【契約者限定】クラッシィハウス目黒洗足の住民板　

うちは完売しているのではないでしょうか？

このマンションの苦情で聞いたことがあるのは
子供の走り回る音、洗濯機や掃除機をよる遅くに
する音、共用部分への私物の放置、ベランダ族による
たばこの煙等々。

〉185

184です。
同じクラッシィシリーズを検討しているのですが、どこにも住民様の掲示板がなかったので、
こちらにお邪魔いたしました。
すみません…。
そうですか…楽器のトラブルはないのですね。
考えすぎてしまいました。
他クラッシィで議論されていたものですから、心配になりました。

そろそろ中古物件として売れ出してもおかしくないですよね。

知人のマンションでは、「湯沸しポットの音が聞こえる」なんて苦情もあると聞きました、、、。

音問題は、マンションに住んでいる限り永遠に逃れれない問題だと思います。

ここのクラッシィが大丈夫だからと言って、他のクラッシィが大丈夫とも限りませんし。

中古の売り出しはないですね。
確かに、通常のマンションならそろそろあっても良いかも知れませんが、住民が借地権との認識で売れないと思っていて売り出さないのか？！
そんなマンションの特性もあってなのかも知れませんね。
転勤等で売るなら貸した方がマシなど。。。

湯沸ポットの苦情はすごいですね。

マンションに音問題はつき物と言いますが・・

うちの上の部屋からは、ドン！ドン！という音がしょっちゅう聞こえてきます。
家具（椅子？）を引きずる音も毎日。

明らかに大人が立てている音ですね。

よく遊びに来る友人は「よく聞こえるね」と苦笑しています。

このページを読む限り、音のしない部屋はたくさんありそうですし
以前住んでいたマンションでも子供の足音はしましたが、
大人がドンドンと立てる音はしませんでした。

結局は住む人のモラルの問題なのかもしれませんね。

マンション内の張り紙を見て
もうすこし階下に配慮してほしいです。

すいません。グチでした。
しばらく様子をみてみます。

部屋によって音の問題は随分差があるようですね。
ジオも期待外れだったので、このマンションの中古がいつ出るか注目です。
借地権ということで、５０００万円台前半なら検討します。

部屋次第では売り出し価格が安いので、可能性があるかもしれませんね。特に、最後まで余ってた部屋とか。

とはいえ、皆さんなかなか売り出さない気もしますが。

どうかな～。
最後まで残っていた数部屋も価格を下げず強気で販売していたみたいなので、なかなか売りに出ないのではないかと思いますよ。
とはいえ、先日引っ越しのトラックが停まっていましたね。引っ越されたのか入居かは謎ですが…。

192さん、語り口調が同じになっていました。失礼しました！

194さん、いえいえお気になさらず！

とはいえ(笑)、最後まで値下げせずに売り切ったとは販売会社頑張りましたね！

確かに完全転勤でも無い限りは貸していれば良いので、わざわざ売り急ぐ人
は少ないかもしれませんね。地元の方も多そうな印象ですしね。

そういえば、確定申告の時期ですね。
なかなか重い腰が上がらず、、、。

皆さん、お済でしょうか？

先週１９日は、日曜日ですが目黒税務署は開館日で、確定申告の相談会をやっていました。９：００からですが
結構参加していました。当マンションからですと、渋谷行きバスで祐天寺まで乗れば、下車１分で税務署です。
必要書類さえそろっていれば、すぐ済みます。親切ですよ。もっとも、今は、税務署のホームページから入って
PC上で全ての書類作成が出来ますので、計算間違いもなく簡単に済みます。インターネットを使える人は、これが
簡単です。買い換えて、譲渡損が出た方は、前年所得税が大幅に還付になるので、絶対に確定申告すべきです。

コンシェルジュさんもそれぞれですね。
鍵を探していると側まできてくれてドアをあけてくださる方もいればこちらをみながらも知らんふりする方も。
コンシェルジュって住民の顔を覚えるのも仕事のうちなのでは。

マナーの悪い住人の多いマンションですね。
夜遅くに掃除機かけたり、洗濯機ガンガンにまわされ
安眠を妨害されています。駐車場は黄色のチェーンをかけずにいる
のでよく壊れてます。サイクルポートの排水溝にタバコを捨てる人もいれば
階段やベランダで喫煙する人も。
管理組合はちゃんと機能していないようですね。
名ばかり役員ばかりですね。
遺憾です。

197さん＞
うちは、１月中旬にe-TAXで済ませてしまいました。
何件か買い替えていて、e-TAXは２回目になりますが、馴れてしまえば簡単に終わります。
わざわざ平日に仕事を休んで税務署まで出向く必要もないです。

それと、売却の話題も出ていますが、私もこのマンションは当面売却は考えてないです。
完璧とは思いませんが、環境も都心からの距離や最寄駅からの距離も、マンションの規模も、居住用としては程よいと思います。
コンシェルジュさんについてや、音に関しても、うちは全く影響ないのですが、このような公の場にカキコするのは良くないですね。管理組合に言いましょう。

＞197さん／201さん、

196です。色々と確定申告の情報ありがとうございます。参考になります。

ということで、私も漸く重い腰を上げたわけですが、今更ながら「敷地の登記事項証明書」が存在しないことに気づきました。本物件は借地軒ですので、当然、所有権登記はしてないわけですが、賃借権登記もしていないのですね。

