ファミリー向けのマンションを購入しました。我が家にもこどもがいますので、
たくさんお知り合いができればいいな、と楽しみにしていました。
ところが、仲がいいのはいいのですが、駐車場でこどもたちがボール遊びをしたり、
自転車をのりまわしたり。最近は廊下を走り回ったり、自転車やキックボードを乗ったり
親たちは注意をするでもなく、おしゃべりを楽しんでいます。
私は子供が嫌いではありませんし、みなさんと仲良くしたいなと思うのですが、共用部で遊んではいけないと、子供に厳しくいいきかせている手前仲間には入れません。
私が神経質なのでしょうか。
[スレ作成日時]2010-06-22 16:15:29
それが、生活音の範疇とは言えない騒音を出すのがいるんだよ。
そんな間取りあるか？
ないと思う。
〉2202は騒音主ね。
エッ？？
羊羹型の一般的な物件でも、角部屋で間取りが良ければ全個室が隣戸と離れてかつ共用部に面さないってあるけど。
さらにトイレなど水周りも個室に接しない、プラスクランクイン廊下くらい普通に見かけるけど。
田の字しか知らないからかな？？？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00075641/layout/01000...
これなんか典型的。
財閥系のファミリー物件ではしばしばあります。
LDが縦長タイプで個室が2面採光になるパターンも多い。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00075641/layout/01000...
2207の神奈川の例や辰巳でトイレが個室に接しているのはマイナス30点でしたね、、、
個室が共用部に面さないってプライバシー保持や騒音からの防御で重要ですよ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068542/layout/04002...
長谷工でも間取りを選べばこのくらいできます（苦笑）
和室を隣戸と合わせるか、LDを隣戸と合わせるかは好みが分かれる難問です。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068542/layout/04003...
同じ物件でもこうなってはプライバシーが保持し難くなります。
洋室1・3は共用廊下に面してペケ。
洋室2もLD横で引き戸では主寝室には厳しく、子供部屋にするにもLDを横切る距離が長過ぎて年頃になると今一です。
窓なし和室（行燈部屋）は個室にしがたく厳しいところ。
それでも典型的な田の字3LDKと違い、洋室2の存在と、トイレと個室の間にクローゼットを挟んだことが多少の救いか。
一次購入者さんは専有面積に目がいきがちですが、間取り（プライバシー確保）って大事ですよ。
単純に、角部屋を選んだほうがいいということじゃないのかね？
そうできるならそうしたいが、タマが少ないし、競争が激しんだが・・・
普通は常識があればマンションの共用廊下、屋外階段、車路、駐車場、駐輪場、バイク置き場を遊び場にはしません。
事故の原因でもありますね！！
それにマンションなんかは声が響きますので迷惑です。
昼間に寝ている人も居るだろうし。
親なら他人への迷惑も考えるべきなのでは
>>2214
おっしゃるとおりです。
そのような非常識な親が実在した場合、
私は同じマンションの住人として、目くじら立てず、腹も立てず、角も立てずに温かく見守りますが、
あなたはどうしますか？
事故が起きても見守りますか？
関わりたくないだけではないですか？自分の子供が安全ならいいと？
>事故が起きても見守りますか？
事故がおきたにもかかわらず、遊んでいる子がいるということですよね？
以前と変わらず自分が加害者にならないように注意を払うだけです。
>関わりたくないだけではないですか？自分の子供が安全ならいいと？
事なかれ主義ということではではありません。
過干渉になるのを避けているだけです。
本当に危険が迫っているような状況ならその場の判断で行動しますよ。
>2214の言いたい事は共用部立ち入り可でも
可能行為制限も厳しく
『近隣住戸に迷惑をかけないこと』という規約があり
管理会社が使えて
管理組合までもいかずに解決できるような集合住宅を
選びなさい！って事ですね。分かります。
ピアノも子供騒音も"配慮して頂ける"ように低い姿勢でお願いすることも大事。
違うでしょ。事故は未然に防がないと！見守ってどうしますか！危険に大きなも小さいもないです。とくに子供はね。予測不可能な行動しますし。
人の言いたいことも理解できない騒音主。騒音主って独特の考えを持っているよね。
