パークタワー滝野川（旧称：滝野川6丁目計画）

北区・板橋区のどちらが上か下か論争だね。旧第4学区の都立校生の鉄板ネタだった。懐かしい。

板橋区民と北区民が自分が上、向こうとは一緒にするなと主張し、
勝ち組の文京区民と豊島区民はどちらでも良いと高見の見物をする、という構図はいつまでたっても変わらないね。

豊島区民だった私は一歩引いた立場でこの論争を見られて本当に面白かった。今回もまた然り。

そういうことを考えず（知らず）に
三井タワー、大手町直結線の駅に近い、で買ってしまう人もいるんじゃないかなあ。

＞893
別にそれはそれでいいのでは？？

誰も大きく間違った事を書いているわけではないし、地歴含めて知っておいたらいいかな～というレベルの話。
マンションネタに煮詰まった時、横道に逸れるのはどこでも同じ。

あら懐かしい板橋区Vs北区ですか！

成増Vs赤羽の下町対決
城北公園Vs王子公園のお花見対決
ガスタンクの押し付け合い…

南北線と三田線のセレブ対決とか盛り上がって欲しいなあ。

>城北公園Vs王子公園のお花見対決

じゃあ、ツッコミいいっすか？
都立城北公園は板橋区の敷地部分もあるが、事務所は練馬区で事実上は練馬区。
王子公園とは飛鳥山公園の事だろうが、江戸時代からあり、作らせたのはあの八代将軍。
しかも都立と区立の戦いって・・。

三田線の板橋本町以北のマンション乱立エリアを検討してる人と、ここのマンションを検討してる人とでは競合しないでしょうね。
何か、色々な面で違う気がします。

>>892
北区・板橋区論争懐かしい。
私も学区制末期の第4学区都立高だったので、文京区・豊島区民の立ち位置も含め、
完全に同意できる。北区・板橋区民の互いに対するライバル心は凄いからね。

話題に詰まると、赤羽・成増のどちらが上かとか年中議論していたよ。
タイミングを見て豊島区・文京区民あたりが、
「どうせどっちもほぼ埼玉みたいなものでしょ」と言って煽ったりもして。

マンションの世界でも北区・板橋区を一くくりにすると怒る人もいるんだね。
良い勉強になりました。

住所は北区でも板橋区、豊島区に隣接した複雑な立地なんですね。
しょせん西巣鴨ってことで良いのでは？

＞898さんに同意。
私もここを検討しましたが、板橋物件は一つも興味ないです。
ここと王子本町のプラウドとは比較しますが。

この辺でと考える人は板橋は考えていないと思います。
ここも、地元民が多く買っているようです。
昔から滝野川地区は何代にも渡って住む人が多いです。

そのように対象先の間口が狭いことが販売低調の要因では。
三田線でいうと、板橋方面を探している人には高過ぎ、
巣鴨及び巣鴨から都心寄りの人はまず検討に値しない地域で、
結局、滝野川とか王子の限られた地域の人の対象にしかならない。

＞板橋区民と北区民が自分が上、向こうとは一緒にするなと主張し、
＞勝ち組の文京区民と豊島区民はどちらでも良いと高見の見物をする、という構図はいつまでたっても変わらないね。
＞豊島区民だった私は一歩引いた立場でこの論争を見られて本当に面白かった。今回もまた然り。

文京区は平均坪単価の割に民度が高く、お買得らしいですが・・・

豊島区・北区・板橋区など平均所得が高々400万円程度の中低位区は団栗の背比べなのですから、仲良くしましょうよ・・・

豊島区は池袋があるから別格なんですよ。
板橋区、北区の人は池袋にはお世話になっているので。

＞豊島区は池袋があるから別格なんですよ。
＞板橋区、北区の人は池袋にはお世話になっているので。

買い物したり通勤で通ったりするのは、別にお世話になっている訳ではありませんよね・・・

民度の観点では、23区はおろか日本全国でも最低レベルでしょうし・・・

豊島区、板橋区、北区は同じくくりでいいと思いますよ。

同じくくりだということはだいたい一致しているみたい、レスもそう。
でも、その中で差があるっていうかわいい話題。
で、もちろん、板橋区が底辺を支えてくれるっていうことで、みんなに頼りにされている。

