共用部で遊ぶ子供たち

注意の貼り紙希望は管理会社へ言うべきか？

静かにさせられない親が人のせいにして逆ギレしてるとしか見えない 多数決で決めれば勝ちではなく一人でも迷惑だと感じてるなら静かにさせるのが普通の大人の親だと思います。

少数の意見を切り捨て・無視するのであれば法的根拠をもって戦うしかない。
民事訴訟であれば訴えられるまで待ちましょう。

うるさくしてすみませんでしたぁが言えない親 恥ずかしい

ナマ暖か〜く見守ってますから

文句のひとつも言われますよ、音出せば。

1859
その通りだと思います。

共用部は仕方がない。そういう物件を選ばないことが大事。

集合住宅は管理規約とマナーを守れる人しか住めない実は不自由な住居です。様々なライフスタイルの人が生活する場所で子供をのびのび遊ばせたい、という人こそ戸建に住むべき。

そうですね。
共同住宅ではお互いに少しずつしたいことを我慢するのが良いコミュニティ形成には欠かせません。
あれもしたいこれもしたい、では戸建て一択。

迷惑と感じた側もまたしかりですね。
明確な規約違反、マナー違反で無いものには文句を言わない事も、共同住宅に住む上でのルールです。

共用部分で遊ばせるのは、明確なマナー違反ですけどね。団地の一画みたいに公園になっていれば遊ばせてもいいんでしょうけど。昼間に寝て、夜働く人もいますからね。

1868はいつもの人w

ルール、ルールと目くじら立てるのもしかり。
"30dB以下は受忍限度"これを受け入れて暮らす事も大事。

1870
私もそう思いました！

言葉は丁寧なんだけど、ここに書き込んでいる人をクレーマー扱いする人ですよね。

規則は規則。厳守。

屋外で30db以下で遊べる子供達っているのかなぁ。おとなしく遊んでるなら、誰も目くじら立てないしぃ。

様々な人が一緒に暮らすから、ルールが必要なんでしょ。なければ、みんなやりたい放題ですよ。

管理規約に書いてないけど、共用部分でバーベキュー、とかは？曖昧だし、管理規約に書いてないから文句を言わない？

>>1876

＊＊、、、退散！！

共同住宅における当然のルールだし
　　↑
当然のルール？あなたの持論は曖昧でしょ、曖昧（苦笑）
曖昧に見逃してくれるルーズな人もいれば、きちんと注意する人もいる。それも含めて共同住宅です。

確かに「ルール」と「曖昧」が矛盾してる。

騒音主の持論展開は、もういいよ。

賛成！！

1人の騒音主のおかげで全体の資産価値も下がる。
売るとき苦労するよ。

ホント、ホント。また騒音主って徒党組んで、常識じゃ考えられない自論展開してくるからね。宇宙人と話している気分になる。

「静かに暮らしたい」と「子供を思いきり遊ばせたい」という意見が、集合住宅においてどちらがワガママな意見か考えなくても分かりそうなものなのに。うるさい住宅がいいという人は、自分の家がうるさい人だけだと思う。

集合住宅の家の中では暴れない→公園や運動場などでいくらでもどうぞ

集合住宅で生ピアノを演奏しない→防音室や消音機能、電子ピアノでボリューム調整、ヘッドホンでいくらでも

集合住宅のバルコニーでたばこを吸わない→専有部で（家の中で）何本でもどうぞ

集合住宅ではお互いが少しずつ制限を受け入れて生活することが大切です。
良好なコミュニティ、資産価値を保つ鉄則です。

「静かに暮らしたい」と「子供を思いきり遊ばせたい」

どちらも個人が望む勝手な意見。
アカの他人には全く関係ありません。

法に従いそれぞれの権利を主張すれば良いでしょうね。

"30dB"までは受忍限度でしょうね。

赤の他人同士が勝手にできないように規約があります。
そして、騒音主に対し怒ったり抗議したりするのも勝手です。

アカの他人から生活音について怒られるいわれはありません。

曖昧さが求められる集合住宅で勝手に怒ってはいけないでしょうね。

集合住宅の家の中では暴れない→暴れるの定義がないので無理。
集合住宅で生ピアノを演奏しない→規約変更しピアノ不可にする。
集合住宅のバルコニーでたばこを吸わない→規約変更しバルコニーを禁煙にする。

