東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー滝野川(旧称:滝野川6丁目計画)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-15 23:01:01

売主:三井不動産

高さ120m, 34階建ての分譲棟
それよりやや低い賃貸棟の
計2本のタワーマンション
店舗、医療施設併設予定

総戸数 620戸
最寄駅 : 三田線西巣鴨

北区初の高層タワーマンションの予定みたいですが、
計画の方の進み具合はどうなんでしょうか?
情報共有していきましょう。


≪物件概要≫
所在地:東京都北区滝野川6丁目21番1他(地番)
交通:都営地下鉄三田線 西巣鴨駅 徒歩3分
埼京線 板橋駅 徒歩9分
山手線 池袋駅 バス9分 バス停から徒歩4分

【タイトルを正式物件名称へ訂正。物件概要を追記しました。 2011.10.14 管理担当】



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-06-20 13:00:43

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パークタワー滝野川口コミ掲示板・評判

  1. 851 匿名さん

    >843さん
    ありがとうございます。
    なるほど。じゃあ、駐車場の場所ではなくて、出入口の場所の問題ということなんですね。

  2. 852 匿名さん

    間違えました。
    >848さん ありがとうございます。

  3. 853 匿名

    駐車場の通路も含めてだと思います。

  4. 854 匿名さん

    ピーコックとかマルエツプチがどの駅からも離れた場所にあって変わった環境だなあと思いますが、
    逆に言うとどの駅からも行けるから需要があるんですかね、
    パークタワーからも一駅分もかからない距離で行けるからありがたいことには変わりないです。

    他にもどこからでもアクセスできるお店が掘れば出てきそうだからチェックしてみます。
    池袋に近づくに連れてたくさん出現しそうだし。

  5. 855 匿名さん

    逆に、駐車場別会社の立場から見れば
    オープン前から賃貸のお客さんが決まってるって事だね。半永久に借りてくれる。

  6. 856 匿名さん

    つまりは高速出入り口も近い車事情の良さを生かして、半永久的に三井のリパークで儲けるってことかな?

  7. 857 匿名さん

    ここよりちょっと小規模(205戸)ですけどパークタワー池袋イーストプレイスは
    管理費317円
    修繕積立金120円
    駐車場32000円

    これを見ると、パークタワー滝野川も妥当な金額ではないでしょうか?

  8. 858 匿名さん

    つまり、三井の管理費は全般的に高目のようですね。

  9. 859 匿名さん

    池袋と西巣鴨の物件はまた別だと思いますが・・・・。

  10. 860 匿名さん

    三井の管理費が高いのは分かりましたが
    地域によって管理費の高安ってあるんですかね?
    西巣鴨の物件は管理費が高い傾向にあるとか?

  11. 861 匿名さん

    田舎の駐車場100%の物件で、駐車場代が管理費に乗っていたりはしますが・・・

  12. 862 匿名さん

    リストラなり、オペレーションの見直し等で

    固定費削減の努力はしてるんでしょうかね??


    親会社からの天下りとか今時、時代錯誤だなぁ。

  13. 863 匿名さん

    >857

    >714で掲載されていたけど、管理費300円超えは世間的に相当高額な水準だよ。
    http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0318077_01.pdf

    他に同水準の物件があったから妥当な水準というものではなく、
    共用施設や管理仕様の内容に照らして妥当な水準といえるのか、というもの。
    再三指摘されているように、この物件の共用施設はかなり少なく簡素で、
    コンシェルジュ等も無い中でこの管理費水準には中々納得できないと思う。

  14. 864 匿名さん

    確かに高いのはもっともなんだけど
    言ってどうなるものでもないし、出尽くした感もあります。

    管理費の話以外の話題、何かありませんでしょうか?
    自分はやはり隣接商業施設のテナントが気になりますが
    未だ情報なしですよね?

