パークタワー滝野川（旧称：滝野川6丁目計画）

三田線は志村くらいまでいかないとどこも空気悪いよ。
イヤなら都心に住まなきゃいい。

「都心」に住まなきゃいい
じゃなくて
「幹線道路沿い」に住まなきゃいい
でしょ

確かに、巣鴨辺りでさえ都心とは言えない。

北区や板橋区を都心と呼ぶ人は少ないよ。

空気の綺麗な郊外に家を買える、低所得の方が羨ましいです。

都心で幹線道路から離れた空気のきれいな場所なんてあるの？

皇居

>386
幹線道路沿い以外

>北区や板橋区を都心と呼ぶ人は少ないよ。

ここのマンションならサンシャインシティから歩いて帰れるけどね。

駅から遠い辺鄙な場所の物件を売ることができる、低所得の三流デベの営業が羨ましいです。

↑こいつ、別のマンションと間違えてるんだろ。
ここは西巣鴨駅すぐそばなんだが。

>385
高所得者は西巣鴨には住まないと思う。

でも、年収700万とかの低所得者にとっては、西巣鴨の庶民向けマンションですら、空気の綺麗さ的に厳しいですよね？

>388
幹線道路に面してなければ空気がきれいだと思い込んでるようですね。
一部そういう土地もあるのかもしれませんが、
皇居から10Km圏内では大差ないから安心して下さい。

DINXです。購入を検討しています。近くの小学校も幹線道路前ですが、子供たちも大丈夫なようですし、自分たちに子供がうまれても問題ないかなと思ってます。

少なくとも、高速に面したマンションは空気が悪い。

>>395

小学生よりも０歳児のほうが排ガスの影響は遥かに大きいでしょ

排気ガスがアトピーや喘息などの症状を引き起こす可能性があるので
そういったことを考えなければね…
万が一自分の子供がひどいアトピーになったら後悔するでしょうね
まあならないかもしれないし自己責任ですよね

辺鄙な場所の格安物件を購入して綺麗な空気（？）を堪能できる低所得者は、当に人生の勝者ですね。

最近の車は昔言われていたほどひどくないですよ。幹線道路から50m以内は排気ガスの影響を受けやすいといいますが、都内に住んでいればほとんどの住居が幹線道路から50m以内ですよね。朝の交通量がすくないときに窓をあけて、換気して、それ以降は締め切るなどの対策もできると思います。その内排気ガスをださない車が流通していくといいですね。そうすれば幹線道路沿いはただただ便利な場所になりますからね。

なんか390とか399とか変な人が一人混ざってるね
言ってること物件に関係ないし煽り方ワンパターンだし

はぁ？

少なくとも399は検討者ではないね。
煽って何がしたいわけ？

>>395
>DINXです。購入を検討しています。近くの小学校も幹線道路前ですが、子供たちも大丈夫なようですし、自分たちに子供がうまれても問題ないかなと思ってます。

DIN"X"とは、DINKSの事でしょうか・・・？

何れにせよ、夫700万、妻500万、夫婦合わせて1200万みたいな世帯が、5000万近いローンを抱えた上に子供までできるとなると、排気ガス以前にローン返済が心配になりますね・・・

400さん
＞都内に住んでいればほとんどの住居が幹線道路から50m以内ですよね。

ええ？真面目に言ってますか？
幹線道路って主要道路の事ですよ？
幹線道路から50m以上離れてる場所なんていくらでもありますよ？
例えば当物件敷地の裏のユタカ荘でも50m以上離れてますが・・・

いくらネットの匿名掲示板で力説しようとも、現実社会でこの物件付近の大気汚染が進む訳ではありませんので、諦めましょうよ・・・

http://soramame.taiki.go.jp/DataHyou.php?BlockID=10&Time=201207141...

ここが幹線道路に近い事実、は変えようがないですからね。
大気汚染から目を背けたいのは分かります。

そうですね・・・

結局のところ事実は一つで、目を背けられませんからね・・・

測定局コード：明治通り西巣鴨
NO ：0.001ppm
NO2：0.008ppm
NOX：0.009ppm

都内ではむしろ大気の綺麗な場所で、なおかつ幹線道路にも首都高にも駅にも近く交通の便が良い訳ですから、申し分のない立地ですね・・・


それでも幹線道路から50m離れないと不安であれば、シティインデックス板橋にでも住めば良いのではないでしょうか？

ここと違って、年収500万とかの方でも買える価格ですし・・・

ではこのマンションは

年収いくらあれば買えるマンションですか？

>>406

諦める？　何の話をしてます？？
400さんが「都内のほとんどの家は幹線道路から50m以内」と
とんでもない話をしたので事実を書いただけですが？
406さん=400さん=50mが分からない人ですか？