たしかに、ここのマンションもそうですが、営業さんも池袋に近いと押してきますが、、
池袋に魅力って無いんですよね・・・・。　
サンシャインは子連れで行く事は今もたまにありますが、それ以外魅力なし。
行っても、食事場所にも困り、結局、池袋出てしまいます。
人も多いし、ターゲットが若い子ですしね。　
治安も悪いので、子供にもあまり行かせたくないです。

買い物だったら銀座に行きます。

三田線沿線の人は普通は東京駅周辺まで出るんじゃない？
直通ですし。

>平均所得は北区よりも板橋区の方が若干高いようですが・・・

豊島区13位
板橋区17位
北　区20位

でしたっけ？

え、北区ってそんな下なの…

ここの27Pに最新の数字があるよ。
暇な人がいれば順番に並べてみて。
http://www.city.ota.tokyo.jp/kuseijoho/shiraberu/ota_kuseifile/kuseifi...

池袋好きですよ。
比較的店が集中しているので、そんなに歩かなくていい。
渋谷や、新宿は店が分散しているので結構移動距離がある。用事がある時に行ければいい。
丸の内は休日のおでかけには最適。

西巣鴨より上に住んでいますが、金額的に満足の物件です。

>912
一人当たり給与所得は板橋区より北区の方が高いんですね。
８８４さんが言ってる平均所得というのは世帯総収入の事じゃないですか？
豊島区が低いのも単身者世帯が多いからでしょう。
同じく北区も高齢者含めて単身者世帯が多いですから。

＞一人当たり給与所得は板橋区より北区の方が高いんですね。

板橋区348.5万円、北区349.8万円、ですからね・・・

団栗の背比べというより、もはや目糞鼻糞のレベルです・・・

>>912
給与所得ワースト１０

１足立　3211
２葛飾　3342
３江戸川　3430
４荒川　3468
５板橋　3485
６北　3498
７墨田　3506
８中野　3785
９台東　3788
１０大田　3880

>>915
１位から１０位まで年収で６０万円程度です。
たかだか、一ヶ月で５万円の違いしかないですね。

割高外周区の一角、
大田区が下位メンバー入りですか。

1ヶ月で5万円ってそれなりに大きいよね。
ローンにすると、1,500万円くらい借入れ余力が変わってくるね。

大田区は蒲田辺りに低所得フリーターが多いイメージ。

何で練馬区が下位メンバーにないの？

北区と板橋区の勝負は引き分けかな。
どっちかに住め、マンションあげるからって言われたら、北区にする。
板橋区やだから。自分の場合。

豊島区が3919で１１位、練馬区が3936で１２位、江東区が3944で１３位。

練馬区って結構金持ちが多いんだね。
意外でした。

ま、だからこそ、私の場合は、北区ら辺で物件探すなら高めの物件しか興味ないです。
ここもそう高くはないですよね。　（管理費別にして。）

王子本町のプラウドも良いと思ってます。

ちょっと古いけど、そういえば北赤羽の東京メガシティは雪印工場の跡地だったよね。
王子のヴェレーナも何かの工場の跡地でなかったっけ？
北区のマンションも工場跡地の物件はそこそこあるのでは？

23区の北側で一番リッチなのは練馬区だね。

北側ランキング
１足立　3211
４荒川　3468
５板橋　3485
６北　3498
11豊島3919
12練馬3936

１から６までは似たようなもんだね。

私も同じ
王子プラウドとここ、気になってます。板橋区は考えてないです。大規模物件でタワー、どうですかね。

練馬区と板橋区は昔同じ区だったのに、何でこんなに差があるのかね？

どこの区もトントンですね。　あまりこの情報意味無いですね。
だけど、北区は高齢者が多いですよ。　それと障害者も。（施設が多いので）

板橋区は東上線、練馬区は西武線、西武線のほうがまだいい。

１０年後２０年後の高齢者数の予測表がどっかに貼ってあったね。
それによると北区より他区の方がむしろ高齢者数が増えてた。
なぜかと言うと、北区の高齢者はこれから続々とお亡くなりになるから。

練馬区、板橋区、北区の平均坪単価推移
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...