  15. 865 匿名さん

    管理費内訳でも出してくれればいいんですけどね。
    でも、共用施設では天と地の差のクロスエアタワーと同じ位の管理費というのは…。

  16. 866 匿名さん

    クロスエアタワーは戸数が多いですから大規模メリットが出てますね。

  17. 867 匿名さん

    クロスエアタワーくらいの戸数(689戸)だったら、この共用施設は今や普通水準。
    それが売りになってきますからね。もっと豊富なところもありますよね。
    ですが、戸数が多ければ、割れるので管理費は安くなります。
    ま、それがタワマンの魅力ですね。

    だけどたくさんあっても結局使わないんだよな・・・・。

  18. 868 匿名さん

    クロスエアなんて場違いな物件、例に出さなくていいよ。

  19. 869 匿名さん

    同水準の管理費物件と比較しなきゃ意味がないのでは。

  20. 870 匿名

    同水準の共用設備、戸数、間取りの物件と検討しなきゃ。ですが、、
    この水準で、この管理費高の物ってそう無いと思いますよ。




  21. 871 匿名さん

    大塚の三井のステーションフロントタワー(225戸)の管理費は224円です。

  22. 872 匿名

    大塚の三井のステーションフロントタワー(225戸)とやらと共用設備は同水準なんですか?

    うちは、現在共用設備が多過ぎるくらいのマンション住まいですが、コンシェルジュくらいは欲しいですね。
    何気に便利です。
    子供いると特に将来も安心です。


  23. 873 匿名さん

    2000年に建ったマンションと比べるの?

  24. 874 匿名

    >873管理費は時価相場なりでしょ?古いマンションだから人件費も当時のままとかないし。

  25. 875 匿名さん

    2000年当時の方が人件費は高かったのでは?

  26. 876 匿名さん

    2000年のマンション設備仕様でしょ、と言いたかったんだけど。

  27. 877 匿名さん

    要は5年後、10年後も、住人にとって必要な共用施設であったかどうかでしょうね
    売主が売るときだけきれい事や建前だけであれこれ付属施設を付けても、
    入居後、管理側(住人側)の金銭や管理責任の負担になるようであれば、不要でOKということ

    買う前から負担が予測できるなら、それも踏まえての検討になるのは仕方ないと思いますよ

  28. 878 匿名さん

    この物件の問題は、共用設備や管理仕様の内容と管理費の水準のバランスがおかしいことでしょ。
    この程度の共用設備の割には管理費が異常に高い。
    それに削れそうな共用設備はなさそうだよね。
    管理費下げるとしても、管理会社変更、清掃回数を減らす等の仕様を下げることが中心になりそうだな。

    板橋区・北区に安易に大型マンションを作り過ぎだと思う。
    大企業系列の工場等がたくさんあったからまとまった土地が仕入れ易いのだろうが、
    板橋区・北区ともに人気地域ではなく、他地域からの転入は期待できず、
    高所得者層はあまり住んでおらず、利便性が高い訳でもなく、
    イメージが良い訳ではなく、需要が強い地域ではない。
    そんな地域に数百戸規模のマンションが毎年のように竣工しても、
    中々売れないでしょ。

  29. 879 匿名さん

    >板橋区・北区に安易に大型マンションを作り過ぎだと思う。

    板橋区は工場跡地にマンションをどんどん造っているのはその通りだが、北区は違うだろ。
    北区の工場跡地に毎年のようにどんどん造ってるというのなら実名出してみろよ。
    面積の広い板橋区と狭い北区とでは事情が違うんだが、見識が狭すぎる。
    ここはNTTの社宅跡地だし、馬鹿知識を披露するのはいい加減しろ。

  30. 880 匿名さん

    どんどんマンション作って人口が増えてる板橋区
    マンションが作らないから人口が減ってる北区

  31. 881 匿名さん

    >878

    大田区品川区の海沿い、マイナス海抜地区をかかえる江東区、河川と堤防に囲まれた江戸川区・・、これらの地域にこれから住まいを求める人が増えるだろうか?
    むしろ板橋区・北区の辺りが見直されてきていると思うが。

  32. 882 匿名さん

    >>879
    まあまあ落ち着いて冷静になって。
    >>878ではないけど、>>878も「大企業系列の工場等」と言っているのだから、
    別に工場に限定している訳ではないでしょう。
    板橋区も北区も郊外型で、工場、団地、大規模店舗、大企業の支社などが多く、
    大規模な土地が仕入れ易いのは事実では?
    北区だって赤羽のプラウドシティ、北赤羽のクリオ、クレストなど、
    200戸を超えるプロジェクトが増えてきたよね。