てゆうか406,408が出してるデータ、

測定局コード：明治通り西巣鴨　　　住所：豊島区西巣鴨２－３９－５

マンションの住所は北区滝野川6丁目21番

場所が全然違う。地図見ればすぐ分かる。


中山道は明治通りの２倍くらい太いし、更に上に首都高も通ってるんだよ？
排ガス量が同程度なわけないじゃん
適当なデータ出してよく平気で「都内ではむしろ大気の綺麗な場所で」とか書けるね、無責任な

>>409
年収1000万もあれば余裕で買えるでしょう。
マンション買おうって人だったら、みなさん貯金くらいしてますよね。

まあまあ、そう興奮しないで・・・

幹線道路から50m以内だが都内ではむしろ大気の綺麗な場所で、なおかつ幹線道路にも首都高にも駅にも近く交通の便が良い申し分のない立地。

という「事実」が重要で、都内の他の家が幹線道路から近かろうが遠かろうが、どうでも良い話ですよね・・・

＞年収1000万もあれば余裕で買えるでしょう。
＞マンション買おうって人だったら、みなさん貯金くらいしてますよね。

いえいえ、長引く不況のせいか、最近はそんな常識など通用しないようです・・・

ここより一割以上高かったプラウド池袋本町ですら、契約者の75%以上が年収1000万未満で、自己資金1000万未満の契約者も40%もいたようですから。

こんなご時世に年収の5倍6倍ものローンを平気で借りるなんて、ワイルド過ぎますよね・・・

いくらネットの匿名掲示板で力説しようとも、現実社会でこの物件付近の大気汚染が進む訳ではありませんので、諦めましょうよ・・・

http://soramame.taiki.go.jp/DataHyou.php?BlockID=10&Time=201207141...

>>416

そのデータ、別の場所の測定値ですよ。

何で、幹線道路際のここの大気がキレイなことにしたいんでしょうね？
１期で買ったから？

逆に、なぜ買う気もないマンションの掲示板に入り浸り、大気が汚染されている『ことにしたい』のでしょう・・・

419さん

いくらネットの匿名掲示板で頑張ろうとも、現実社会でこの物件付近の空気が綺麗になる訳ではありませんので、諦めましょうよ・・・

都心はどこも大差無い。別にこのマンションに限った話じゃないでしょ。
幹線道路から数十メートル入ったところで変わりません。
ウェリス購入者が必死にアピールでもしているのでしょうか。

＞幹線道路から50m以内は排気ガスの影響を受けやすいといいます


なんだか過去におっしゃった事と話が変わってきてますね。

どうせ、買えない貧乏人か近隣の三流デベ物件の営業じゃないですか？

それ以外に、買う気もない物件の掲示板に入り浸って空気にまで難癖付ける人などいないでしょう。

北区のランドマークだけど、17号&首都高と議論したくなるネタがあるからでしょうね。

＞４２３
それ、レスを返せなくなった人の常套句ですね。

＞買えない貧乏人

・・・・。

一期の契約いってきました！
たくさんの人で盛り上がってましたね。いまから入居が楽しみですね。

あと1年半ちょい待つのみですね。

住民板、で待ちましょう。契約した方は。

当方2歳の子どもがいます。
こちら入居の際には4歳になっています。
確かに一番最初に、こちらの現地を見た時は、空気や騒音どうかな？と不安に思いました（今現在は大通りから入った植物園の近くに居住しているため、尚更ですが
）。
ただ、駅近、実家へのアクセス、入居予定時期、販売会社、価格、周辺の物件を比較検討した結果、バランスが良いと感じたこちらに決定いたしました。
ちなみに、こちらのマンションにおいては、
低層階は、高層階より空気は汚いが音はうるさくない。
高層階は、低層階より空気はキレイだが音はうるさい。と説明を受けました。
何を優先するか・・・ですよね。。。

更に、騒音や空気、北と南、どちらを買うかでだいぶ変わってくると思いますよ～

すみません。
↑のコメントは、374さんへのレスのつもりです。

この物件に関しては、北側高層階は首都高の音をもろに受けますね。南側は大丈夫かもしれませんが。

我が家は子供に喘息持ちになってほしくないのでNG。

多少違う程度で、南側だと大丈夫ってことはないですよ。

現地と同じ通り沿いのマンションに住んでいますが、我が家では南向きのリビングと外廊下に面した北側の部屋では、音は雲泥の差ですよ。(どちらも二重サッシではありません。)
ちなみに、排ガスはどちらも気になりません。洗濯物が干せないなんてことはないですし、手すりや壁が真っ黒なんてこともありません。
まあ、音や排ガスは個人によって感じ方が違うでしょうが。