だいたい区民の所得レベルに合った推移だね。

ここは大規模までとは言わないけど、一般的にタワマンの強みって、共用設備豊富、管理費安が結構メリットだったりしますが、ここは残念な事にそのメリットが無いんですよね・・・・。
部屋も小さめですしね。（81平米は一戸、次広いのが79平米です。）

タワマンのデメリットは、同じ敷地なので、結局、学区が同じですから公立でしたらずっと一緒。　トラブったら大変です。
学校もプライベートも一緒なので、結構面倒です。
マンション内で顔見知りばかりが増えていきます。
部屋の金額も大体分かってしまいますからね・・・。

外周区は相続までの仮の住まい需要だから自ずからそうなるよ。

住宅地の平均坪単価は練馬区より北区の方が高い。
住宅地・商業地を含めたらさらに差が広がる。
練馬区には畑や牧場などの過疎地もあるわけで当然と言えば当然だが。

ここのMRに行く為に、初めて東上線に乗りました。（都内で生まれ育ってますが。）
ビックリするほど、ショボイ駅ですね。これ東京！？と驚きました。
古いし、エレベーターは無いし、とにかく驚きました。

練馬区は23区で生産緑地が一番多いから、
これから宅地化、土地の放出で地価がかなり下落するよ。
止めといたほうが良いよ。

王子プラウドのほうがいいかな。これから色々考えます。また情報交換お願いします。

都区内の公立小学校の３割～４割は私立中学校に進学するらしいが、北区も同様で、交通便利だから地元に留まらないそうだ。

開成が便利でお勧めだよ。

開成、無理。でも万が一に備えて、北区にしましょうかね。

東武東上線乗った後、

西武池袋線に乗ると、

逆に、東京でもこんなに差があるんだと感じる。

>918大田区って田園調布抱えてて10位ですか？

板橋マダムスって櫻井淳子のTVドラマ思い出しました。

>937
東上線の北池袋駅と下板橋駅は特にそんな感じで、豊島区なんですが、とても池袋をかかえた区とは思えないですよね。
埼京線の板橋駅も同様で、豊島区はあの辺りの開発に税金かける気はないんでしょうか。

ここ検討する人は年収1000くらいはあるの？
まさか板橋区、北区の平均程度じゃないよね？

共働きならばそのくらい普通ですよ。
上の方に出てる所得ランキングを真に受けているのかな。
老若男女の全ての年代での所得だから低く出てるだけでしょ。

若いファミリーがたくさんいるはずの江戸川区や足立区の方が高齢者率２５％の北区より平均所得が低いのは何故なんだって話だよね。

>948母子家庭だらけだからね。
しかも本当に別れたのかもよくわからない、手当や給付金狙いらしいよ。給食費も免除になるからね。

というか足立区で給食費まともに支払う家庭はレアだよ。
データは足立区 給食費でググってね。

>>949
タワーマンション住民と関係なさそうだけれど・・。お気の毒。

所得云々なら江東区は23区中上位でしょう。

>950クラスメイトや近隣環境は重要でしょう？
マンション住民だけでインフラが整うなら話しは別ですが。

>948
納税者の平均所得だから無収入の高齢者は数字に入ってないよ。
だから北区の数字が下がっていないのでしょう。

厚生年金受給者だって、年金に課税されるんだけど。

案外、お金持ってる区でも、インフラってそうそうしないもんですよ。
今、住んでいる区も、お金がある故に、○○まつり、子供まつり、○○フェスティバル、スポーツ大会、何かやりすぎだなー。と思ってます。我が家は一度も行った事無いです。
他に整備して欲しい所たくさんあるのに、そういう声も出ているのに、やってくれません。
こういう事にお金使う方が、やってる感が出るんでしょうね。

北区は割と整っている方だと思うのですが。

北区は商店街が発達してますからイベントは盛んですね、板橋区、豊島区も同様ですが。

北区民ですが、〇〇祭りやフェスティバルやスポーツ大会がものすごく多いと感じてます。
北区ＨＰや北区ニュースという各家庭に配られる広報新聞にアップされているのでいつもチェックしていますよ。
でも区は全面的なバックアップというより、少しの助成金を出しているみたいです。
先月も荒川河川敷で区内の店舗が出店してる屋台が大盛況で、音楽とレーザーショーや花火大会などの「北区秋祭り」があり協賛金のおかげでほとんど税金を使わずに済んだそうです。
区長さんも参加されてましたけれどね。

934さん
タワーマンションに限らず、どこのマンションでもその問題はつきものでしょうね。
習い事ひとつでも色々あるみたいですよ。子育てにはつきものでしょうね。
でも一生のおつきあいですから仲良くしたいですよね。あまり近くもなく遠くもない
おつきあいがいいのでしょうね。

ここ販売に相当苦戦している模様。

練馬区は売れていないけど北区と板橋区はまあまあだよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...