  33. 883 匿名さん

    板橋区は確かに作りすぎ、売れてない。板橋は安くなくちゃ意味ないのに、高いの作っちゃって、なおさら売れてないのもある。安いところは売れてるけれど、近くで競合していてるのもあるよね。
    北区は、僅差かもしれないが、板橋とは違うと思うんだけれど。板橋ほどの底辺イメージはないんじゃないかって、勝手に思ってるよ。練馬が板橋とは違うって言うのと気持ちは同じ。板橋区北区って簡単に一緒にしないでほしい。
    北区はここにしろ赤羽にしろ王子にしろ、安物の乱立じゃないから、ある程度レベルは保てると期待してる。住民のひいき目です。

  34. 884 匿名さん

    >北区は、僅差かもしれないが、板橋とは違うと思うんだけれど。板橋ほどの底辺イメージはないんじゃないかって、勝手に思ってるよ。練馬が板橋とは違うって言うのと気持ちは同じ。板橋区北区って簡単に一緒にしないでほしい。

    平均所得は北区よりも板橋区の方が若干高いようですが・・・

  35. 885 匿名さん

    >>883
    確かに、北区は乱立してはないようだな。
    ここも三田線沿いだから、878さんは板橋区三田線沿いの乱立ぶりと混同しちゃってるんだろうね。

  36. 886 匿名さん

    >884
    地価も家賃も板橋区より北区の方が高いよ。
    北区の方が鉄道・産業の発達が早かった分、住宅地化も早かったから高齢者が多い。
    現在の人口は33万人だが、高度経済成長期は45万人もいたらしい。
    板橋区は空き地や畑が多かった分、住宅地化が少し遅かったから現在働き盛りの人口が多い。

    高齢者が多いエリアは平均所得が低くなる。
    それに生活保護受給者はゼロ換算、つまり計算に入らない。
    200~300万とか少しでも収入があれば計算に入るというカラクリがある。

  37. 887 匿名さん

    確か、23区内の生活保護受給世帯数は板橋区足立区に次いで第二位だね。

  38. 888 匿名

    地価も家賃も板橋区より北区の方がたしかに高いですよね。
    交通の便も良いですからね。(JRは板橋ほとんど通ってないのでは?)
    昔から不便だな。と思ってます。

    北区でも、王子本町、西ヶ原、滝野川あたりはまた違うと思います。(閑静な住宅地です)
    地価も高め。
    元首相の小渕さんも住んでいましたね。
    たしかに、最近、赤羽あたりはマンション乱立している気はしますが、北区を知っている人はあまり住みたくない地域。
    やっと、北区内で検討出来る地域で物件が出たというのが感想です。

    地盤も武蔵野台地で西東京と同じレベルの堅い地盤らしいです。


  39. 889 匿名さん

    >地価も家賃も板橋区より北区の方が高いよ。

    公示地価の23区ランキングでは板橋区の平米36万が下から5位、北区の平米39万が下から7位と、団栗の背比べのようですが・・・

  40. 890 匿名さん

    >北区は、僅差かもしれないが、板橋とは違うと思うんだけれど。板橋ほどの底辺イメージはないんじゃないかって、勝手に思ってるよ。練馬が板橋とは違うって言うのと気持ちは同じ。板橋区北区って簡単に一緒にしないでほしい。

    北区も板橋区練馬区豊島区も同じですよ。

  41. 891 匿名さん

    >北区でも、王子本町、西ヶ原、滝野川あたりはまた違うと思います。(閑静な住宅地です)

    十条(高台側)や西が丘や赤羽西が入ってないよ~(笑)
    閑静な住宅地で地盤も良く、地価も高め。(埼京線京浜東北線が使える)
    敷地の大きい邸宅が並んでるし、桜並木や緑が多い。
    ただし、マンションは少ない。

  42. 892 匿名

    北区・板橋区のどちらが上か下か論争だね。旧第4学区の都立校生の鉄板ネタだった。懐かしい。

    板橋区民と北区民が自分が上、向こうとは一緒にするなと主張し、
    勝ち組の文京区民と豊島区民はどちらでも良いと高見の見物をする、という構図はいつまでたっても変わらないね。

    豊島区民だった私は一歩引いた立場でこの論争を見られて本当に面白かった。今回もまた然り。

  43. 893 匿名さん

    そういうことを考えず(知らず)に
    三井タワー、大手町直結線の駅に近い、で買ってしまう人もいるんじゃないかなあ。

  44. 894 匿名

    >893
    別にそれはそれでいいのでは??