同じ通り、って
高速も上を通ってるエリアですか？

高速の有無も大きいね

ライフの近所のマンションの壁は真っ黒になってますけどね。

板橋ビュータワー住人ですが、ライフの近くに排気ガスで壁が真っ黒になったマンションなど有りませんよ？

そもそも、距離ゼロメートルの首都高自体が、真っ黒になどなっていませんから・・・

音は反射しても聞こえてくるので、道路から反対向きであったとしても、
反射して聞こえてくることがある。
周囲の物件の向きや周囲の物件との距離、階数等も影響してくるので、一概にはいえない。
この物件の南西向きは、賃貸棟とは反対側なので反射の影響は少なそうな気もするけど、
結局は実際に建物が入ってみて部屋から聞いてみないと何ともいえない。

435です。
我が家の前には首都高も走ってます。ビュータワーのように道路との間に空き地があるわけでもなく、道路にすぐ面してますよ。

＞そもそも、距離ゼロメートルの首都高自体が、真っ黒になどなっていませんから・・

そりゃ、しょっちゅう清掃してるから当然

442さん

なるほど、参考になります。

音はともかく、排気ガスはあまり気にしなくても大丈夫そうですね。

排気ガスは慣れることが肝要です。
田舎から出てきて間もない人にはち、ょっとつらいかもしれないですね。

>>443
気にしないのは自由だけど、鼻毛ボーボーになるらしい。
子供がアレルギー体質になる確率も高いらしいよ。

そもそもコンクリートジャングルの都内はどこも空気が汚いので、あまり気にしても仕方ないのではないでしょうか？
近年は昔に比べて排気ガスを出す車も減っていますし、むしろ大通りに面していて、尚且つ駅近は将来的に利点だと考えています。

大通りプラス高速道路に面、だからどうかな。

駅近といっても何もない西巣鴨駅では利点とは言えないと思います。

明治通りも近いのですね。。。

西巣鴨を知らない人がいうことですね。西巣鴨の穴場さを知らないとは。

既に鼻毛ボーボーの俺は勝ち組

穴場というか西巣鴨はマンションの安さが売りなんじゃ？

445さん

書き方が悪くてすみません・・・

周りの建物が排気ガスで黒くなる事も無いようですし、気にするほど空気は悪くないようですね。

>448さん
個人的には、いろいろと騒がしい駅よりも、日常生活ではビルも多くなく、少し行けば大きな公園がいくつもある立地を気に入っています。

また以外と交通のアクセスがいい割に、坪単価も安く、穴場的な感じが好きです。

皆さんはどのような観点で、この物件又は、西巣鴨駅に興味をおったのでしょうか？

興味を持ったのは、三井のタワーで駅近だから。
でも、プラスマイナス総合的に考えて買う気にはなれませんでした。

455さん

なるほど・・・

マイナスは、排気ガス、騒音、耐震、管理費あたりでしょうか？

みんな免震に魅力を感じるようですが、縦揺れ地震では無意味。それより強固な地盤。

>446さん

ちょっと前におそらく営業さんが持ってきたデータ↓
http://soramame.taiki.go.jp/DataHyou.php?BlockID=10&Time=201207191...

これを見ると、高速や主要道が重なっている場所は大気汚染測定値の桁が違いますね。
都内はどこも空気が汚い、とは一概には言えず、
やはり複数の大通りが集まる場所の空気は格段に汚れているようです。

