プラウド甲子園口ってどうですか？

盛り上がってますね～^^

ほんと盛り上がってますね♪
書き込み見てたら大半の人は高速横は無理って書いてますね〜
みんな考えることはおんなじですね〜

高速道路に近い粉塵と騒音の問題に目をつぶって購入は難しいですよね
高速じゃなくても大きな道路沿いのマンションでも粉塵問題はあります
騒音も気になりますが、粉塵問題の方が主婦にとってはもっと気になります
洗濯物が外へ干せないのは困りますね

「すでに値引きしてる」とかあまりいいコメないですが
私がモデルルームに見学へ行ったときは凄い賑わいでしたよ。
高速横ですが高速は北側（玄関側）でバルコニーは南側ですから神経質で
なければ問題ないと思います。
「洗濯物も干せない」とコメがありましたが2日も3日も干しっぱなし
なら問題ありですが朝干して夕方取り込むのであれば問題はないはずです。
敏感な方や気管支の弱い方は最初から検討から外れる物件だと思うので
それ以外の方であれば高速横は気にならないと思います。
私はこの物件十分に検討する価値のある物件だと思います。

何千万円もする買い物で敏感にならないわけがないでしょう。

そんなに、やいやい言いなや。。

>355 困っちゃうなぁ～、小市民は‥

「何千万円の大きな買物だから」「一生に一度の買物だから」とか言って
ピンピンに気張りに気張って、選びに選んで、完璧な物を求めたがるんだよねぇ～

そして、慎重に慎重を重ねた家が後々に失敗だったというのは、ありがちなパターンなんだよねぇ～

「妥協」という言葉を知らないというか、理想の家が必ず見つかるという幻想を何時までも抱いているんだよねぇ～

それって、何時までたっても踏ん切りを付けられない「臆病者」なんだよねぇ～

一般的なサラリーマンの所得で買える家で、欠点の見当たらない家なんて存在するわけ無いのにさぁ～

やっぱり、小さい人が大きなことをするのは無理なんだよねぇ～

高速の横ってことは絶対に妥協できないポイントだよね

↑　まるでコロボックル（小人）のような人やね。人間としての器の小ささが、泣かせてくれます。

>357さん

ご心配無用。
小市民であろうが、金持ちであろうが、多くの方がマイホームを手にする前に
結婚というもっと大きな買い物＆妥協を経験してきていますから。
理想は高くとも、現実に落とす術は心得ていらっしゃいます。

どんなにコロボックルとか言われようと、普通、高速横のマンションなんて買わないよ。

359は黙って購入して一人で満足してたらいいのに。

確かにココは後々失敗しそう。

日本初の高速横マンションとかなら後々どうなるか心配だけど、
これだけ普通にマンション立ちまくって人も住んでるわけだから平気な人には平気なんだろうね。
粉塵については交通量がある道路にベランダ側が面しているマンションのほうがヤバそう。
手すりとかすぐ黒くなるし。

＞３６３『粉塵については交通量がある道路にベランダ側が面しているマンションのほうがヤバそう。
手すりとかすぐ黒くなるし。』

その具体例は、パークホームズ西宮北口　ですか？

たしかに交通量の多い道路沿いのマンションや高速道路近くのマンションの
ベランダの汚れ方に違いはあります
それを気にするか気にしないかは人それぞれの考え方だと思います

洗濯物の干し方一つをとっても人によってはこだわりがあって
必ず洋服は裏返して干す人も居れば普通に干す人も居るように
何にこだわるかだと思います

実際の生活の中で朝干して夕方取り込む時に目だって洗濯物に何か付着しているような
気配がなければOKと思える人もいればダメだと思う人も居るでしょう
そういうところにこだわるのであればこちらの物件は購入できないでしょうね

便利な場所で空気も綺麗でと言う立地で購入しようと思ったら大阪では田舎の方面のマンションか
一戸建てになちゃいますものね
自分が決めた条件の中で何処まで妥協できるかじゃないでしょうか・・・