  45. 895 匿名さん

    誰も大きく間違った事を書いているわけではないし、地歴含めて知っておいたらいいかな~というレベルの話。
    マンションネタに煮詰まった時、横道に逸れるのはどこでも同じ。

  46. 896 匿名

    あら懐かしい板橋区Vs北区ですか!

    成増Vs赤羽の下町対決
    城北公園Vs王子公園のお花見対決
    ガスタンクの押し付け合い…

    南北線三田線のセレブ対決とか盛り上がって欲しいなあ。

  47. 897 匿名さん

    >城北公園Vs王子公園のお花見対決

    じゃあ、ツッコミいいっすか?
    都立城北公園は板橋区の敷地部分もあるが、事務所は練馬区で事実上は練馬区
    王子公園とは飛鳥山公園の事だろうが、江戸時代からあり、作らせたのはあの八代将軍。
    しかも都立と区立の戦いって・・。

  48. 898 匿名さん

    三田線の板橋本町以北のマンション乱立エリアを検討してる人と、ここのマンションを検討してる人とでは競合しないでしょうね。
    何か、色々な面で違う気がします。

  49. 899 匿名さん

    >>892
    北区・板橋区論争懐かしい。
    私も学区制末期の第4学区都立高だったので、文京区豊島区民の立ち位置も含め、
    完全に同意できる。北区・板橋区民の互いに対するライバル心は凄いからね。

    話題に詰まると、赤羽・成増のどちらが上かとか年中議論していたよ。
    タイミングを見て豊島区文京区民あたりが、
    「どうせどっちもほぼ埼玉みたいなものでしょ」と言って煽ったりもして。

    マンションの世界でも北区・板橋区を一くくりにすると怒る人もいるんだね。
    良い勉強になりました。

  50. 900 匿名さん

    住所は北区でも板橋区豊島区に隣接した複雑な立地なんですね。
    しょせん西巣鴨ってことで良いのでは?

  51. 901 匿名

    >898さんに同意。
    私もここを検討しましたが、板橋物件は一つも興味ないです。
    ここと王子本町のプラウドとは比較しますが。

    この辺でと考える人は板橋は考えていないと思います。
    ここも、地元民が多く買っているようです。
    昔から滝野川地区は何代にも渡って住む人が多いです。



  52. 902 匿名さん

    そのように対象先の間口が狭いことが販売低調の要因では。
    三田線でいうと、板橋方面を探している人には高過ぎ、
    巣鴨及び巣鴨から都心寄りの人はまず検討に値しない地域で、
    結局、滝野川とか王子の限られた地域の人の対象にしかならない。

  53. 903 匿名さん

    板橋区民と北区民が自分が上、向こうとは一緒にするなと主張し、
    >勝ち組の文京区民と豊島区民はどちらでも良いと高見の見物をする、という構図はいつまでたっても変わらないね。
    豊島区民だった私は一歩引いた立場でこの論争を見られて本当に面白かった。今回もまた然り。

    文京区は平均坪単価の割に民度が高く、お買得らしいですが・・・

    豊島区・北区・板橋区など平均所得が高々400万円程度の中低位区は団栗の背比べなのですから、仲良くしましょうよ・・・

  54. 904 匿名さん

    豊島区は池袋があるから別格なんですよ。
    板橋区、北区の人は池袋にはお世話になっているので。

  55. 905 匿名さん

    豊島区は池袋があるから別格なんですよ。
    板橋区、北区の人は池袋にはお世話になっているので。

    買い物したり通勤で通ったりするのは、別にお世話になっている訳ではありませんよね・・・

    民度の観点では、23区はおろか日本全国でも最低レベルでしょうし・・・

  56. 906 匿名さん

    豊島区板橋区、北区は同じくくりでいいと思いますよ。

  57. 907 匿名さん

    同じくくりだということはだいたい一致しているみたい、レスもそう。
    でも、その中で差があるっていうかわいい話題。
    で、もちろん、板橋区が底辺を支えてくれるっていうことで、みんなに頼りにされている。

