パークタワー滝野川（旧称：滝野川6丁目計画）

都心はどこも大差無い。別にこのマンションに限った話じゃないでしょ。
幹線道路から数十メートル入ったところで変わりません。
ウェリス購入者が必死にアピールでもしているのでしょうか。

＞幹線道路から50m以内は排気ガスの影響を受けやすいといいます


なんだか過去におっしゃった事と話が変わってきてますね。

どうせ、買えない貧乏人か近隣の三流デベ物件の営業じゃないですか？

それ以外に、買う気もない物件の掲示板に入り浸って空気にまで難癖付ける人などいないでしょう。

北区のランドマークだけど、17号&首都高と議論したくなるネタがあるからでしょうね。

＞４２３
それ、レスを返せなくなった人の常套句ですね。

＞買えない貧乏人

・・・・。

一期の契約いってきました！
たくさんの人で盛り上がってましたね。いまから入居が楽しみですね。

あと1年半ちょい待つのみですね。

住民板、で待ちましょう。契約した方は。

当方2歳の子どもがいます。
こちら入居の際には4歳になっています。
確かに一番最初に、こちらの現地を見た時は、空気や騒音どうかな？と不安に思いました（今現在は大通りから入った植物園の近くに居住しているため、尚更ですが
）。
ただ、駅近、実家へのアクセス、入居予定時期、販売会社、価格、周辺の物件を比較検討した結果、バランスが良いと感じたこちらに決定いたしました。
ちなみに、こちらのマンションにおいては、
低層階は、高層階より空気は汚いが音はうるさくない。
高層階は、低層階より空気はキレイだが音はうるさい。と説明を受けました。
何を優先するか・・・ですよね。。。

更に、騒音や空気、北と南、どちらを買うかでだいぶ変わってくると思いますよ～

すみません。
↑のコメントは、374さんへのレスのつもりです。

この物件に関しては、北側高層階は首都高の音をもろに受けますね。南側は大丈夫かもしれませんが。

我が家は子供に喘息持ちになってほしくないのでNG。

多少違う程度で、南側だと大丈夫ってことはないですよ。

現地と同じ通り沿いのマンションに住んでいますが、我が家では南向きのリビングと外廊下に面した北側の部屋では、音は雲泥の差ですよ。(どちらも二重サッシではありません。)
ちなみに、排ガスはどちらも気になりません。洗濯物が干せないなんてことはないですし、手すりや壁が真っ黒なんてこともありません。
まあ、音や排ガスは個人によって感じ方が違うでしょうが。

同じ通り、って
高速も上を通ってるエリアですか？

高速の有無も大きいね

ライフの近所のマンションの壁は真っ黒になってますけどね。

板橋ビュータワー住人ですが、ライフの近くに排気ガスで壁が真っ黒になったマンションなど有りませんよ？

そもそも、距離ゼロメートルの首都高自体が、真っ黒になどなっていませんから・・・

音は反射しても聞こえてくるので、道路から反対向きであったとしても、
反射して聞こえてくることがある。
周囲の物件の向きや周囲の物件との距離、階数等も影響してくるので、一概にはいえない。
この物件の南西向きは、賃貸棟とは反対側なので反射の影響は少なそうな気もするけど、
結局は実際に建物が入ってみて部屋から聞いてみないと何ともいえない。

435です。
我が家の前には首都高も走ってます。ビュータワーのように道路との間に空き地があるわけでもなく、道路にすぐ面してますよ。

＞そもそも、距離ゼロメートルの首都高自体が、真っ黒になどなっていませんから・・

そりゃ、しょっちゅう清掃してるから当然

442さん

なるほど、参考になります。

音はともかく、排気ガスはあまり気にしなくても大丈夫そうですね。

排気ガスは慣れることが肝要です。
田舎から出てきて間もない人にはち、ょっとつらいかもしれないですね。

>>443
気にしないのは自由だけど、鼻毛ボーボーになるらしい。
子供がアレルギー体質になる確率も高いらしいよ。

そもそもコンクリートジャングルの都内はどこも空気が汚いので、あまり気にしても仕方ないのではないでしょうか？
近年は昔に比べて排気ガスを出す車も減っていますし、むしろ大通りに面していて、尚且つ駅近は将来的に利点だと考えています。