高速道路の横って、排ガスとかの影響とかより、１番イヤなのは「雰囲気」だよ。

だって目の前に高速あったらイヤだもん。
友達とか親とか呼んだとき、きっとあれ見たら「えっ！」となるもんね。

ここは南側にいずれマンションが建つかもしれないという懸念が常につきまといますね。

南側に高い建物が建てば日当たりに影響しますのでけっこう重要ですね。

もしこのマンションの南側にマンションが建てば南側には
マンション、北側には名神高速道路と過酷な状況となります。

ここ最近甲子園口北側地域は社宅跡地にマンションが建築されています。
もともと環境がよくバブル時代に社宅が建てられてきました。
リーマンショック以降立地に優れているこの地域の社宅を取り壊し
新築マンションの建築が多くなってきました。
プラウド甲子園口南側にも社宅（社名不明）がありその東隣には畑があります。
両方の土地を足せばある程度のマンションが建築できる広さになります。
実際には建築予定はないと思いますがこれから建つ可能性はゼロでは
ありません。そう考えるとなかなか踏み出せない状況です。
モデルルームを拝見し物件自体は非常に気に入ってます。

急ぎでなければわざわざ高速横のこのマンションを購入する必要はないと思います。確かにプラウドはいいマンションを造ってると思いますが、甲子園口でなくとも、あるいは、プラウドでなくとも、たくさん出てくると思いますよ。

高速道路と高い建物に挟まれるマンション
それはやっぱりいかがなものかと思います
実際購入後にそのような状況になったら困りますよね

やっぱ売れるでしょうね。

高速道路脇ってのはモロに二酸化炭素ばら撒かれてる。
マンションのコンクリートはアルカリ性だが、モロに二酸化炭素が浮遊している環境にあると、中性化の進度が激しく、鉄筋の錆びが夥しく繁殖する。
結局、寿命の短いマンションになってしまうってこと、みんなわかってのことかな？
誰もいわないしね。知らないだろうね。

売れるの？

売れはするでしょう。
プラウドで甲子園口なんですから。

ただ、住めば都？な感じの物件かと。

なるほど

ヤフーで「コンクリートの中性化」って検索したが、マジやばそうだね。
知識がないと、銭失いになってしまう。何千万円もの銭を。。。

372/376さん

悪意があるとしか思えませんね！
競合ﾏﾝｼｮﾝのﾃﾞﾍﾞなのかなぁ？
このｺﾒみて熱く反論するんでしょうね〜
ｺﾒの内容では道路沿いは全てﾀﾞﾒってことになります。この近代化した日本で影響を受けない物件は田舎にしか存在しないってことですか？
さぁ熱い反論ｺﾒをお待ちしてます。

＞368様

私も近い将来、南側にマンションが建つかもしれないと思い、ここは見送ることにしました。
田んぼや畑は、後継者がなくなれば売ってしまうことが多いそうです。
今は予定はないようですが、今度怖いですね…。

防音壁ももう少し景観に影響のない色にするとか、グリーン？にするとか考えられてもよかったですのにね。

>>377

幹線道路沿いと高速道路沿いでCo2の浮遊量は雲泥の差というのをご存知でそんなこと言うのですか？
私は悪意があって言っているのではありません。
この知識が事前にわかってよかったと思っていただける方がおそらく相当いらっしゃると思います。「善意」です。
それでも買われるというのなら、それはそれで否定も肯定もしませんよ。

善意なのにそれを悪意と解釈する人のほうがうがった考えの持ち主だと思います。

このエリアやったら買う人、よ～けいると思うで

俺は377を応援する。
高速沿いにたくさんのマンションが建ってるけどそんなの聞いたことないわ。
それと高速沿いはCO2がめっちゃ浮遊して幹線道路沿いは少ない理由がよく解らん。
エンジンの回転数は低速走行の方が高いしガソリンも低速時の方が燃料食うぞ。
単純に考えたら高速走行の方がCO2出なさそう。
なぜ高速沿いがCO2の浮遊量が多いか教えてくれ。
377は高速沿いの物件スレには全部同じコメ書いてるんやろな。
あんたが言うのがほんとなら高速沿いの築20年、30年の物件はもうボロボロやろな。
浅い知識でコメするのはやめろや。するなら誰もが納得する説明しろ。
ヤフーで読んだ一方的な情報だけでコメすんな　以上