  58. 908 匿名

    たしかに、ここのマンションもそうですが、営業さんも池袋に近いと押してきますが、、
    池袋に魅力って無いんですよね・・・・。 
    サンシャインは子連れで行く事は今もたまにありますが、それ以外魅力なし。
    行っても、食事場所にも困り、結局、池袋出てしまいます。
    人も多いし、ターゲットが若い子ですしね。 
    治安も悪いので、子供にもあまり行かせたくないです。

    買い物だったら銀座に行きます。

  59. 909 匿名さん

    三田線沿線の人は普通は東京駅周辺まで出るんじゃない?
    直通ですし。

  60. 910 匿名さん

    >平均所得は北区よりも板橋区の方が若干高いようですが・・・

    豊島区13位
    板橋区17位
    北 区20位

    でしたっけ?

  61. 911 匿名さん

    え、北区ってそんな下なの…

  62. 912 匿名さん

    ここの27Pに最新の数字があるよ。
    暇な人がいれば順番に並べてみて。
    http://www.city.ota.tokyo.jp/kuseijoho/shiraberu/ota_kuseifile/kuseifi...

  63. 913 匿名さん

    池袋好きですよ。
    比較的店が集中しているので、そんなに歩かなくていい。
    渋谷や、新宿は店が分散しているので結構移動距離がある。用事がある時に行ければいい。
    丸の内は休日のおでかけには最適。

    西巣鴨より上に住んでいますが、金額的に満足の物件です。

  64. 914 匿名さん

    >912
    一人当たり給与所得は板橋区より北区の方が高いんですね。
    884さんが言ってる平均所得というのは世帯総収入の事じゃないですか?
    豊島区が低いのも単身者世帯が多いからでしょう。
    同じく北区も高齢者含めて単身者世帯が多いですから。

  65. 915 匿名さん

    >一人当たり給与所得は板橋区より北区の方が高いんですね。

    板橋区348.5万円、北区349.8万円、ですからね・・・

    団栗の背比べというより、もはや目糞鼻糞のレベルです・・・

  66. 916 匿名さん

    >>912
    給与所得ワースト10

    1足立 3211
    2葛飾 3342
    3江戸川 3430
    4荒川 3468
    5板橋 3485
    6北 3498
    7墨田 3506
    8中野 3785
    9台東 3788
    10大田 3880

  67. 917 匿名さん

    >>915
    1位から10位まで年収で60万円程度です。
    たかだか、一ヶ月で5万円の違いしかないですね。

  68. 918 匿名さん

    割高外周区の一角、
    大田区が下位メンバー入りですか。

  69. 919 匿名さん

    1ヶ月で5万円ってそれなりに大きいよね。
    ローンにすると、1,500万円くらい借入れ余力が変わってくるね。

  70. 920 匿名さん

    大田区は蒲田辺りに低所得フリーターが多いイメージ。

  71. 921 匿名さん

    何で練馬区が下位メンバーにないの?

  72. 922 匿名さん

    北区と板橋区の勝負は引き分けかな。
    どっちかに住め、マンションあげるからって言われたら、北区にする。
    板橋区やだから。自分の場合。

  73. 923 匿名さん

    豊島区が3919で11位、練馬区が3936で12位、江東区が3944で13位。

  74. 924 匿名さん

    練馬区って結構金持ちが多いんだね。
    意外でした。

  75. 925 匿名

    ま、だからこそ、私の場合は、北区ら辺で物件探すなら高めの物件しか興味ないです。
    ここもそう高くはないですよね。 (管理費別にして。)

    王子本町のプラウドも良いと思ってます。

  76. 926 匿名さん

    ちょっと古いけど、そういえば北赤羽の東京メガシティは雪印工場の跡地だったよね。
    王子のヴェレーナも何かの工場の跡地でなかったっけ?
    北区のマンションも工場跡地の物件はそこそこあるのでは?

  77. 927 匿名さん

    23区の北側で一番リッチなのは練馬区だね。

    北側ランキング
    1足立 3211
    4荒川 3468
    5板橋 3485
    6北 3498
    11豊島3919
    12練馬3936

    1から6までは似たようなもんだね。

  78. 928 匿名さん

    私も同じ
    王子プラウドとここ、気になってます。板橋区は考えてないです。大規模物件でタワー、どうですかね。

  79. 929 匿名さん

    練馬区板橋区は昔同じ区だったのに、何でこんなに差があるのかね?