>>2220
そう思うなら管理者の存在なんか無視して、自分が危険と思った全ての子供に対して注意したらいいでしょう。
マンションに限らず、スーパーでも公道でも、ありとあらゆる場所で好き注意すればいい。
喧嘩になろうが非常識扱いされようが知った事ではない。
大切なのは、大人として子供を叱るのであれば、規約や管理の問題は持ち出さない事。
マンション管理の問題として解決させたいなら、一住人が余計な口出しをするべきではないと言う事です。
現実的には有り得ない事だが、出庫もままならない程危険な状態が放置されているなら、管理会社か理事会に問題があるのです。
一個人でどうこうしようと本末転倒な事をするのは単なるトラブルメーカーです。
意見する人はみんな騒音主とぬかす馬鹿がいる。
2222：
話を大きくし過ぎ。
いえいえ。噓つき自称元レースクィーンです。
受忍限度を勘違いしてる騒音主がいる。
大人が子どもを叱るときに規約を持ち出す必要はないけれど
危険を放置している子どもの親には規約も有効だと思います。
ダメじゃないなら、やっても良い。本気でこのような考え方の人がいますから。
ダメじゃないなら、やっても罰則はない。コレ事実。
両親の肩たたきをしてはダメ
先祖代々のお墓参りをしてはダメ
と言う決まりがないので両方とも進んでやっている私は外国人でしょうか？
>危険を放置している子どもの親には規約も有効だと思います。
自分は間違ってないと思ってる大人に向かって注意を促すのですよ？
ベランダでの造作などとは違って、行為や音に明確な基準はありません。
相手も臨戦態勢な訳ですから、個人の感覚だけで規約違反を訴えても「お前が決めるな！」とトラブルに発展する可能性が高いといってるのです。
子供を叱る事と大人に注意する事は分けて考えなくてはいけません。
違法じゃないなら、やっても罰則はない。が正しいだろ～なコレ事実。
№２２３４
私もそう思います。
子供を注意できない親に他人が何を言っても無駄な気がします。
だって自分中心ですもの。
なにが悪いの？！って思うんですよ。
今の住居の上の人がそうです。
物事をすり替えて自分に言い聞かせ自分の中だけで判断してしまう。危険ですね一歩間違えたら...自分だけのルールで判断してる
集合住宅に住むからにはお互い配慮するのが当然の事です。
騒音を立てたり、迷惑な行為をしないように。横暴に暮らすのはやめましょう。
苦情をうけたのなら、反省し少しは気を遣って暮らすようにしましょう。
苦情、注意ネタは現実味のないガセでした。
共用部で遊ぶ結果の音が憎くって頑張って意地を張ってみましたが
ネタも新鮮味がなくなり、論破され打つ手がなくなりました。
ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
なお、論破されている事実を未だに受け入れられず悩んでいる方もいるようです。
ピアノ、子供、大人の足音など生活音についてご理解のほど宜しくお願いします。
管理会社へ相談すれば済むこと
引っ越せば済むこと。
ピアノも子供の生活音も許容するしかない。
配慮して頂ける人間関係を築くことも重要です。
階段に座り込んでベラベラガキが話してるのが、うるさい。
たまに踊り場に飛び降りたりして、ガンガン音をさせてる。
巡回してる管理人も注意しないし。親もほったらかし。
自分の子供が迷惑をかけても、知ったことないって親が多い気がする。
誰かに苦情を言われないと、迷惑になるとかわからないんですかね。
みなさん、他人に対する目は厳しいんだね～
夜中に大音量とか、あまりに度外れなら別だけど、それ以外のこと言い出したらキリがない。
みな一人一人感覚は違うし、みなさんだって、他人から「あいつは・・・」と思われてるかもよ。
休みの日に聞きたくもないピアノの音が延々と聞こえてくることもあるから、やだなと思うことはある。
マンションの出口のところに、自転車が何台もとめっぱなしにしてあると、蹴倒したくもなる。
奥さん同士が通路やロビーで延々と話してるのも、わずらわしい。
マンションなのに、ろくに挨拶もできないのがいて不快。
子供たちが集まって中庭で騒いでるので、うるさいと思うこともある。
・・・
言い出せばいくらでもあるけど、基本はお互い様。
いちいち苦情を言ってたら、逆に自分も気分悪くなるでしょ。
厳しいこと仰ってる方は、ご自身も「自分は間違ってない」と思ってるでしょ。
その時点で自分中心なんだから、同じこと。
相手だってそう思ってるんだから、どっちもどっち。
あと言い方の問題はあるよ。
同じことを言うのでも、「あんたが悪い、直せ」という感じの言い方では効果は期待できない。