>383さん

お怒りごもっともです。
377さんの使っている「浮遊」ですが、「空中や水面に浮かび漂うこと」であって、気体（CO2）に
使う言葉ではありません。

クルマのエンジンにおけるインジェクタの燃料噴出量は、アクセルの開度と期待加速度がリニアに
なるようにするのが一般的だと思うので、トルクが出ていない低回転域から踏み込んだ場合に
早くその感覚に追いつくように噴射量を多めに設計しているというのが、燃費計を見ながら
走ると判ります。

つまり、信号待ちからのストップ・ゴーがCO2も、377さんが言いたかったかもしれない粒状物質も
多いということです。

本物件付近の高速には、信号も料金所もありませんからね。
おっと、料金所については最近、NONストップでしたか。

CO2とかどうでもいいけど高速の真横は嫌だ

↑↑↑
384さんに大賛成！！

だってどう考えてもアクセル踏み込み時が一番CO2出ると思うんですが

それと速度出てる方がCO2留まらないような

信号待ちや渋滞の方がCO2出しまくりじゃないですか？

380さんの反論コメントが楽しみです

384サラリーマンです。

前述377さん→380さんと訂正いたします。
併せて、377さんには失礼をお詫びいたします。
申し訳ありません。

どっちにしろ素人の推測だよね

どれも科学的根拠のない「自分の想像」だな。
唯一384さんは、なんとなくそうなのかなとは思うけど。
どっちにしても、名神は大きなトラックがたくさん走るよ。
大型のトラックなんて、発進時だろうが、定速時だろうがやっぱり悪いもん出てるよ。
それに、高速がダメなのは、環境問題もあるが、一番は景観じゃないの？
やっぱり住みたくないって人多いと思うよ。
ただ、気にしない人には良い物件。
それぞれの意見は何があっても平行線だから、ＣＯ２の量とかで言い争っても仕方ないんじゃないの？

交通量の多い道路に南側が面した物件よりはマシってことで終了ですな。

ここを検討して、嫁の親に場所を説明したら、「高速道路の真横やん！」と絶句され、その後は猛反対されました。。。

物件はいいと思うけど、高速は無理。

ってことで終了。

確かに高速横は辛いがJR甲子園口北側徒歩圏内、阪急西北へもﾌﾗｯﾄで徒歩圏内となるとﾃﾞﾒﾘｯﾄもﾃﾞｶｲがﾒﾘｯﾄも少なくないﾚﾍﾞﾙなので最終的に完売はする物件だろうね。個人的には後ろの高速道路より前の社宅を含めた土地の方が気になりますね〜。
甲子園口北側はﾏﾝｼｮﾝの価格も安定しており建築するなら手堅い地域だと思います。そう考えるとさほど遠くない時期に建つ可能性はあると考えてもいいのかと。

>389さん

384サラリーマンです。
ご推察のとおり素人ですが、書いた内容には自信があります。

ただ、あくまでもクルマ1台当たりの話であって、トラフィックおよび時間帯分布については
データを持っていません。
ご指摘の「大きなトラックが」より「たくさん」が確認ポイントだと思います。

でもまあ、外観みたいに本人が見れば済む情報よりは有意義だと思うのですが？YesもNoも。

389だけど、みんな「自分はこう思う」的な推測の話だけど、唯一384さんだけ、説得力があったという意味を書き込んだつもりだけど。
難しいこと言うより、結局は好みの問題。
高速がイヤだという人にいくら、ＣＯ２は少ないよと説明したって「高速もなかなかいいもんだ」となることはないよ。たぶん。