この点、税務署への提出書類で何か突っ込まれることあるのでしょうかね。。。（住宅ローンが建物のみを対象として抵当権がついているので問題ないということですかね）

なかなか慣れません。。。

私も売却は考えておらず、且つ、住環境（音やマナー）についても不満はありません（勿論、完璧じゃないでしょうが）。

ベランダでの喫煙は火事に繋がる事例も耳にしており、私も購入時から規約の不備を管理会社に指摘しておりましたが（彼らの管理物件でもタワーマンションなら規約に入っているものもあるとのことでした）、残念ながら現状は禁止行為ではありません（よって、現在は、マナー・モラルの問題）。

ここで文句を言っていても仕方が無いので、もし実例として多くあるのならば（掲示板にポイ捨ての注意書きありましたね）、「共用部（ベランダ・廊下等）での喫煙禁止」を規約に織り込んで貰うべく管理組合に提案してみるのも一つかと思います（次回の総会でも付議/決議して貰えると良いですね）。

皆の共有資産なので、皆で理事会の皆さんを支えて、住環境を少しでも良くして行きたいですね。

>202(196)さん
197です。うちの場合は一昨年に旧宅を売却したので、昨年の確定申告でその時の売却損を
届けて、結果として100万を超える還付を受けました。今年もその残が有るので、さらに
還付される予定です。買い替えをして売却損が有った場合は絶対に申告して、所得税の
還付を受けましょう。一生に一度おるかどうかという大事な機会です。
ちなみに、提出書類は、前物件の買った時の契約書と売った時の契約書のコピー、それに
ここを買った売買契約書のコピーでオーケーだったと思います。もちろん、１０万を超える
医療費の控除も合わせて申請できますよ！　１日休んでも十分価値ありです。
最近の税務署はやさしくて親切です。

＞201さん
そうですね。e-Taxで済ませるのが一番簡単かと思います。ただ、証明の手続きで
二の足を踏んでて、今まで使用したことが有りませんでした。それと、昨年
今年は、上記のような特別手続きが有ったので、見送りました。
来年はトライしたいと思います。

２０４さん＞
201です。
もしご存知ならご教示頂きたいのですが、売却損を抱えた場合、何年有効かご存知ですか？
売却損が出た場合の還付の存在は知っていたのですが、数年にわたり持ち越せることは知りませんでしたので諦めてました。
確か6年ほど前で、しかも何軒か前のマンションなのですが、数百万円売却損を出したことがあります。
売買契約書は全て残していますので、その点は問題ありません。
有効期限がないなら追加申請したいと思います。
宜しくお願いします。

＞205 さん
204です。すみません。当方もそれほど詳しく知って居る訳ではなく、不動産屋のHPから“住まいの税金”
という欄で見て、調べたものです。
“不動産の売却により発生する損失は原則として他の所得との損益通産が認められません。
（不動産の譲渡益と譲渡損の内部通算はできます）ただし、一定の要件を満たす居住用財産の譲渡損のうち
一定の金額は損益通算することができ、損益通算しきれなかった損失について、損失発生年の翌年以後
３年間の繰越控除が出来ます。”
となっており、この適用要件には七つほどの項目が有ります。
国税庁のホームページにも、あらましが載っていますので参考になさってください。
損失発生から何年のうちに申告しなければいけないかとの記述は見つかりませんでしたが、詳しくは解りません。
ただ、一年で控除しきれない損失については、三年間の繰越控除が認められております。
はっきりしないご返事で済みませんが、一度税務署の窓口にお電話をして、聞いたほうが良いと思います。
もしＯＫなら、大きいですからね！！　　がんばってみて下さい。

206さん＞
ご回答ありがとうございます。
やはり、問い合わせするしかないですね。。。
なかなか平日に電話する時間がなくて、、、汗
暫く放置していた自分が悪いので、時間を見つけて連絡してみます。

私は家にいる時間は少ないので何とも言えませんが、少なからず在宅している時は良いマンションで快適だと思っています。

最近、インターネットの通信速度が遅くなったのですが、
みなさまのパソコンはお変わりないでしょうか・・・？

うちは特に遅くなっってはいないと
思いますが気づいていないだけでしょうか？

一時的なものであったらいいですね。

今、防災とコミュニティについて考えるイベントに参加してます。うちのマンションも防災訓練したり、マンションで備蓄とかあったらいいなぁと思いますが、どうでしょうか。
もっと近隣の方とコミュニケーション取りたいけど、子どももいないのですれ違う時の挨拶くらいで。
何かきっかけみたいなことがあるといいのですが。

>210さんに賛成ですね。

参加されてるイベントはもう開催されないのでしょうか？
以前、賃貸に住んでいましたがそのマンションでは避難訓練のような
ものもありました。転勤族で企業の借り上げマンション色が強く住人は
２、3年で入れ替わるようなマンションでしたが、同じフロアに住んでいても
顔を知らないと知っているのではいざというとき違いますから。

備蓄は賛成ですが貯蔵庫はどうするのか？？と思います。
管理組合の役員の方たちが率先していただけると助かるなぁと思いますが。
自助努力も大事ですが共助努力だともっとマンション内のコミュニティが
活発になっていいなぁと思いますね。お子さんのいる住人のかたはコミュニティが
ありそうですが、DINKSだったり専業主婦で子供なしだとなかなかコミュニティを
広げるのって難しいですし。
マナーの悪い住人のこともありましたが、マンション内に顔見知りが増えると
マナー違反は減ると思います。

211さん、共感していただいてうれしいです。ありがとうございます。
結局、住民同士の顔がわかっているのが防犯、防災に役立つだけでなく
隣人に配慮した住みやすさにもつながりますよね。