どうも、自分のは当然のクレームだと思ってる方は、そういう雰囲気を漂わせてる気がしてならない。
もちろん、周囲の住民の多くが度外れの迷惑と考えるようなケースがあることは否定しないけど。
多くの場合は、そんなケースではなく、自分が「気に入らない」って話でしょ。
「お互いさま」と我慢を押し付けるのはよくないですね。
「お互いさま」という人に限って一方的に迷惑かけてたりする。
№２２４８
分かる！！私の上の階の人もそうです。
バカ親。昨日も4歳と3歳の家族が夜22時に帰宅。
階段で3階玄関に着くまでキャーキャー大騒ぎ。
帰宅後も家の中をバタバタ走り回る。
バカヤロウ！って殴ってやりたいわ
そうして、我が家は上の階の人間が嫌で引っ越します。
引越し代出せ
スイマセン。愚痴を言わせてください。
旦那は仕方ないよ！って言うので愚痴は聞いてもらえないもので
ダンナが大人なんだね＾＾
＞2247
あんたらの主張は、十分独善的だよ。
だから、傍から見てれば、どっちもどっちなんだｗ
大変だね、あんたらみたいなのが同じところに住んでると。
文句あんなら、2250みたいに引越せばいい。
>あんたらの主張は、十分独善的だよ。
>
>だから、傍から見てれば、どっちもどっちなんだｗ
>
>大変だね、あんたらみたいなのが同じところに住んでると。
>
>文句あんなら、2250みたいに引越せばいい。
"文句あんなら、2250みたいに引越せばいい"←結局、最後は独善的になる人
「我が家は上の階の人間が嫌で引っ越します」みたいに引越せばいい、という意見は妥当？
所有権もどきなら ローンを考えてね
賃貸なら OKではないの？
階段から踊り場に飛び降りて遊んでる子供がいたので、下に響いてうるさいし危ないので
「危ないよ。公園で遊んだら」って注意したら。思いっきり無視された。
高層階から、ボールを下の人に投げて遊んでるのもたまたま通りかかったので
「下の人に当たったら危ないよ」って注意しても無視するし。
管理人も注意しないし、理事会も子供に関する苦情は、スルーするのでほんとマナーの悪いマンションは
どうしようもないです
うちは下の階が嫌で引越したよ。
仮住まいの築年の古いマンションだったが、足音が煩いとかピーピーうるさかったから。
騒いでるわけでもなく、普通に生活してて煩いって言われてもね。
（近所曰く、うちが住む前はたまにしか住人が居なかったらしいから、ギャップがあったのかも）
嫌な言い方だが、「こんな安普請しか住めないんだから、権利主張すんなよ」とマジで思った、その時は。
他人に厳しく自分に甘い
笑ってごまかせ自分の失敗
しつこく罵れ他人の失敗
No.2257
自分ではふつうに生活しているつもりでも音は響いてたのかもしれない。
騒音だしてるほうは気づいてない場合も多いから。
ピアノも子供の足音も聞かされる方は弱い？
防音に法的根拠はない
>防音に法的根拠はない
マルチに連投
意味不明な呪文で板を荒らさないでください
確かに『共有部で遊ぶ子供』に対して
>防音に法的根拠はない
は意味不明な呪文ですね。
だから"カメムシくん"と呼ばれているのでしょう。
投稿にわざわざ半角で""を使うのがエアぴあのの特徴。と分析した方がいます。
2265は正にエアぴあのですね
スレチですよ2266
エアぴあのは焦っているんでしょw
ピアノ練習で騒音をまき散らしている自分の子供が直接注意されてしまったのかな？
エアぴあのは、子供本人への直接注意を嫌がるからね。
効果的だし、痛いところだから（笑）
階段付近をうろうろして、下の中庭に叫びながら
毎日遊んでる肥満体型の小学生のガキがうちのマンションでは、迷惑な存在。
大人が注意しても無視するし、親はなにやってるんだろう。
隣に住んでる３匹のガキも、奇声をあげながら廊下で遊んだり走ったりしてるし。
それが普通っておかしいと思うんだけど、子持ちが多いマンションに住むと最悪だね。
新築マンションは、ほとんど小さな子持ち家族だよ。
エアぴあの、エアぴあのってうるさい人がいるけど、クドイよ。迷惑。
そして2296は「例外中の例外の案件」であることを裏付ける事例ですね。
騒音クレーマーのバカの一つ覚え”近隣住戸に迷惑をかけない”では通用しないという
大変有益な情報です。 新築マンションは、ほとんど小さな子持ち家族だよ。
ピアノも足音も聞かされる方は弱い。
聞かされる方が頭を下げて配慮をお願いすることも大変有益です。
ピアノなど生活騒音にいちいちクレームする人がいるけど、家族連れにとって迷惑。
新築マンションは、ほとんど小さな子持ち家族だよ。
↑
こういった程度の低い人が1世帯でも入るとマンション全体の価値が低下する。
集合住宅は怖いね。