大通りプラス高速道路に面、だからどうかな。

駅近といっても何もない西巣鴨駅では利点とは言えないと思います。

明治通りも近いのですね。。。

西巣鴨を知らない人がいうことですね。西巣鴨の穴場さを知らないとは。

既に鼻毛ボーボーの俺は勝ち組

穴場というか西巣鴨はマンションの安さが売りなんじゃ？

445さん

書き方が悪くてすみません・・・

周りの建物が排気ガスで黒くなる事も無いようですし、気にするほど空気は悪くないようですね。

>448さん
個人的には、いろいろと騒がしい駅よりも、日常生活ではビルも多くなく、少し行けば大きな公園がいくつもある立地を気に入っています。

また以外と交通のアクセスがいい割に、坪単価も安く、穴場的な感じが好きです。

皆さんはどのような観点で、この物件又は、西巣鴨駅に興味をおったのでしょうか？

興味を持ったのは、三井のタワーで駅近だから。
でも、プラスマイナス総合的に考えて買う気にはなれませんでした。

455さん

なるほど・・・

マイナスは、排気ガス、騒音、耐震、管理費あたりでしょうか？

みんな免震に魅力を感じるようですが、縦揺れ地震では無意味。それより強固な地盤。

>446さん

ちょっと前におそらく営業さんが持ってきたデータ↓
http://soramame.taiki.go.jp/DataHyou.php?BlockID=10&Time=201207191...

これを見ると、高速や主要道が重なっている場所は大気汚染測定値の桁が違いますね。
都内はどこも空気が汚い、とは一概には言えず、
やはり複数の大通りが集まる場所の空気は格段に汚れているようです。

>458さん

それ見ると西巣鴨は格段に空気が悪いですね。

なるほど・・・

やはり、高速や主要道が重なっている場所でも、大気汚染測定値の桁が違うなどという事はないようですね・・・

測定局コード：甲州街道大原
NO ：0.000ppm
NO2：0.017ppm
NOX：0.017ppm

足立区

と言うかまずはそのデータの説明をして欲しいのですが･･･

457
免震でなくても
せめて、制震ならばね。

数値見るまでもなく車がひっきりなしに走ってるとこで深呼吸したり窓開けて空気入れ替えようとは思わないよね。

大和町、西巣鴨は数値が高いですね

463
耐震で十分という判断ではないでしょうか
高い階は確かに家具固定したほうがよさそうですが、、、

>460
下手なデータの出し方・・・
そんなの見せられても誰も分からないって

466
本当に十分なら、これから設計され販売する首都圏の三井タワーは
基本的に免震構造にすると、三井が決めて報道する必要がないでしょうに。

十分にするためにじゃなく、免震を売りにしてるだけ
耐震で崩壊したマンションがまわりにあるか考えればわかる話

『免震構造は中低層の建物では効果が大きいのですが、タワー型の超高層では「効き」がよくないと言います。
なぜ超高層で免震が効かないのか、理由は主に二つ挙げられます。まず一つは、超高層はもともと地震の揺れがゆっくりしているので、免震装置を付けても劇的な効果が得られないのです。15階程度までの中低層の建物は上の階ほど揺れが強いのですが、超高層は柳の木がしなるような揺れ方をするので逆に下の階のほうが揺れは強くなります。
もう一つの理由は、タワー状の建物に積層ゴムなどの免震装置を付けると、地震のときにゴムが強く引っ張られ、最悪の場合は切断されてしまう可能性があるためです。』

だそうです・・・

468さん

『免震 マンションでは建物の柱や梁を大きくしないで済むので、階数が高いほど耐震構造との差は縮まり、超高層マンションでは逆転して建築費が安くなるケースもあるそうです。』