私が参加したイベントは単発だったのですが、そこでは総花的にいろんな話がされ
その中の１つにマンション管理の会社（大和ライフネクスト）の方がいました。
その会社ではマンション住民だけでなく、地域住民の方も巻き込んで
子供も楽しめるような防災イベントを実施し、徐々にその運営を住民に任せていくなど
防災マニュアル作りに留まらない、いざという時に役立つ防災コミュニティ形成に
力を入れているといったような説明でした。

その会社が５月１２日（土）に「マンションの防災に関するワークショップ　
～マンションのコミュニティによって防災力を高めるには～」を開催するそうなので、
もしご興味あれば参加しませんか。
（私は当日申し込んできました）

概要と申し込み先を記しておきますね。

■日時：　2012年5月12日（土）10:30 ～　17:00
■会場：　大和ライフネクスト本社
　　　　　港区赤坂5-1-33
■参加費：無料
■申込先：下記必要事項を書いて、yoyaku@dln.jp　までメール
　　　　－住所
　　　　－電話番号
　　　　－メールアドレス
　　　　－名前

※管理会社を変更することなどは考えてませんが、何か得られるものがあればと思い
情報共有させていただきました。

＞212さん
有益な情報ありがとうございます。
当方、5月12日は友人の結婚式のため出席できません…。

しかし、この掲示板をご覧になっている他の住人さんにも
アナウンスできているので興味を持たれているかたも多いのでは
ないでしょうか？

是非参加されて得られたことなどをこちらで共有させていただけると
嬉しいです。

あと、最近首都直下型地震のことが取り上げられていますが
皆様はご家庭で防災グッズなどは揃えられていらっしゃいますか？
我が家は水、食糧缶詰、蝋燭、軍手、ポリ袋、カセットコンロ、懐中電灯、くらいです。

首都直下地震の危険性が高まっていると言われてますし、
いざというときにはご近所どうしで助け合うしかないですよね。
常日頃からの良好なコミュニティ作りは今最も大切にするべきことだと思います。

住人同士で顔合わせの機会をつくるという意味でも
避難訓練等はいいアイデアですよね。
備蓄に関しては、１４０戸以上分のものを置くスペースはこのマンションには
なさそうです。
災害発生時は停電でエレベーターも使えないですし、やはり
各家庭で備えるのが一番だと思います。

非常事態発生時には、マンション内で声をかけあって
足りないものをお互いに補い合うような環境ができれば
いいなと思います。
そのためにも、災害発生時の連絡網のようなものを作成するのも
いいかもしれませんね。
小さいお子さんのいる家庭、高齢者のいる家庭等、同じフロアに住んでいても
まったく他の家庭のことはわからないですし。
それがプライバシー。個人情報保護ということなのでしょうが、
本当に大震災が起きてしまった場合は、それが大きな壁となってしまいそうな
気がします。

210、212に投稿したものです。

もし記載したワークショップに私以外にどなたか参加される方がいたら、
とても心強いです。フィードバックにも厚みが出ますし。

我が家では213さんが書かれたモノ以外に、電池、手動式ラジオ兼ライト、応急手当キットなどを入れて
防災用リュックを今まさに準備中です。
今、一番大きな出費になりそうなのが、リビングのガラス飛散防止フィルム貼りです。
あの大きなガラスはとても素人にはできそうにないので、いくつか業者さんに見積もりを取ってます。
概算でだいたい５～６万円といった幅でした。

自助以外にも、大規模集合住宅ならではの共助も機能するといいですね。
先日、郵便ポストに入っていたチラシには、震災を受けての管理組合の役割を記したチラシが
入っていました。
それを見ると、やはり居住者名簿の整備や防災訓練の実施が推奨されてました。
でも発足したばかりの組合の方にいきなりいろいろお願いするのも心苦しいですし、
何か私でお手伝いできることがあれば喜んでやらせていただけたらと思っています。

リビングのガラス飛散、考えないといけませんね。
入居前、暢気に紫外線防止フィルムを検討していた頃とは、わけが違ってきてしまいました。
あの頃は見送りましたが、いま再検討中です。
大きな地震が起こったとき、家の中でも怪我をしないことは、重要ですよね。

うちは、２１３・２１５さんが書かれているもの以外だと、非常用トイレを準備しています。
ご参考までに、こういうものです↓
http://www.nissojushi.co.jp/product/product_04.html

災害時の仮設トイレは、それはもう、てんこ盛りだし（すみません、、他の表現が思い当たらず）
いちいち並ぶし、何日間続くかわかりませんがせめて家族分のてんこ盛りなら（連発スミマセン）
我慢できるはず、と思っています。

２１６さん
被災された方が「富士山」と表現されている文章をかつて読んだ記憶がありますよ。。
我が家はAmazonで購入しました。
実際被災された方のレビューを見ると、私も買わずにはいられませんでした。
使わないで済むことを祈りつつ、備えは出来うる限り万端にしておきたいですね。

避難訓練等も、備えのひとつとして、やっておきたいものですね。

竣工1年目点検の用紙を提出するのをすっかり
忘れていました。
明日が締切なんですね。
1年も経てばいろいろ綻びも出てきていますが・・・。

クロスの割れ目がひどくなっているような・・・。

最近、コンシェルジュデスクに置いてある
フェイスブックしましょうと訴える住民有志
の呼びかけについてですが
みなさんはどのように思いますか？

わずらわしい等など感じる人は、加わらなければいいだけの話かと。

我が家は、興味持ちつつも、まだコンタクトとってないという状況です。

我が家は様子見といったところでしょうか。
皆が簡単に参加しようと思えばできる
ものであったらいいと思いますが。

219さん、220さん、221さん

私はFB上のコミュニティに参加しました♪
やはり実名同士なので、より具体的に人と“なり”がわかり、
安心してコミュニケーションできます。
（偶然ですが、共通の友人がいることもわかり驚きました！）