我が家も子供がいますが、子供がいることを言い訳にするようなことは絶対にしません。
お子さんがいらっしゃらない世帯もいるので当然です。
>>理解を示してあげたら？
こういった言葉を出すのは大抵が騒音主www
あ、別に俺は騒音主ではないからねwww
このスレも監視しているわけではないから・・・
確かに騒音主って『お互い様』『生活音』『子供だから』と自分に優しい
ペットがいるなら理解を示してあげたら？
不良息子がいるなら理解を示してあげたら？
喫煙者がいるなら理解を示してあげたら？
ピアノ弾きがいるなら理解を示してあげたら？
○○がいるなら理解を示してあげたら？
これをやると際限なくなります。
だからマンションでは規約とマナーが生活・資産価値保持に重要なのです。
少しずつ我慢と制約を受けるのが集合住宅です。
この連投監視しているヤツ、、、ピアノ板や他の騒音板で暴れているヤツだろ（爆笑）
迷惑なヤツだな
結論 規約で禁止されていないならなんだっていいんだろ？
マナー？なにそれ？おいしいの？
>確かに騒音主って『お互い様』『生活音』『子供だから』と自分に優しい
騒音主とか自分に優しいとか、勝手な憶測はやめてもらえませんか？
私は、あなたと違って他人に優しいだけですから。
>○○がいるなら理解を示してあげたら？
趣味とか、タバコとか、グレてるとか、そんなイレギュラーな状態を言っているのでありません。
全ての大人は子供に対してお互い様です。
私は親から厳しく躾けられたから、
私は自分の子供を虐待の如く厳しく躾けているから、
そんな個人的なトラウマで、必要以上に他人に厳しく当たるのもやめまた方がいいです。
2283みたいなのが一番の癌なのは言うまでもありませんけど・・・
子供を印籠のごとくいろんな言い訳に使うことは大人のすることではない。
また、マンションには小さい子がいないお宅や、子供自体がいないお宅もあるのではないでしょうか。
子供！子供！と鼻息荒く前面に押し立てているのは、、、、ですね。
＞私は自分の子供を虐待の如く厳しく躾けているから、
＞そんな個人的なトラウマで、必要以上に他人に厳しく当た
なんだこの文章。こわい。2284さんは子供時代に何かあったに違いない。
子供にだけ優しくしないで他の住民にも優しくなってはどうだろう。
ほぼ実害は無いであろう『共用部で遊ぶ子供たち』の存在なんて気にせず、心穏やかに過ごされては如何ですか？とご提案申し上げてるだけ。
注意してトラブルになろうが、改善を申し入れてクレーマー扱いされようが、排除に成功して感謝されようが知った事ではない。
好きにすればいいですよ。
2287 ←”注意してトラブルになろうが、改善を申し入れてクレーマー扱いされようが、排除に成功して感謝・・・”の方が心穏やかならOKですな
提案が論破？
2291←君が一番問題
2288の偏った提案（？）が一番問題
×間違え
○間違い
ゆとりかよ（爆笑）
>論破され逆切れはよくない
別に論破もされてないし、切れてもいません。
一応説明したつもりですが、
子供が共用部で遊ぶ行為をお互い様（自分も子供の頃は迷惑をかけた。自分の子供も他所で迷惑をかけている。）と理解できないのでしょう？
何が迷惑なのか今一つ理解できませんが、迷惑なんでしょう？
それを許さないのが良識ある大人だと信じているのでしょう？
お好きにどうぞと言うしかありませんよ。
2295みたいな人は戸建てがいいと思う。
迷惑かけて開き直るのは・・・
落ち着いて。
>迷惑かけて開き直るのは・・・
迷惑かけてもいないし開き直ってもいない。
私は（子供の頃にきっと迷惑をかけていただろうから）広い心で許してあげてるのだけど、皆さんもそうされては如何ですか？
と、ご提案申し上げてるだけ。
落ち着いて。
常時監視中の2297さんの鼻息に飛ばされそうw
怖い。
マンションで規約などをルーズ方向に誘導改変したがる人っているよね。
広い心でとか。子供がらみはよくあるパターン。
そして管理レベルが下がっていく。後戻り不可。
マンションが団地に変わる分岐点。
>>2299
>マンションで規約などをルーズ方向に誘導改変したがる人っているよね。
>広い心でとか。子供がらみはよくあるパターン。
いちいち指摘しませんがイメージだけで物を言ってはいけません。
>そして管理レベルが下がっていく。後戻り不可。
>マンションが団地に変わる分岐点。
そこまで放置するのは管理会社と理事会の怠慢。
再三申し上げてるのは個人の感覚だけで全体の足並みを乱してはいけませんよって事。
迷惑ですから…
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