だそうです・・・

>460
崩壊した耐震マンションが周りにないから耐震でOK、という理屈なら
地震対策してないマンションでも十分、って話になるね

472さん

470,471の私の書き込みは、読んで頂けましたか？

高層マンションがあえて免震を採用するのは、安全の観点からではなく、イメージ戦略と収益性の問題だと思われます・・・

472さんではないけど
どこから引用した文なのかを書かないとね。

それと、473さんの説だと
>高層マンションが ではなく
三井が ということになります。

検索すれば分かると思いますが、住宅ジャーナリストの大森広司氏のコラムです。

最近のAERAでも「免震超高層に潜む危険」という特集があり、そちらは更に衝撃的な内容なので、興味があれば是非読んでみてはいかがでしょう。

三井が、というよりも、売れれば何でもオッケーという業界自体の体質なのでしょう・・・

耐震は揺れに踏ん張って抵抗する剛構造なので、部屋の中の揺れは激しいでしょうね。
免震は緩衝材があるため横揺れに対し期待大、縦揺れには期待中といったところでしょうか。
建物の損傷度は揺れを受け止める耐震のほうが大、
修繕費は短・中期的には耐震が大（中規模地震後の破損箇所の修繕）、
長期的には免震のほうが大（大規模地震後の免震装置の修繕or交換）と考えられます。

476さん

例のAERAは、読まれましたか？

免震超高層は緩衝材があるとはいえ、超高層の固有周期が元々長いので横揺れに対し期待小、長周期地震動に対しては免震層が変形限界を越えて建物が擁壁と衝突する可能性あり、というのが現実のようですね ・・・

AERA読んでません笑　読ませたいなら送って下さい笑


＞超高層の固有周期が元々長いので横揺れに対し期待小

免震でこれをいうなら、耐震はさらに期待できないのでは？


＞長周期地震動に対しては免震層が変形限界を越えて建物が擁壁と衝突する可能性あり

なんとも言えませんね。「可能性あり」は全ての事柄にあてはまりますからね。
当然設計者は対策を講じているでしょう。
そもそも免震装置が被害を受ける程の揺れであれば、
耐震マンションは全体的に被害甚大だと思いますが・・・

あと477さんは「〜というのが現実です」で括るのがお好きなようですが、
可能性あり、というのが現実　　という日本語は変ですね。
丸々引用は勘弁して下さいね。

478さん

無理に読んで頂く必要はありませんが、反論されるのであれば、読んでからにして頂きたいです・・・

その方が、論理的な反論が可能になると思いますので、・・・

バックナンバーを入手して送るのは面倒なので、振込先をここに書いて頂ければ、電子書籍代230円をお振込致します・・・
http://www.fujisan.co.jp/product/1281691496/b/list/?page=2


なお、私の書き込みは盲目的に免震を信頼している方々に宛てたものですので、
『免震超高層は長周期地震動に対しては免震層が変形限界を越えて建物が擁壁と衝突する可能性あり、というのが現実』
という日本語に、何ら不自然な点は無いと思われます・・・

『可能性』についても、実在する3つの免震超高層物件について東海・東南海・南海三連動地震の摸擬派に対する応答を計算したところ、2つの物件で免震層が変形限界を越え、うち1つの物件では建物が擁壁と衝突するという結果が出た、というものですから・・・

479さんに賛成です。
免震が必ずしも耐震を上回るわけではないと思いますね。

免震が安全であるという可能性と必ずしも安全ではないという可能性。
後者の可能性の方が高い可能性を完全には否定し得ない可能性がある、というのが現実。

だと、思いまーす。

480さん

せいぜい10階建くらいまでの物件であれば、前述のようなリスクも無く、免震は耐震を上回る安全性を持つと思います。

もちろん、価格は耐震よりかなり割高になりますが・・・

北側の1LDK、竣工後も売り捌けないと思う。
隣の賃貸棟の方が場所も向きもいいから、独身なら賃貸にする人多いんじゃない？

窓開けたら目の前に高速があるファミリータイプの方が売り辛いのでは？
そもそも分譲棟と賃貸棟の立地を入れ替えるという選択肢は無かったのかな？

分譲の方が大通り高速に面して立地が悪く、賃貸は通りから離れて南側住宅街で環境が良いって本来逆にすべきと思うが。
賃貸は利便性最重視で環境は二の次という人が多いから。