他人に依存する甘い考えを捨てましょう。

＞そして、騒音主に対し怒ったり抗議したりするのも勝手です。
ごもっともです。
しかし抗議を無視するのも勝手です。

うち、隣の部屋のベランダでバーベキューされました。。煙と匂いがムンムンでとても迷惑でした。洗濯物も部屋の中にに避難させました。

規約を変更してベランダバーベキューを禁止にしましょう。

バーベキュー、過剰じゃないみたいですね

法令順守、規則遵守です。

人様に迷惑をかけないように生活しましょう。

人間誰一人それはできませんね。

"30dBまでは受忍限度です"残念でした。

無言電話１万回、上階の女性にかけた男逮捕

　同じマンションの上階に住む女性の携帯電話に無言電話をかけ続け、不安障害を
患わせたとして、兵庫県警宝塚署は２７日、同県宝塚市売布、自称書道家、
本溜もとだまり徹容疑者（４４）を傷害容疑で逮捕した。

　同署は、女性の着信記録から無言電話の回数は計１万回以上とみている。
本溜容疑者は「ピアノの音が響くことへの抗議だった」と容疑を認めているという。

　発表では、本溜容疑者は２００８年１２月～今年４月、上階の女性の携帯電話に
１日数回～数百回無言電話をかけ、不眠や頭痛などの不安障害を患わせた疑い。
ほぼ連日深夜、非通知設定で女性に電話をかけており、多いときで３２８回に上る日もあった。

　ピアノの音を巡り、本溜容疑者は女性に苦情を言ったり、天井を棒で突いたり
していた。電話番号は、女性がマンション前に駐車した車に置いていた連絡先メモを
書き写していたという。

クレーマーは周辺から【配慮】して頂ける人間関係を築くように努力して下さい。
子供の生活音でもピアノでも足音でも。頭を下げて"御願い"することも有用です。

30.01dbなら、騒音主が引っ越す

ベランダプール禁止は絶対書いて〜

1919
共用部分での燻製禁止も頭下げてお願いしたほうがいいですかね？

全ての決定権は腹黒理事長にあるからなぁ。書いてもらえないよ、きっと。

>>1920
別に人格の使い分けなんてしてませんよ。
客体は『共用部で遊ぶ子供』なのに、何の脈略もなく『バーベキュー』なんて言い出したから、「ああ、この人は文句をいう事だけが目的なんだな･･･」と判断しただけです。

共同住宅に住んでいるのだから、他の住人に迷惑をかけないよう、規約やマナーを守るのは当然と考えているのは、私も（恐らく）あなた方も同じでしょう。
あなた方と私が決定的に違う点は、あなた方が自分の基準と感情だけで迷惑を訴えているのに対し、私は法律・規約・組合の意向を元に判断するべきと考えている点です。

バーベキューだろうが任天堂ＤＳだろうが、迷惑なら文句を言えばいいですよ。

さっきと意見変えましたね。あなたは「曖昧」なら文句を言うべきではない、と言い、ルールで縛りつけるべきではないと書きました。今書いてる事と真逆ですよ。過去に規約を持ち出して正当化しようとするから、話がややこしくなるとも書いてました。一貫性がないのは「あなた」です。私達は、一貫して管理規約遵守を訴えてます。これを読んでる方は、あなたがおかしな人だとみんな思ってますよ。
任天堂DSもあなたが持ち出した話で、馬鹿馬鹿しすぎるから、誰もレスしなかったんですよ。分かりますか？相手にされてないんです。

分かります。子供は悪くないんです。母親達はお喋りに夢中で、その周りを子供が遊び回り、更に煽って大騒ぎさせてたりして、本人達に迷惑をかけてる自覚がないんです。注意すれば、多勢に無勢で逆ギレされますから、理事会に相談するといいでしょう。ホント、ママさん達お暇ですよね。