暫定管理人の方へメールなりメッセージを送れば、
FB上でのマンション専用ページのメンバーに加えてもらえます。
なのでFBにアカウントを持ってる方なら新たなグループに参加するだけですし、
またFBをやってらっしゃらない方もこれを機に始めてみてはいかがでしょうか。
もちろん、メンバー以外の人にはそのコミュが存在すること自体
見えない仕組みですので外部者に見られることもありません。

顔合わせの食事会の話も出ているようですし、今後住民のみなさんが気軽に
どんどん参加していったら素敵だなあと思います。

どうしてもFBでないとだめなのでしょうか？

FBは個人的な理由で使用しないのですが

マンション内の方とはコミュニケーションを

取りたいと思っています。

FBで持ち上がっている食事会とかあれば

メールボックス前の掲示板に掲げてもらって

誰でも参加できるようにしてもらえないでしょうか？

ヒガミだと取られるかもしれませんが同じ住人なのに

なんだか平等じゃない気がして

あまり気分がよくありません。

すいません・・・。

223です。仰ることよくわかります。
FBはツールの一つなので、もし食事会などが実現する際にはもちろん掲示板での告知も必要と思います(^_^)

私も「興味持ちつつも、まだコンタクトとってない」という状況です。

mixi等の他のSNSとは違ってFBの場合には実名公開性が高いので（勿論、公開範囲の設置は可能ですが、、、）、勤務先や交友関係を含めた個人情報が住民内で明らかになるのには、若干、二の足を踏む一因でもあります、、、。

サイバーネット上での掲示板が有用かとも思ったのですが、なかなか盛り上がりませんね。

いずれにせよ、発起人の皆さんのボランタリーな試みには感謝しております！

ところで、総会でも少し話題になった「地代」
の件は、あれはいつからなんでしょうね？

借地代は2年目から安くなるという話だったと思うのですが。

地代については、管理人さんに「先方弁護士と交渉中」と聞いておりましたが、たまたま先ほど進捗を聞いたら「無事に減額が決まり、今日にも減額結果通知をポスティングする」とのことでした。

「予定通り」とはいえ、何よりですね。


今日から、街は西小山ミステリーツアーですね！

地代の件は、ポスティングされていましたね。
今秋まで地代の請求なし、その後今年度は、、、もちろん住戸によって違うようですが、随分安いですね。
洗足周辺の土地価格が下落しているのでしょうか？

契約者限定の住人さんばかりのところに失礼します。
こちらのマンションの中古物件か賃貸物件を検討しています。
過去の経緯などもチェックしてきましたが、お聞きしたいことが
ありお邪魔させてもらいました。

当方、近所に住んでいましてよくこちらのマンション前を通ります。
実は今住んでいるマンションは数年前に中古物件として購入したのですが
住んでる住人のお子さん達が中高生が多くて乳幼児の我が家とは
雰囲気が違いまして少し苦労しています。

こちらのマンションは小さいお子さんの割合はどのくらいでしょうか？
同じくらいのお子さんをお持ちの家庭が多いと家の行き来やコミュニケーションが
取りやすいとお友達からも聞いていますのでそのようなマンションを
希望しています。

住んでいる住人の方の情報がいただけるとありがたいです。
地代の件も気になっていましたが安くなったんですね。

230さん


我が家は1歳ちょっとの子供がおります。

割合まではわかりませんが、回りにも同じような年頃のお子さんがいるようで、たくさんお見かけしますよ。
※乳幼児から幼稚園生くらいまでかな？

すれ違うときに子供を交えてちょっとお話をしたり、ご挨拶したりとみなさん感じの良い方ばかりです。
（お名前など聞いたりまではしてませんが）

週末のお昼はうちも含め、子供たちの泣き声や笑い声が聞こえてきます。
マンション周りの遊歩道をお散歩したりしてます。
子供を育てる上では、とってもいい環境だと思います。

うちは、DINKSです。
もちろん、将来的には子供は欲しいと思っておりますが、数年はDINKS生活を楽しもうと思っております。
231さんのおっしゃる通り、割合までは分かりませんが、比較的小さなお子さんが多いと思います。
大別すると、DINKS世帯、小学生くらいまでの子さんがいる世帯、比較的ご年配夫婦世帯といった感じでしょうか？
うちは何軒か分譲マンションを買い替えてきましたが、あまり揉め事なく、良いマンションだと思います。
最近は、周りに新築マンションもできているので、比較されて決めるのも良いかも知れません。

230です。

短時間でちゃんと回答がいただけてとてもうれしいです。
ありがとうございます。
今日、こちらのマンションの周りをぐるりと歩いてみましたが
2、3歳くらいの子連れのママさんたちが数名連れ立ってマンション
から出て行かれました。一緒にお出かけなのかなぁと思いました。
その中には、公園で遊んでいるときにお見かけした方も
いらっしゃったのでもし今度機会と勇気があれば話しかけてみようと
思いました。