立地条件として、南側にはタワーは建てられないのでは？
幹線道路沿いかつ賃貸棟の敷地を確保したから何とかタワーを建てられたっていうか。
17階建の方を分譲にするっていう選択肢はなかったのかな。

やっぱり、賃貸棟の方が立地が良いのって釈然としないよね…。
ここで言われるまでも無く、相当の議論と検討を重ねた上で今の形になったのだろうけど…。

>490

「現実」とは確定要素の事。
「可能性あり、というのが現実」なんて言い方普通しません。
とゆうか、あなたのクセですね。変なのが分からないならいいです。


閑話休題、免震構造は耐震構造『後』の新技術。日々改善されるでしょう。
問題は技術開発が終了したであろう耐震構造です。

「阪神・淡路大震災で評価された耐震構造ですが、建物の倒壊を免れたとしてもゆれによる室内の家具などの転倒や間仕切壁の破損、設備配管の損壊など、建物自体に大きなダメージを受けてしまうケースが多く見られました。実際にその後の居住に耐えられなかったり、建物の資産価値がなくなったり、転倒した家具の下敷きになって多くの方が亡くなられるなど問題点は残りました。」

ソースを記すまでもなく、耐震マンションの被害状況は周知の通りです。

どこぞの机上の検証資料をもってきて現実として何の疑いの余地もなく出せてしまうひといるよね。
質の悪い週刊誌や、テレビにも。
どんな仕事の仕方してるか想像つくね。けど本人は自分の論理に微塵の疑いもないから周りにどう見られてるかは気付けないタイプね。

どちらにしろ
このマンションの「色んな点」を納得できる人が買えば良いのです。
あとあと住民スレで不満を書くことなく。

489さん

どうしても表現に違和感があるようでしたら、その部分を

『実在する3つの免震超高層物件について東海・東南海・南海三連動地震の摸擬派に対する応答を計算したところ、2つの物件で免震層が変形限界を越え、うち1つの物件では建物が擁壁と衝突するという結果が出た、というのが現実』

と読み替えて頂いて結構ですよ。

意味は、全く同じですから・・・


なお、489さんの

『阪神・淡路大震災で倒壊した建物は耐震だから耐震は危険』

という主張は、ちょっと強引すぎますね・・・

阪神・淡路大震災で倒壊した建物の殆どが昭和56年以前に所謂「旧」耐震基準に基づき建築されたものですし、現在建設されている耐震物件は阪神・淡路大震災を契機に「新」耐震基準がさらに強化された、現行の建築基準法に準拠していますから・・・


『免震は新技術でこれから改善されるから今は危険でも問題なし』

という希望的観測も、少し楽観的に過ぎる気がします・・・

少なくとも現時点では、構造設計者ですら『（長周期地震動による）想定外の揺れが起きたとき、超高層免震がどんな順で壊れ始め、途中で持ちこたえるのか。研究はまだ始まったばかりで、わからないとしか言えない。ガンガン左右に揺さぶられる地震でなく、ゆっくりと片側に大きく傾いたとき、止まることなく、そのまま行ってしまうと考えると怖い。』とコメントしているのが現実ですから・・・


何れにせよ、先ずはAERAを読まれた方が良いですね・・・

どっちにしろ想定外の揺れだったらあきらめるしかないな。

492さんは余程、週刊誌を信頼なさっているんですね。
長周期地震動に関しては、三井の営業さんに直接おっしゃった方が良いですよ。
去年12月に、長周期地震動にも対処した免震タワーを販売すると三井は発表したのですから。