あなたはマトモそうですね。
>さっきと意見変えましたね。
変えてませんよ
>あなたは「曖昧」なら文句を言うべきではない、と言い、
そうですね。
規約により禁止されている行為や、疑う余地が無いほどの客観性が無ければ、（つまりは『曖昧』）文句を言うべきではないと言いました。
>ルールで縛りつけるべきではないと書きました。
そんな事書いてませんよ。
>今書いてる事と真逆ですよ。
何が真逆なのでしょうか？
>過去に規約を持ち出して正当化しようとするから、話がややこしくなるとも書いてました。
よくご存知ですね。
その件は、「煩いから」と感情論で苦情を言ったはずが、母親達から反撃にあって途中から規約違反に論点をかえたようだったので、『規約を持ち出して正当化しようとするから、話がややこしくなるのです』と書きました。
>一貫性がないのは「あなた」です。私達は、一貫して管理規約遵守を訴えてます。
ではなぜ、私の「規約違反や明確なマナー違反でないものには文句を言うべきではない」に異論を唱えるのでしょうか？
>これを読んでる方は、あなたがおかしな人だとみんな思ってますよ。
>任天堂DSもあなたが持ち出した話で、馬鹿馬鹿しすぎるから、誰もレスしなかったんですよ。分かりますか？相手にされてないんです。
あなたがマトモだから、任天堂ＤＳの例を馬鹿馬鹿しいと感じただけですよ。
では、地べたに座ってＤＳならどうですか？ＤＳがカードゲームに変わったらどうですか？
あなたは平気でしょうが、地べたでカードゲームまできたら、「迷惑な糞餓鬼」と表現する人が多数現れるでしょうね。

なんかやっと、まともな人同士の会話になってきましたね^^

これを求めてました！

騒音が受忍限度を超え、管理会社がうるさい事を認め、理事会が啓蒙しても、それを守ろうとしない人は沢山います。それを個人的に注意をする事をあなたは「我が儘」だと言えますか？何をもって不明確と言ってるのか分かりませんが、マンションを汚すような遊び方（共同の利益に反してますから）、窓を閉めた部屋まで届く奇声を管理人に注意してもらう事は、決して「我が儘」ではないと思いますよ。あなたが仰る事は正しい事もあるかと思いますが、言葉が「冷たい」んですよ。だから、反感をかってしまうんです。そして、クレーマー、ストーカーなどと決めつけて書き込んだ人を傷付けるのも不愉快です。

1966さんに納得です。

ては、次からは皮肉ではなく、普通に書いた方がいいと思いますよ。あくまで荒らしたくないのであれば、が前提ですが。1943みたいな書き方は誤解を招きます。

理事会からの貼り紙をみんなが守るようなら、モンスターなどいません。理事会の役員は平日昼間に働いている人が多く、実態を知らなかったりします。理事会が把握するには、誰かが立ち上がり実状を告発する必要があります。その最初に立ち上がった人をクレーマーやらストーカーやらと罵るのは、それなりに根拠があるからなんですか？


この掲示板に書き込む人は、ほとんどの方が子供を放ったらかしの幼稚園ママと大きな声で遊び回る子供達への印象が、あなたとは異なると思いますよ。

1967さん、ありがとうございます( ^ ^ )/■

あなたの言葉を借りるなら、ストーカー・クレーマーと呼ぶのに不明確であるなら、そのように呼ぶべきではないのでは？
その方たちがストーカー・クレーマーであるという確固たる証拠でもあるんですか？

>>1971
>ストーカー・クレーマーであるという確固たる証拠でもあるんですか？
証拠などありませんが実に不可解なので…


では、これからはそう呼ぶべきではありませんね。不明確ですから。私もこの方を知らないので何とも状況は分かりませんが、1つ確信したのは、あなたが大変悪意に満ちた方だということです。もうあなたの解釈は聞きたくないですね。あなたが最も不可解ですよ。

>>自転車で来たママ友も、平気でわがマンションの自転車置き場にねじ込みます。
>つまり『現認』したということですよね。そんなにピンポイントで現場を押さえられるものなのでしょうか？

いつも見かける不明な自転車がある。あるときそれが外部の人間のものだったことがわかった。あいかわらずその自転車がとまっている。
ということですよね？
ピンポイントで押さえたのは一回で十分では？

もちろんその自転車の所有者が毎回変動するようなら（レンタサイクルのような）上記前提は崩れますが。

長い期間、いやな目にあえば、情報がすこしづつ集まるのだとおもいますよ。じっと現場をみていなくても生活していれば気がつくのでは？

この時間になると「××」がおこる、ということに気がつけば、いつも「××」がおこっているのでは？となります。
で、それを検証したのち、この時間はいつも「××」である、という結論になったように思えます。

ストーカーよばわりは、早計すぎるとおもいますね。

いえいえ、理事会からです。