先述しましたが、今住んでるマンションでは乳幼児はほんとに
いなくて、中高生のお子さんが大半でなかなかお話をする機会も
ありません。下に住んでるのは日本語が堪能な外国人ですが
挨拶しても挨拶していただけません。
以前、子供の足音がうるさいと言われてそれ以来ビクビクしながら
生活しています。もちろん子供にも毎日何回も言い聞かせてますが。
マンションの造りが古いので音が響きやすいのかもしれませんが
ほぼ新築のこちらのマンションはどうでしょうか？

この掲示板でも、過去、音の問題で（残念ながら）盛り上がってしまったことがありました。
実際、さまざまな音に関する注意喚起の掲示が、マンション内に数箇所、貼られています。

音の問題は、発生源が何であれ、築浅かどうかよりも、双方がどういう隣人さん達かという
「運」に左右されるのではと思っています。
二重床は、「太鼓」の役割をしてしまうため響きやすいとも聞いたことがありますしね。

うちはほとんど上下左右より物音を感じません。


ちょっとだけ気になるのは、夜遅くに廊下を歩くヒールの音くらいかな・・・

我が家も周りの方の音は全く気になりませんが、一方で、子供が走る音に関して階下の方へのご迷惑が皆無かと言われれば、若干自信は持てない状況です。。。


その意味で、234さんが記載頂いた通り、設備の問題ではなく、上下の組合せの運不運なのかなぁとも思います。まずは、入居時に小さなお子様の存在を含めてご挨拶をされるのが一番なんでしょうね。

皆が快適に過ごせるコミュニティであり続けたいですね。

うちは上の階からの物音は、本当によく聞こえてきますよ。
小さい子供の走る音や、大人のドシドシと歩く音まで。
何をしているのかドン！ドン！という音も昼夜とわずしょっちゅう聞こえてきます。
そのお宅の周りが静かなので自分達の立てている音が騒音になっているのが分かっていないのか・・・
いずれにしろ、あまり周りに気を使わないご家庭なんだと思っています。
コミュニケーションもありません。
（コミュニケーションがれば、少しは印象も違うのでしょうけど）

音については2重床なので太鼓現象があるのでしょうね。あと、間取りも関係するかもしれません。

上の階の騒音以外は、よいマンションだと思います。

小さい子供もたくさんいますし、住んでいる方もにこやかに挨拶されます。
もし引っ越してこられたら、お子さんが小学校に上がる頃にはお友達が何人もできると思います。
同じマンションにたくさんのお友達がいるなんて、子供も楽しいいですし、親も安心ですよね。

昔、マンションの管理会社に勤務していました。
ほんの数か月でしたがマンション内での様々な
問題に触れたので、投稿してみました。
まず、音の問題ですがこれは管理会社を仲介させても
平行線です。断続的に長時間に及ぶ音、計測器であきらかに
騒音だと誰もが認める大きさであるならば、管理会社が
仲介しても意味があるのですが、例えば何かのはずみや
単発的に発生したと思われる音については個人の許容範囲に
幅がありますので仲介も張り紙止まりになると思います。
子供の発生させる音の代表は走るとか跳ぶとか
ありますが、子供がしっかり理解できるまでは
どんなに注意しても難しいです。こどもによって理解度や
発育の差もありますし。
あと、こんなケースもありました。

いろんなケースがあるのですが、音のクレームを言ってくる
のは専業主婦でこどもがいなくて終日家にいる方、
あとはお年寄りです。

これは在宅率が高いとその世界空間だけの出来事がすべてになってしまう
ので日々忙しく過ごしている人に比べて音への許容度が低くなってしまうこと
が考えられると思います。
あとは、仕事や家庭内がうまくいっていない状況だとその鬱憤が音の対象である
家庭に向けられることも。
よく上下階のコミュニケーションがとれていれば大丈夫との意見もありますが、
100％ではないと思います。

そして、クレームを訴える住人は自分も訴えられる方が多いのです。
よく、自分のことは棚に置いてとおりますがまさにそれです。

こじれてしまうのは感情的になってしまうケースです。
一度クレームを言うと言い易くなって度々言ってしまうのですが
そうすると言われた方も言われっぱなしなので反撃してきます。
言うとスッキリして発散するのですが言われる側はその感情を
どんどん蓄積していきますから。
言われるほうは音の対策なり、こどもにうるさく言ったりで
蓄積されるストレスは倍増なんです。

管理会社や管理人はこの手のトラブルには関わりたくないと
思っています。難しい問題ですから。

これは過去の話ですが、我が家はいわゆるDINKSで子供がほしいと思っていてもなかなか
恵まれませんでした。
上に住む方が二人目を妊娠していると知って正直いい気持ちがしませんでした。
出張が多く、浮気疑惑のある夫と仕事もなく不妊の自分。
もともと引っ込み思案で他人とのコミュニケーションがうまくないので
上の階のお子さんが少し走っただけでイラッとしたりもしました。

夫を繋ぎとめるために上に住む住人の音を誇張して訴えかわいそうな自分も
演じてみたり・・・。　今振り返ると病んでいました。

ところが、仕事も好転し、努力の甲斐があって妊娠したら上の階の音なんて
気にならなくなりました。
不思議ですよね。こんな住人もいるんですよ。
ただ、これは数年前のことでここに越してきてからは
マンション内のママ友達と仲良くさせてもらってるので
育児のことやいろんな悩みを話せるので
本当に良かったと思います。

＞237さんへ

237さんは上の階の住人に音のことは
話されないのですか？
もしそうなら波風が立たないように気を遣って
いらっしゃるんですか？

うちは、ほとんど家にいないのに
下の住人から音が気になると言われてます。
防音対策もしているし、子供もめったに
走ることはないのに。
ノイローゼになりそうです。
管理人や管理組合など
言われてる身ですが、しかるべきところへ
相談しようと思います。