週刊誌と三井、492さんはどちらを信頼しますか？

494さん

三井不動産レジデンシャル株式会社は、「長周期地震動を『勘案』した構造設計を行なう」と標榜しているに過ぎません・・・

もちろん、具体的にどの程度『勘案』されているのかも、明らかにはされていませんし・・・


なお、大手ゼネコンのプレスリリースだから、大手出版社の雑誌記事だから、という理由で盲目的に主張を信頼する事はありませんね・・・

今回はたまたま、三井の「長周期地震動を勘案（？）して免震超高層マンションの構造設計を行なう」というアピールよりも、AERAの記事の方が信憑性が高いように感じているだけです・・・


「販売業者が免震を推すのは、『安全』が売りになる以上に『建設費が安くなる』という理由が大きい。耐力を落とした設計ができる分、階数が高いほど割安にでき、30階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」（大手ゼネコン中堅幹部）

「客が『免震はどうなの？』と言った瞬間に『免震いいですよ』と営業が仕事を取ってくる。どんどん変わった形の建物ができてしまう。技術屋からすれば心配だらけだ」（大手ゼネコン設計リーダー）

「いまは、ちょっと異常な気がする。『この場所で免震はやめたほうがいい』と思っても、社内に、それを言える雰囲気はない。依頼主にもし言ったとしても、技術力がない会社だと思われ、『だったら、他社にやってもらう』となってしまう」（大手ゼネコン中堅社員）

「普通は敷地があり『こういう建物を造りたい』という話があってから建物の構造を検討する。いまは免震マンションが売れるから、最初から免震ありきだ」（大手設計事務所の幹部）

免震構造についてはこの物件だけの問題じゃないし、
あんまりこのネタばかり長引くようなら、
別のスレを立ててそこでやってほしいな。

そろそろ他の話題で盛り上がりたい。

みんな間取りはどこに決めたorどこを検討中？
不思議な間取りが多いよね。

立地は気に入ってたんだけど、間取りを見て見送り決定。
4人家族には使いにくい間取りばっかり。

メニュープランで、3LDK→2LDKにすれば使いやすそうなのがあるけど、
部屋数が減るのはもったいないし、リセールバリューが下がるだろうし…。
そのままで好みがあればいいんだけどね。

>495

なんだか引用、引用ですねぇ・・・　生真面目で頭でっかちなのが見て取れます


＞阪神・淡路大震災を契機に耐震基準がさらに強化された

阪神淡路から基準が変わったといっても、構造概念は全く同じです。
躯体が強化されただけで、屋内は激しく揺れ、生命に危険性すらある事に変わりありません。
屋内外の損傷と修繕費も軽微ではないでしょう。


免震構造では免震装置に被害を受ける可能性もあり、被害を受けない可能性もあります。
実験で被害結果が出たのであれば、当然更なる技術開発をしているはずです。
揺れに関しては通常工法の1/3～1/5に軽減することが期待できます。
耐震と比べて身体への危険度と、建物の損傷を小さくおさえる事が可能であり、
そして何よりもそれを目指した技術です。


そもそも495さんは「耐震マンション」を探してここを選んだんですか？
そうではなくて、購入(担当)するマンションがたまたま耐震マンションだっただけでしょ？
他の条件は同じで、免震か耐震か選んでと言われたらどちらを選びますか？
答えられないでしょ、耐震推しとしては

503さん

同条件の低層マンションであれば、免震の方が良いですが・・・

低層の場合は確実に免震の方が高コストで、現実的には坪単価まで同条件という事はあり得ませんよね・・・


100mを超えるような超高層マンションであれば、もちろん免震は選びません・・・

家具は固定すれば済みますし、大地震で躯体が痛んでも死にはしませんが、長周期地震動で免震超高層マンションの免震層が引き抜かれたり、座屈したり、躯体が擁壁に衝突してしまっては、マンション自体が倒壊せずに立っていられるかすら分からない訳ですから・・・