いや、ここのマンション販売が苦戦していますよ。
キャンセルもちらほら。。。

そんな事言うと練馬区のマンションはどう言えば良いんだよ(笑)

練馬区のなんてどうでもいい(笑)
ここはパークタワー滝野川のスレ。

練馬区のマンションは猫またぎマンションか？

練馬は実質的に都下だからね。
むしろこれまで23区の一員としてよくがんばってきたよ。

北区は実質的に埼玉だからね。
むしろこれまで東京の一員としてよくがんばってきたよ。

結局まともに検討してる人は、ここにはいないことが良く分かったよ

まともに検討した人は、もう購入済みなんでしょう。

それだけ、ここが不人気物件という事です。
営業さん必死です・・・・。

巣鴨に住んでる人が検討するような場所ではないし、板橋本町以北の人には手が出ない高すぎる価格。
どうしても滝野川じゃなきゃって人くらいしかターゲットにならない。
ちゃんとマーケティングやったのかな？

今後楽園に住んでますが、西巣鴨で契約しました。
皆さんが言うほど、巣鴨より内側で！って考えはなかったんですが。

山手線内で買うと決めている人は余程お金がないと無理ですよ。

ま、そこまで高くはないですけどね。。
うちは、むしろこの金額にまず惹かれました。

ここより坪30万円高い板橋駅のプラウドですら、契約者の３／４以上が年収一千万円にも満たなかったらしいですね・・・

外周区は相続までの仮の住まい購入が多くて、ほとんどが親の援助有りだからだよ。

>979

おぉーするどい！

えー、そんな低所得なんですね。それか、若い人が多い？？
ちょっとビックリだけど、親の援助が多いのかな？？

親の援助で自己資金を１～２千万円ほど入れたところで、年収７００万円とかの方々は結局のところ年収の５～６倍ものローンを抱えてしまう訳で、買った後の生活は大変ですよね・・・

まあ、老人の預金を吐き出させない事には景気も回復しないのでしょうし、有難い話ではありますが・・・

相続までだから20年程度住んで売る計算ですよ。

その時いくらで売れるかｗ

55歳くらいで親の戸建で両親と同居暮らしになるからね。

都内に相続物件のない田舎者の恨みが渦巻いている。

いい歳して年収７〜８００万円程度なのに、平気で４〜５０００万円もの分不相応な住宅ローン抱えてしまうような人は、将来相続したところで固定資産税すら払えず切り売りする羽目になるのでは・・・

あのさあ、去年一昨年のサラリーマンの平均年収知ってて
そんなこと書いてるのか？

一方で近郊のアパート地帯で一生独身の人も大勢います。
マンションを買えるだけでも勝ち組ですよ。

いい歳って何歳くらい？

>896
>成増Vs赤羽の下町対決

成増→池袋　９駅
赤羽→池袋　３駅

成増・・環八通りよりはるかに外側で県境が陸続き
赤羽・・環七通りと環八通りの中間地点で県境は荒川

成増・・東武東上線（池袋行き）、※有楽町線（新木場行き）、※副都心線（渋谷行き）　
赤羽・・京浜東北線（大船行き）、埼京線（新木場行き）、湘南新宿ライン（小田原or逗子行き）、高崎・宇都宮線（上野行き）、※南北線（日吉行き）

※の地下鉄は別駅

ここでの年収の話ですが、たかが700～800万でっていうのは、生涯の平均年収の話ですか？

それとも、購入時の年収の話ですか？

30歳で年収700万だとしてもその後40歳では1000万位になると思うので、支払いが苦しくなるとは思えないのですが。

ま、契約時より年収は上がっていくのが一般的ですね。
40歳で1000万は遅い方ですが、30代半ばくらいで1000万くらいなるのでは？

ファミリーの場合、子供もお金がかかっていくので1000万程度だときついでしょうけど。

30代半ばで1000万が普通なんですか？(笑)
そんなの大企業に勤めるごく一部では？

王子かここか、お悩み中のかた、いらっしゃいますか。
決め手とか、検討ポイントとか、具体的にあったら、お願いします。