こちらを検討されてる方へ

引越しされるときは左右上下の住人のことを
しっかり調べてください。

237です。

上の階の方にはお話していません。
正直な話、239さんのおっしゃる通り、波風を立てたくないのです。
（一生住むであろうマンションですので）

ただ、無音のお宅ばかりではないことを知っていただきたかったので投稿しました。

子供の走り音は一過性のものなのであまり気にしませんが
大人の無神経にたてる大きな音はやはり気になりますので。

しかし、これはもう上下の組合せの不運ですね。
気になりますが気にしないよう努力しようと思います。

239さんの場合、防音対策などされているのであれば
他の家の音かもしれませんね。

斜めに響くということも聞きますし。

こんにちわ。


キッチンのタオル掛け、みなさまどうされてますか？

住んで1年以上経つというのに、今はとりあえず浄水器のところに掛けている状況です。。。

シンク下の引き出しにうまく引っ掛けられるホルダーなどご存じの方、教えてくださると助かります。

ケユカのタオルバーシリーズのひとつを使用しています。

’レール引き手付きの扉には対応していません。’と注意書きがあり、
該当するのかな・・・
とりあえず、とくに問題ないです＾＾

タオル掛けですが、我が家の場合には、壁があるタイプですので、特に苦労せずに、壁に100円ショップで売っているタオル掛けを吸盤でペタッという感じです。

242さんが書かれているのはこうゆう物なんですね。初めて知りましたが、なかなか使い勝手が良さそうですね！

　http://item.rakuten.co.jp/keyuca/35600/

雑貨屋さんがわざわざ商品開発せねばならない程に需要があるのならば、キッチンメーカーさんももっとニーズを拾ってくれれば、良いですよね。

242さん
243さん

回答ありがとうございました。

キッチンツール掛けにケユカの製品を使用してるので、統一感もありちょうど良さそうです。

URL貼りつけていただきありがとうございました。
なかなか買いに行く時間が無いため、助かります。

確かにキッチンのタオル掛けが必要とされるものなので、洗面所の様に最初から付いてると助かりますよね。

結構引越し業者さんが出入りしてますが
転勤に伴うものなのか売却によるものなのか
気になります。
もちろん各ご家庭の事情によるものですので
知ってどうこうというのはないのですが。


最近、近所の公立小、中学校の話を聞きました。
いじめはやはりどこの学校にもあるのですね。
九中が統廃合で近いうちに無くなるとも。

子どもはまだ小さいですが教育面での環境が
とても気になります。

245さん＞
恐らく、、、ですが、売却による転出のご家庭は少ないと思います。
過去の売買から１、２軒程度ではないでしょうか？
法人が購入し、賃貸に出している部屋もあるので、最近の転入、転出は賃貸のご家庭だと思います。

ちなみに、最近の新築マンションの情報をみても結果的にこのマンションを購入して良かったと思います。
何軒か売買を繰り返してきましたが、程よい下町感、夜は静か、程よい駅距離、都心への利便性、など転勤などがなければ永住したいと思っています。
150戸近くある物件にしては売却している住戸は少ないので、不満の大小はあるにせよ概ね満足されているご家庭が多いのではないでしょうか？

＞２４６さん

回答ありがとうございます。
確かにすべてに程よくといった感じで住みやすいですね。
初耳だったのが法人が購入されてるという内容ですが
こちらの物件ですよね？
てっきり個人購入だと思っていましたので。
以前住んでいた賃貸物件は50数戸の3割くらいが
大手企業さんが借り上げていて転勤も多いので
引越し屋さんの出入りが多い物件でしたが。

フェイスブックの利用状況などどの程度なのでしょうか。
様子見でしたが管理組合からももちろん状況報告等は
ないのでどうなってるかふと思い出しました。

もしお答えいただける方がいらっしゃったら
教えてください。

Facebookで住民同士の情報交換を呼びかけてたチラシありましたよね。管理組合は関係なく、有志の方がやられているものだったと記憶しています。私はチラシにあった発起人の方にメッセージを送ったのですが、返信も何もありませんでした。きっとお仕事が忙しいのだろうと思います、、、

ＦＢでのやり取りで西小山界隈でランチ会をされたり
してるようですよ。
メッセージ送ったのはいつごろですか？
忙しいから回答が遅いのではないような気がします。

私はマンションのFBにも入っている者です。
参加してくれる方が増えるのは当然ウェルカムなので、手違いでご覧になれてないんだと思います。
上の方も書かれてますが、いつ頃、どんな手段で（メール／FB内のメッセージ／その他）
コンタクトを取ろうとされたのか教えていただければ、こちらから確認することも可能です。
よろしくお願いいたします。

上の階の音が云々・・・
という書き込みがありましたが
下の階の音もすごくないですか？

我が家は下の階の方の足音がすごくて
毎日地響きしているんです。
しかも30代？のご夫婦オンリーで子供はいない
のですが特にご主人の在宅時だと思われる時間帯
にドスドスドスとなぜ家の中で、この広さの住戸で
走り回る必要があるのか・・・。
書き込みにもありましたが子供の足音は言い聞かせていれば
そのうちなくなるものですが、大人が無意識に立てている音は
本人に全くの自覚がないので直しようがありませんよね。