高速近くは子供たちに公害喘息が発症しそうで怖いね。

396
こういう掲示板では流れ読んだほうがいいですよ。
高速がイヤな人を説得するためCO2が少ないという意見が出たわけじゃない。
高速横はCO2が多いからコンクリートはボロボロになるよって意見への単なる反証でしょ。

だから反証はわかってるけど、ほとんどが説得力ないって言ってるんだよ。
どっちにしろ高速横は嫌だし、南側にマンションできるかもしれないし、イマイチ。
南側の件の反論が聞いてみたいけど。

反証という意味で>384に説得力があるって認めたならそれでいいんじゃ…。
高速横はイヤだとか結局は個人的感想しか書けないなら無理に議論に絡まないほうがいいよ。

え？高速横はイヤというのがここの議論の柱でしょ？

↑↑↑
そんなこと議論してんじゃね～よ！
勝手にあんたがあーだこーだ言ってるだけだろ！！
あんたが高速道路横は嫌ってことはよく解ったからどっか行け！！！
それ以上この物件に言いたいことねーだろ？

高速はみんな嫌だよ。

そうだね。わざわざ高速横のマンション選んで買う人はいないでしょうね。。。

私は契約しましたよ！
高速横ですが問題ないと判断しました。
現在の住まいも阪神高速横（南側）ですが
20年間不自由と思ったことはありません。
「高速横のマンションなんか誰でも嫌だ」ってコメント書き込んでますが
私みたいな人間もいますし結構申し込みも入ってました。
ですので
「高速はみんな嫌だよ」
とか
「わざわざ高速横のマンション選んで買う人はいないでしょうね」

っていうコメントは正確ではありません。

＞４０５さんも悩んだあげく、問題なしと判断したんですよね。
高速はないに越したことはないとお考えなんですよね。
わざわざ、高速があるからここを選びましたってことではないんなら、上のコメントは正確だと思いますよ。

また、ここはもう契約できるのですか？
まだ販売開始してないと思っていましたが。

単に高速横は嫌だとか拙い意見は読むのも面倒です。
高速横であるということが一般的にデメリットなのは当たり前ですがそれを気にするかどうかは個人差。
デメリットを上回るメリットがこの物件にあるかどうかが議論の柱です。
個人的にはプラウドでこの仕様でこの値段なのは高速横ならではなので、気にならないなら買いだと思います。

405ですが申し込みの段階です。間違えてました申し訳ありません。
私個人は総合的に考えて決断しました。高速道路はまったく気になりません。なので｢ない方がいい｣｢ある方がいい｣って議論は成り立ちません。解りやすく言うとないものだと思っています。自分の意見を他人に押し付けるのはよくないですよ。
もう一度簡単に言いますが
あなたは｢高速横が嫌｣
私は｢高速横OK｣

ただそれだけのことです

>406早朝から必死で相手を言い負かそうとして気持ち悪いよ。

では408は全く同じ条件で高速横の物件、高速横じゃない物件でどちらを選ぶかというと前者を選ぶんだね？

＞４０８
なんか自分を正当化しようと必死な感じだね

正直このコメントをみて爆笑してしまいました。
最近の小学生の方がもう少しマシな質問しますよ。

ですがあなたの子供以下の質問に誠実にお答えします。

「総合的に考えて」と書いてたと思うのですが...

総合的が解らなかったのでしょう
・立地（環境）
・価格
・設備
・学校までの距離
などなどです。

私は好き好んで高速横に住みたがってるのではありません。
高速横に建っているというデメリットよりそれ以外のメリットの方が
勝ったというだけです。

何回もいいますが総合的に考えてこのマンションに決めた。理解できましたか？

漢字よめなければオールひらがなバージョンで書き直しましょうか？？？

411さん

正当化ってことは今私は悪いことをしてるんでしょうか？

マンションを気に入って申し込みを入れただけですが

どこが悪かったのでしょうか？

教えてくれませんか？

408がマンション購入を決めたんだから410がとやかくいうことないやろ
410本気でキモいわ

＞412
じゃあ「ない方がいい」じゃん。議論も成り立つじゃん。なんか言ってること無茶苦茶。

子供なので何回も説明しますね
大人なら一回聞いたことは何回も聞いたらダメでちゅよ！
あなたの意見は「あったら嫌だ」
わたしの意見は「あっても構わない」
です。
わかりまちたかぁ～(笑)