>458さん

それ見ると西巣鴨は格段に空気が悪いですね。

なるほど・・・

やはり、高速や主要道が重なっている場所でも、大気汚染測定値の桁が違うなどという事はないようですね・・・

測定局コード：甲州街道大原
NO ：0.000ppm
NO2：0.017ppm
NOX：0.017ppm

足立区

と言うかまずはそのデータの説明をして欲しいのですが･･･

457
免震でなくても
せめて、制震ならばね。

数値見るまでもなく車がひっきりなしに走ってるとこで深呼吸したり窓開けて空気入れ替えようとは思わないよね。

大和町、西巣鴨は数値が高いですね

463
耐震で十分という判断ではないでしょうか
高い階は確かに家具固定したほうがよさそうですが、、、

>460
下手なデータの出し方・・・
そんなの見せられても誰も分からないって

466
本当に十分なら、これから設計され販売する首都圏の三井タワーは
基本的に免震構造にすると、三井が決めて報道する必要がないでしょうに。

十分にするためにじゃなく、免震を売りにしてるだけ
耐震で崩壊したマンションがまわりにあるか考えればわかる話

『免震構造は中低層の建物では効果が大きいのですが、タワー型の超高層では「効き」がよくないと言います。
なぜ超高層で免震が効かないのか、理由は主に二つ挙げられます。まず一つは、超高層はもともと地震の揺れがゆっくりしているので、免震装置を付けても劇的な効果が得られないのです。15階程度までの中低層の建物は上の階ほど揺れが強いのですが、超高層は柳の木がしなるような揺れ方をするので逆に下の階のほうが揺れは強くなります。
もう一つの理由は、タワー状の建物に積層ゴムなどの免震装置を付けると、地震のときにゴムが強く引っ張られ、最悪の場合は切断されてしまう可能性があるためです。』

だそうです・・・

468さん

『免震 マンションでは建物の柱や梁を大きくしないで済むので、階数が高いほど耐震構造との差は縮まり、超高層マンションでは逆転して建築費が安くなるケースもあるそうです。』

だそうです・・・

>460
崩壊した耐震マンションが周りにないから耐震でOK、という理屈なら
地震対策してないマンションでも十分、って話になるね

472さん

470,471の私の書き込みは、読んで頂けましたか？

高層マンションがあえて免震を採用するのは、安全の観点からではなく、イメージ戦略と収益性の問題だと思われます・・・

472さんではないけど
どこから引用した文なのかを書かないとね。

それと、473さんの説だと
>高層マンションが ではなく
三井が ということになります。

検索すれば分かると思いますが、住宅ジャーナリストの大森広司氏のコラムです。

最近のAERAでも「免震超高層に潜む危険」という特集があり、そちらは更に衝撃的な内容なので、興味があれば是非読んでみてはいかがでしょう。

三井が、というよりも、売れれば何でもオッケーという業界自体の体質なのでしょう・・・

耐震は揺れに踏ん張って抵抗する剛構造なので、部屋の中の揺れは激しいでしょうね。
免震は緩衝材があるため横揺れに対し期待大、縦揺れには期待中といったところでしょうか。
建物の損傷度は揺れを受け止める耐震のほうが大、
修繕費は短・中期的には耐震が大（中規模地震後の破損箇所の修繕）、
長期的には免震のほうが大（大規模地震後の免震装置の修繕or交換）と考えられます。

476さん

例のAERAは、読まれましたか？

免震超高層は緩衝材があるとはいえ、超高層の固有周期が元々長いので横揺れに対し期待小、長周期地震動に対しては免震層が変形限界を越えて建物が擁壁と衝突する可能性あり、というのが現実のようですね ・・・

AERA読んでません笑　読ませたいなら送って下さい笑


＞超高層の固有周期が元々長いので横揺れに対し期待小

免震でこれをいうなら、耐震はさらに期待できないのでは？


＞長周期地震動に対しては免震層が変形限界を越えて建物が擁壁と衝突する可能性あり

なんとも言えませんね。「可能性あり」は全ての事柄にあてはまりますからね。
当然設計者は対策を講じているでしょう。
そもそも免震装置が被害を受ける程の揺れであれば、
耐震マンションは全体的に被害甚大だと思いますが・・・

あと477さんは「〜というのが現実です」で括るのがお好きなようですが、
可能性あり、というのが現実　　という日本語は変ですね。
丸々引用は勘弁して下さいね。

478さん

無理に読んで頂く必要はありませんが、反論されるのであれば、読んでからにして頂きたいです・・・

その方が、論理的な反論が可能になると思いますので、・・・

バックナンバーを入手して送るのは面倒なので、振込先をここに書いて頂ければ、電子書籍代230円をお振込致します・・・
http://www.fujisan.co.jp/product/1281691496/b/list/?page=2


なお、私の書き込みは盲目的に免震を信頼している方々に宛てたものですので、
『免震超高層は長周期地震動に対しては免震層が変形限界を越えて建物が擁壁と衝突する可能性あり、というのが現実』
という日本語に、何ら不自然な点は無いと思われます・・・

『可能性』についても、実在する3つの免震超高層物件について東海・東南海・南海三連動地震の摸擬派に対する応答を計算したところ、2つの物件で免震層が変形限界を越え、うち1つの物件では建物が擁壁と衝突するという結果が出た、というものですから・・・

479さんに賛成です。
免震が必ずしも耐震を上回るわけではないと思いますね。