直接言いに行った方がいいのか、管理人や管理組合を
通した方がいいのか家族で話しています。

ご近所だけにあまり大事にはしたくないのですが
毎日のことなので正直精神的に参ります。

経験から申しますと…

1階に住んでる住人はいくら音を出しても
下に誰も住んでいないと勘違いしているので
下階がうるさいと苦情があるのは1階と2階が
多いですよ。
幼子がいるから1階を購入したけど、音や話し声の配慮がまったくなく
上階や左右住戸からクレームがあがることも
ありましたから。
下階の住人からしたら納得がいかないようで立ち合いのもと
どの程度響くのか確認したりも。

精神的に参るほどまでとは・・・お辛いですね。
ここに書き込みされるということは
よほどのことですし。

「クラッシィハウス目黒洗足　賃貸」で検索すると、賃貸物件が結構出て来ますよ。
部屋番号もわかります。

なるほど…住戸までわかるんですね。
3階と7階で3階の方が家賃が高いのは
なぜでしょう？？
東向きと南向きの違いでしょうか？

すみません。
こちらで、上下の騒音があるとおっしゃっている住民さんがいらっしゃいますが、
参考にスペックを教えてくださいませんか？
二重天井・床でスラブ厚はどのくらいでしたか？
お願いします。

>254

部屋の向きや広さでも賃料は違いますが、
定期借家かどうか、また定期借家の期間でも違いが出て来ると思います。

土日や平日よると、窓を開けていると、タバコのにおいがするのですが、(我が家には喫煙者はいません)
ベランダで吸っているのでしょうか？

＞２５１

犬じゃないですか？
ご主人様が帰ってくると、嬉しくて走りまわるとか…

中型犬並みの体重がある小型犬もいますし、
興奮すると、狂ったように走り回る
時もあります。

我が家は、犬がいても防音カーペットを２重にしている
くらい気を使っていますが、犬の走る音が響くと
認識していない方も多いですよ。

＞２５７さん

２５７さんは東西南、低層、高層どこらへんですか？
我が家もタバコの煙で1年間悩んでます…。


＞２５８さん


下の階の方はペットは飼っていらっしゃらないのです。
間取りも同じですので今どこを歩いているかはっきりとわかるほど
完全に大人の足音です。スリッパを履くとだいぶかわるので
履いてほしいです。

257ですが、低層階です。
ベランダは喫煙禁止にはできないのでしょうか？洗濯物にタバコのにおいがついてしまう事もあります。
においが残るので、家の中で吸うのが嫌なのかもしれませんが、本当に迷惑してます。

259さん、我が家はその足音の下に住んでいるかもしれません。

入居当初から凄い足音で、最初はノイローゼになりそうでした。
お手紙を書こうか、直接お話に行こうか迷ったほどです。
今は在宅が減ったのと慣れたので、気分的にはだいぶ楽になりましたが、騒音問題に直面したのは初めてだったのでかなりのストレスでした。
お察し致します。

引っ越しの挨拶をした際、ドタドタッと出ていらしたのでそういう歩き方をされる方なのだと思います。
夜11:30頃ご主人が帰宅されるのか？凄い足音で、たまたま目が覚めてしまったらなかなか寝付けません。
狭いマンションなのに何もそんなに家の中で小走りにならなくても…、といつも不思議に思います。

管理人さんに相談しても、騒音に関してはなかなか難しいようです。
何とか解決したいものですね。

＞261さん

ご主人の帰宅が11時半頃なのですね。
うちの下の方は20時～21時のあたりです。
なぜこんなにわかるのかというと
我が家には子供がいるので、ちょうど寝かしつけ
をしているので静かなのです。奥様だけが在宅であろう時間帯は
比較的静かなのですが、ご主人が帰宅された後、休日は
それはもう子供でもわかるほどの音なのです。
毎日のことなのでツライですよね。

実はその下の方から子供の足音について注意を受けました。
とても非常識なやり方で。
それ以来子供には更に厳しく言い聞かせていて、子供が親の顔色ばかりを
伺うようになり、チックのような症状もでるようになってしまいました。

家中マットを敷き詰めて気に入って購入したフローリングも
見えないです・・・。

管理人さんに相談しても無駄だと他の住人に聞きましたので
友人の弁護士に相談しています。

暗い内容ですみません。
でも、こちらのマンションは本当に小さなお子さんが多いですよね。
妊婦さんや赤ちゃんもよく見かけますし。
こんな住人もいるんだと知って欲しかったので書かせていただきました。

262さん、お子さんのチック症状はお辛いですね。マットを敷き詰めているのに響いてしまうのでしょうか。
幼いお子さんがいるご家族は大変ですよね。
みなさんどうされているのでしょう。

我が家の上のお宅は奥様のみ？でも凄い足音で、日中も子どもと一緒に｢足音凄いね～。｣と話してます。
こちらはもう幼児ではないので気にしなくて済むのですが…。
ご夫婦でバタバタ走られるのか、奥様のみかは分かりません。

ご友人の弁護士さんが何か良い解決方法を導きだしてくださるといいですね。

ベランダは共用部分にあたると規約に載っているので
基本的にはダメですよね。
ちなみに我が家はベランダ喫煙がひどいお宅に
言いにいきました。
それ以来ありません。

それより、サイクルポートや北側の出入り口付近で喫煙しているバイクの
住人がいますが見た感じも若くて未成年なのでは？
と思いますが。

＞２６２

家中マットを敷き詰めるのは、小さなお子さんがいらっしゃる場合、
常識なのではないかと思います。
友人宅は、二重に敷き詰めていますよ。

最近、子供の足音の訴訟で、子供の親側に損害賠償請求請求が
あったケースが数件ありましたよね。
マンションは、子育てする環境ではないですよ。

私は、子供が小さなときは、戸建にしました。

＞２６４

細則を読まれていない方が多いようで、びっくりします。
その方も、ベランダでの喫煙禁止だと言うを知らないのでは？
たまに、禁止されているにも関わらず、手すりに洗濯物を
干す方もいますし、共用壁にクギを打ち付ける人も
いるそうです。
管理人も動いてくれないのも残念です。