客観的にみて415さんの方が無茶苦茶。

しかしここまでレベルの低いレスの応酬も珍しいね。

＞４１０、＞４１１、＞４１５、こいつら頭過ぎです。
学生時代は、勉学にはさぞかし苦労されたのでしょう。


高速道路真横の立地のプラウド、西宮北口駅から１５分近くも歩くのに物件名称に「西宮北口」を冠したパーク、

常人の感性では、それらを選択することが理解できないような物件であっても、

「俺にはピッタリのマンションや！これ、是非欲しい！」という奇特な人はいるものです。


人の価値観にイチャモンつけるのは止しなさい！

昔から「蓼（たで）食う虫も好き好き」というではないですか！！

俺にも一言いわせてくれ！
色々悩んで購入を決めた人にここまで酷い内容のｺﾒﾝﾄ書く
410 411 415
は反撃すればするほど興奮してｺﾒﾝﾄ書きまくる変質者なんだと思う。だから無視して本当に必要な情報や意見交換の場にしてほしい。管理人は何をしてるの？ﾏﾝｼｮﾝの口ｺﾐではなく購入者を馬鹿にする場所になってますよ。

いろいろ意見があるようですが、私はやっぱり高速が気になり購入を断念しました。

このスレで、申し込みしたと思われる方々の書き込みを見ると、購入していればこの方々と同じマンションの住民になるんだなと思いました。

ここにもモンスターがたくさんいるみたいだね〜。
近所付き合いが大変そうだね〜。

>>421　

ホンマかいな？

いちいち検討を断念した報告なんてするなんて、作為的なものを感じます。

もしも断念したのが事実ならば、本音は次の通りではないですか？


【誤】私はやっぱり高速が気になり購入を断念しました。


【正】私はやっぱり高速が気になる以上に、長期ローンの支払いが怖くなり、購入を断念しました。

421ですが、ローンの審査は別の物件でしてもらい、変動0･875で通りましたよ。

高速道路沿いでも気にならず、永住するなら全く問題ありません。
けれども、将来何らかの事情で売却となると価格に大きく影響を受けてしまいます。
隣接地区に嫌悪施設があるからです。
墓地、斉場、病院をはじめ、鉄道沿い、高速道路沿いも該当します。
業者はシビアですよ。
うそだと思われるなら、近場の不動産屋に聞いてみてください。

私は近場の不動産屋ですがそんなことないですよ。考え過ぎです。典型的な素人が上辺だけの知識でｺﾒﾝﾄしたﾊﾟﾀｰﾝですね。決して中古価格が極端に下がることはありません。

上のそれまた上の方、金利が0.875をｺﾒﾝﾄして何が楽しいねん。自慢？

425です。

近場の不動産屋さんへ

そうなんですか？無知でした。もっと勉強してからｺﾒﾝﾄし直します。申し訳ありません

不動産屋が「ここは高速の近くだから安いんです」なんて言ってて、商売が出来ますかいな。

通りすがりの者ですが、気になったので調べました。

高速道路は「大気汚染や水質汚濁・土壌汚染の原因となる施設、住宅地のイメージを損なう施設」に該当するかと思いますので、425さんがおっしゃるように中古で売りに出す際には不利なんでしょうね。


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嫌悪施設【 けんおしせつ 】

それが身近に存在することについて、一般の人が嫌悪感や不快感、危険感などを覚えるような施設・構造物・建築物を総称して 「嫌悪施設」 というが、感じかたの程度はひとりひとり異なるため、確定的な種類分けや線引きはできない。また、それが立地するエリアの状況によっても異なるのであり、工場地帯に立地する工場を嫌悪施設と思う者はいないだろう。