革新的な免震技術が確立する頃には、人口減で超高層マンション自体が過去の遺物かもしれませんし・・・

タワーマンションだと、住民が利用できる眺望フロアみたいなのが設けられているマンションもありますが、こちらはそのような共用スペースはないようですね。

＞＞505

逆にそれが無いのが気に入っているんですが、眺望は美しいですからね、本当は欲しかったという方もいらっしゃるかな。

公式サイトの情報どおりなら上の階の眺望はなかなかハイレベルだと思いますから、どうしても眺望が欲しいという方は上階からの検討が後悔をしないのだと思います。

地域内に綺麗な景色を拝めるスポットがどこかあるといいですよね、あればそれを含めての検討も良いのではないでしょうか。

お友達が遊びに来た時に連れていける眺望スペースがあれば良かったなぁ、って思います。
眺望って思ってる以上に、お客様が感激してくれるんですよね。
まぁ最初だけですけどね(^_^;

契約されて、各種オプションを検討中の方に質問です。

洗面所の床は、デフォルトだとフローリングということでしたが、みなさんオプションつけられましたか？
オプションつけると、玄関同様の石素材ということで滑りそうだと思いつつ、
でも、フローリングだと湿気等への耐性が心配で、何で塩ビ素材にしなかったのか疑問に思ったのですが、
みなさんどう思われますか？

509さん

ずっとトイレの床と同じ素材かと勘違いしていました。
教えてくださってありがとうございます。

吸湿性や耐水性については、オプション会の時に聞いてみようと思います。
タイルは高いし、転んだら痛そうだし、迷います。

盛り上がってませんね。

カラーセレクト、どれにしますか？
どれも一昔前のカラーリングに見えますが…。

510さん

洗面所の床材の件、営業の方に確認いたしました。
使用されているシートフローリングは水や傷に強いものだということで、
通常の使用では問題ないということでした。

美観等により、塩ビよりフローリングが選ばれたということです。

511さん

当方は消去法で、ホワイトにする予定です。
現在のところはダークブラウン系なので、現状使用している家具を生かそうとすると、ナチュラルはNG。
ダークブラウンは、キッチン・洗面所の扉の色までブラウンのため圧迫感感じるかな・・・？と。
ただホワイトって掃除をこまめにしないと・・・とは思いますが（汗）

他のモデルルームや広告見ていると、ダークブラウン系が多いですよね？
世の中の流れで、シングルやディンクス向けマンションが多いからでしょうかね？

ダークブラウンはどっしりしてて落ち着きも感じますから、人気になってるんだと思います、汚れが目立たないというのも勿論あると思います。

うちは515さんと同じくホワイトですね、というのも白は光りを反射してくれますから、室内全体の明るさを追及すると白だなという結論に、色的にデリケートなんで怖い面もありますけど、ある意味部屋を大切にする気持ちが途切れなくていいのかもしれません。

あとは黄ばみにくい素材だと嬉しいですね。

今流行の、フローリングはベージュ（白っぽい薄い茶の木目）、建具は白、というのが良かったんですけどね…。
515さんとまったく同じ発想で、ナチュラルは無し、ダークブラウンは水回りが暗いか？と。ただ、ホワイトは少し白すぎる気もするんですよね。
ホワイトでモデルルームがあればいいのに。

514さん

510です。
ご報告ありがとうございます！
それでは、営業の方の言葉を信じて、フローリングのままにしようと思います。

ただ私も、肝心のフローリングの色は迷っています(^^;

515です。

517さんと全く同感です。
ホワイトは、想像がつきやすいという理由から、モデルルームは作られなかったようです。
鏡面仕上げでツヤありの扉や建具、実際壁についたらどうなるんだろうか、
フローリングの色味は？と、ちょっと不安ですよね。
素材は質感や色等、小さい面積で見るのと大きい面積で見るのとでは感じ方が変わりますしね。

ダークブラウンは、水周りがベージュでまとめられていたら、候補になっていたのですが・・・

ダークブラウン系がいいと考えています。汚れは目立ちますが、目立たないと掃除しないので。
家具をホワイト系にして、メリハリをつけたら良さそうな感じにできそう。

共用部にライブラリーがあるのが気にいっています。