやすい。
だから私は「だったら窓を閉めれば？」を選択しますという私なりの意見。
あなたのレスにイチャモンをつけてる訳ではありません。

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2468：わかりました。イチャモン付けてるとは思ってませんからね。意見はそれぞれです。

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>>2467
>けれど、そうでない人もいる。そして苦しんでいる。
>そんな人が止めてほしいという気持ちもわかりませんか？
わかりますよ。
私もいろんな事に悩んで苦しんで、我慢に我慢を重ねて何とか今を生きている。
せっかく自宅でくつろいでる時に、外から聞こえてくる音までいちいち気にしていたらおかしくなってしまいますよ。
だから、そんな程度の迷惑は仕様だと思って、共同住宅なんてそんなものだと割り切って、気にしないようにしている。

自分なりの解決策を見つけるしかないでしょう。

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心が狭い、融通がきかない、神経質などの人は集合住宅では
小さい事でも自分が悩み、苦しむ可能性が高いので不向きである

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心が広く、融通がきき、おおらかなどの人は集合住宅で小さい事でウジウジ悩んだり、苦しむ可能性が低い
また、社会性もあり実社会では出世するタイプが多い

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＞2470

だから、あなたはそうやって満足しているんだから、
ここで書かなくてもいい状態なんだと思いますよ。

それに、マンションの躯体程度や間取り、敷地計画の違いで、騒音状況は個々で違う、
あなたの場合には当てはまらない人もいらっしゃるのです。

家は安息の場でもあるのに、やったもん勝ちがまかり通るというのもやはりちょっと違いますものね。

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防音サッシとかでない以上、窓閉めても聞こえますよ～。
廊下やベランダで長話っていうのもねぇ、肯定できるものでもありませんね。

自分が騒いでいて、迷惑かけた相手に「窓閉めたら？」って
人としてよく言えますなぁ。（笑）

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＞2473

そういうキャンペーンや、押し付けをしたところで、
本当に苦労してきた人たちは誤魔化されませんよ。

＞小さい事でウジウジ悩んだり

小さいことに持っていきたいと思う人がいると、どんな悪いことも凶悪な事でも
小さいことになりますね。

こんな風に言えば、もう何も言えないだろう！そういう風な人間に仕立て上げるぞ！
と言った一種、脅迫めいた言い分でもあると取れます。

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＞2473
その具体例、ソース等このご意見の信憑性を示すに値するものを出してください。

例えば、だれだれが、どんな例で、どんな環境を？
でなければ、ただの価値観の押し付けにすぎず（レッテル付け）、
あなたの思うところと同等でもなく苦労している人たちに対し大変迷惑な口封じです。

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心が狭い、融通がきかない、無神経などの人は集合住宅では
当たり前の配慮マナーも分らず、他の住民をいたずらに苦しませる可能性が高いので不向きである

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まったく俺ん家と同じ光景ですね。
オスガキは駐車場で19時過ぎまでサッカー。
ボールの壁当て音って体にきて、かなりまいりますね。
メスガキは奇声発しながらマンションの周りをチャリンコ＆馬鹿騒ぎ。
補助輪取れてないみたいでゴーゴーうるせーのなんのって・・・
これがほぼ毎日繰り返されるんですよ。地獄ですよ。
サッカーガキの馬鹿母親なんてたまに注意するどころか一緒に遊んでますよ。
このアホ午前中には1歳ちょっとのオスガキを共用廊下であやすんだけど
たまに（ほぼ毎日ですけどｗ）俺ん家の階まで来てあやしてる時があるんだけどガキを駐車場に落としたくなりますよ。
まぁ実際には絶対やりませんよ。人生棒に振りたくないですからね。
とにかくマナーも躾もなってないのは確かですね。やりたい放題です。
俺はきっかけとタイミング見計らって、いつかブチ切れて復習してやるつもりです。

早く　子供　作れ　

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>>2481
男のくせにネチネチと陰険な野郎ですね。
やったもん勝ちが許せないなら、怒鳴り散らせばいいんだよ。
「どこの部屋のガキじゃコラー」って

心は狭いわ、度胸はないわ
>1歳ちょっとのオスガキ
↑人として何かが欠けてるわで･･･

自称被害者なんてこんなクズばっかりなんですかね？

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No.2483は苦情をもらった側かしら？

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＞2484

う～ん、そんな気がいたしますね。

＞2482
子供産んでも、あなたのようにはなりませんよ（笑）
上手く躾けている親御さんを見習っては？
そういう人は親自身も、何が迷惑で何が嫌われることかよく解っている。
子育て場所や息抜きのさせ方、遊ばせかた、順番..とても上手い
ノウハウ（知恵なんでしょうね）を持っているんですよ。

一流大学出とかでなく、子供との向き合いやなつかせ方が身についている。
それも素晴らしい才能だと、言い訳ばかりしている親御さんを見ていつも思う。

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