住宅地においては、ゴミ焼却場、火葬場、ガスタンク、下水処理場、火薬類貯蔵所、悪臭・騒音・振動等を発生させる工場、危険物を取扱う工場、高圧線鉄塔、墓地、ガソリンスタンド、その他大気汚染や水質汚濁・土壌汚染の原因となる施設、住宅地のイメージを損なう施設なども該当する。また、大型車両の出入りが極めて多い倉庫やバスの車両基地などを含めて考えるべきケースもあるだろう。

一般的に嫌悪施設の存在は不動産価格のマイナス要因となる。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/43045/

425さんへ

俺（428）のが間違ってたね。申し訳ない
だって僕は近場のクリーニング屋だから。
マンションの価値が下がるんのか～。
とんでもないところにマンション建てて
なにを何を考えてるんだプラウドは...

430
素朴な疑問だけど、どこに嫌悪施設＝高速道路って記述があるの？
ゴミ処理場や墓地と高速は全く違うと思うけど…。
高速が嫌悪施設ならもっと排気ガスが多いとされる交通量の多い幹線道路やバス通りなんかも嫌悪施設になるんですね。

住宅地のイメージを損なう施設

↑施設というからにはラブホやパチンコ店とかでしょ。
つか感じ方が違うから断定や線引きは無理って書いてあるね。
もっともらしい単語が出てきたと思ったら結局は好きか嫌いかのレベルの話だった…。

でも、購入するのは好きか嫌いかで判断する素人なんですよ。

感じ方なんて人それぞれ。
１００人いて全員が好きとか全員が嫌いなんて物件ありませんよ。

仮に甲子園口にマンションを購入したい人が１０００人いたとして、その５％がいいな～と思ったら
それだけで５０人です。　
価格、内容折り合いだと思いますが、十分市場としては成り立つんじゃないですか？
近所に高速があってもＯＫって思う人、５％ぐらいはいると思うな。

フォローになってない？？

初心者のためのマンション購入ガイド
http://manshon.321smile.net/2006/01/post_7.html

＞一般的に人が近くにあったら嫌だなと思う施設を嫌悪施設と呼びます。
＞自分がこれから購入しようとするマンションにこういう嫌悪施設がないかは必ずチェックする必要があります。
＞嫌悪施設には、工場や高速道路、幹線道路、鉄道、高圧線、葬祭場、墓地、ゴミ焼却場などがあります。


高速道路も嫌悪施設ですね。

不動産調査
http://www.aris-r.co.jp/bukken_chousa2.html

＞嫌悪施設の調査
＞・工場・作業場・斎場・高圧鉄塔・高圧線・ガスタンク・高速道路
＞ごみ処理場・家畜小屋・その他嫌悪施設


高速道路はやっぱり嫌悪施設ですね。

住まいのホームドクター
購入予定物件調査
http://www.homedoctor.co.jp/service/tyousakoumoku.html


上記と同じ項目となっています。
業界では高速道路＝嫌悪施設なんですね。432さん。

相続税算出のための土地評価
税理士事務所
http://www.tokyocity.jp/contents/estate.html

＞線路、高速道路、お墓などの近くは、嫌悪施設ですので利用状況からみて著しく低下していると認められる場合には、評価減できる可能性があります。

おかげで相続税が安くなるかも。。

>>425
が正しく、
>>426
がクソ不動産屋ということで、嫌悪施設については終了！

この物件は基本間取り変更やｵﾌﾟｼｮﾝがないと聞きましたが本当ですか？私は和室がいらない派なんですが...

くそとか言わない。品ないよ

ここの板は本当に品がないね。
住民同士のトラブルに注意だね。
有害施設があるのにオプションはないのかな？

プラウドなんだから品良くね。

プラウドって品がないね。

住民の質がわかるね。。。

確かｺｽﾄの削減で基本入居者前のｵﾌﾟｼｮﾝはなしで入居後(鍵渡し)に行ってくださいと言われた記憶があります。もはやﾘﾌｫｰﾑ状態ですよね

入居後のほうが高くつくんですけど。。。

新価格表なる物が送られてきました。少し値段下がりましたか？