  80. 930 匿名

    どこの区もトントンですね。 あまりこの情報意味無いですね。
    だけど、北区は高齢者が多いですよ。 それと障害者も。(施設が多いので)

  81. 931 匿名さん

    板橋区は東上線、練馬区は西武線、西武線のほうがまだいい。

  82. 932 匿名さん

    10年後20年後の高齢者数の予測表がどっかに貼ってあったね。
    それによると北区より他区の方がむしろ高齢者数が増えてた。
    なぜかと言うと、北区の高齢者はこれから続々とお亡くなりになるから。

  83. 933 匿名さん

    練馬区板橋区、北区の平均坪単価推移
    http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...

    だいたい区民の所得レベルに合った推移だね。

  84. 934 匿名さん

    ここは大規模までとは言わないけど、一般的にタワマンの強みって、共用設備豊富、管理費安が結構メリットだったりしますが、ここは残念な事にそのメリットが無いんですよね・・・・。
    部屋も小さめですしね。(81平米は一戸、次広いのが79平米です。)

    タワマンのデメリットは、同じ敷地なので、結局、学区が同じですから公立でしたらずっと一緒。 トラブったら大変です。
    学校もプライベートも一緒なので、結構面倒です。
    マンション内で顔見知りばかりが増えていきます。
    部屋の金額も大体分かってしまいますからね・・・。



  85. 935 匿名さん

    外周区は相続までの仮の住まい需要だから自ずからそうなるよ。

  86. 936 匿名さん

    住宅地の平均坪単価は練馬区より北区の方が高い。
    住宅地・商業地を含めたらさらに差が広がる。
    練馬区には畑や牧場などの過疎地もあるわけで当然と言えば当然だが。

  87. 937 匿名

    ここのMRに行く為に、初めて東上線に乗りました。(都内で生まれ育ってますが。)
    ビックリするほど、ショボイ駅ですね。これ東京!?と驚きました。
    古いし、エレベーターは無いし、とにかく驚きました。

  88. 938 匿名さん

    練馬区は23区で生産緑地が一番多いから、
    これから宅地化、土地の放出で地価がかなり下落するよ。
    止めといたほうが良いよ。

  89. 939 匿名さん

    王子プラウドのほうがいいかな。これから色々考えます。また情報交換お願いします。

  90. 940 匿名さん

    都区内の公立小学校の3割~4割は私立中学校に進学するらしいが、北区も同様で、交通便利だから地元に留まらないそうだ。

  91. 941 匿名さん

    開成が便利でお勧めだよ。

  92. 942 匿名さん

    開成、無理。でも万が一に備えて、北区にしましょうかね。

  93. 943 匿名さん

    東武東上線乗った後、

    西武池袋線に乗ると、

    逆に、東京でもこんなに差があるんだと感じる。

  94. 944 匿名

    >918大田区って田園調布抱えてて10位ですか?

    板橋マダムスって櫻井淳子のTVドラマ思い出しました。

  95. 945 匿名さん

    >937
    東上線の北池袋駅と下板橋駅は特にそんな感じで、豊島区なんですが、とても池袋をかかえた区とは思えないですよね。
    埼京線の板橋駅も同様で、豊島区はあの辺りの開発に税金かける気はないんでしょうか。

  96. 946 匿名さん

    ここ検討する人は年収1000くらいはあるの?
    まさか板橋区、北区の平均程度じゃないよね?

  97. 947 匿名さん

    共働きならばそのくらい普通ですよ。
    上の方に出てる所得ランキングを真に受けているのかな。
    老若男女の全ての年代での所得だから低く出てるだけでしょ。

  98. 948 匿名さん

    若いファミリーがたくさんいるはずの江戸川区足立区の方が高齢者率25%の北区より平均所得が低いのは何故なんだって話だよね。

  99. 949 匿名

    >948母子家庭だらけだからね。
    しかも本当に別れたのかもよくわからない、手当や給付金狙いらしいよ。給食費も免除になるからね。

    というか足立区で給食費まともに支払う家庭はレアだよ。
    データは足立区 給食費でググってね。

  100. 950 匿名さん

    >>949
    タワーマンション住民と関係なさそうだけれど・・。お気の毒。

  101. by 管理担当

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