>２６５さん

マットを敷き詰めるのは常識とは
ちょっと言い過ぎではないでしょうか？
では、敷き詰めていない家庭は非常識ということですよね。
我が家は敷き詰めたくてもマットに含まれる
ある物質のアレルギーが家族内にいるのでできません。

子どもが小さいときは戸建に住んでいらっしゃったとのことですが
その選択は家庭での様々な状況にもよりますよね？
まるで、小さい子どものいる家族は戸建に住みなさい
とおっしゃっているようにとれます。
戸建もいろんなトラブルがあるのですよ。
先日も世田谷で事件がありましたし。

あと、訴訟の件は明らかに騒音主が非常識過ぎる例ですよね。
誹謗中傷のビラを撒いたり、注意されても夜中まで騒いでいたり。

一緒にしないでいただきたいです。

＞２６６さん

こちらの知識不足で申し訳ないのですが
共用壁に釘をとあるのですが、どこが共用壁なのでしょうか？
我が家は廊下に絵を飾るために釘を打っていますが、
もし取り外すときはクロスと同じ色で穴を埋める物も
購入していますが。ダメな箇所だと大ごとです！

特にやんちゃ盛りのお子さんがいらっしゃれば、足音に気を使って、
防音カーペットを敷くことは常識かと思っていたので、
びっくりしました。
少なくとも、私の周囲では必ず考えることです。
マンション選びのサイトを見ても、多くが防音カーペットや
１階等の下階のない選択を勧めています。


アレルギーでカーペットを敷けないお宅は多いと思います。
しかし、下階が音で悩んでいるのであれば、何か対処を
考えるべきですよね？
下階からしたら、アレルギー云々はお宅の都合でしかありません。

確かに、何処に住もうが、カーペットを敷こうが敷くまいが
個人の勝手です。
しかし、やんちゃ盛りのお子さんがいるご家庭で、何の
対処もせずに、二重床のマンションに住めば、クレームが来るかも
知れないと容易に想像できることです。
何の対処もできず、子供に肩身の狭い思いをさせるくらいならば、
戸建の選択も有りなのでは？と言うお話で、「べき」ではありま
せん。世の中、静かなお子さんも沢山おりますから。

訴訟のお話ですが、加害者側（足音を出している側）がいやがらせ
をしていなくても、「マンションだから仕方がない」「子供だから
仕方がない」等の開き直りで、何の改善策を講じようとしなかった
だけでも損害賠償請求された例はあります。
どこにでもトラブルは付き物ですが、戸建であれば下階を気に
しなくても済むでしょう。

共用壁というのは、戸境壁の事だと思います。
戸境壁は共用部分になりますので、クギ打ちは出来ず、
ピクチャーレールを勧められます。
細則に明記されています。

共用壁を知らない人がいるなんて…

初めて書き込みさせていただきます。

うちの上の階も、日中、奥さんがたてる音がすごくて、
下の階に対する配慮がまったく感じられません。

そして2-3歳の子供が朝から夜まで
部屋中を走りまわる音もすごいです。

子供が走りまわるのを注意している気配は全く感じられません。

注意しているどころか一緒にドタバタ遊んでいる音が聞こえてきて、
大きなストレスとなっています。

子供がいうことを聞けない年齢なら
親が何か対策を考えないといけないのに、
親まで騒音元になっている始末。

どうしたらよいのでしょうね。

以前住んでいたマンションはカーペット敷きだったので
上の階に小さな子供がいても騒音問題とは全くの無縁でした。

なので、2~3歳くらいの小さなお子さんの足音が聞こえるなんて、
本当にびっくりしています。

管理人さんが直接動かなくても
少なくともマンション内に騒音に対する警告の紙をもう一度貼ってほしいものです。

私も昔、朝から晩まで子供の足音がドコドコ・ダカダカ
本当に煩くて、ノイローゼになりそうになりました。
カーペットを敷いて欲しいと頼み、我慢出来る程になりました。
お察しします。

走り回るお子さんがいらっしゃるのに、カーペットを
考えない方もいらっしゃるとは驚きです。
敷けない理由があるからと、下階に我慢を強いる
のでしょうか？

集合住宅は、上下階に恵まれるかは運ですね。
せめて管理がしっかりしてくれれば、救われるのに・・・

なんだか世知辛いですね。。
このマンションを買う決め手のひとつに、住友商事さんも言っていた住民の方々がわりと似たような年代、収入というのがありました。
なので、ご近所づきあいもしやすいだろうと思ったのです。
騒音問題もお互いの顔や暮らしぶりが見えないとなおさら気になりますよね。ご近所づきあいすることで互いに許容する、気を配るようになれると良いとおもうのですが。
そんな解決策というか緩和策は難しいでしょうか。

色々読ませていただきましたが、我が家は特に問題もなく毎日を過ごしております。
近隣の方とも揉め事もありません。

確かに上階より物音や椅子を引く音など（騒音とまではいきせんが）聞こえてきますが、気になりません。
生活音だし仕方ないと思っております。

むしろ人が生活しているんだな、と安心感もあります。

外からマンションの灯りを見ると色々な家族が住んでる、１戸１戸に色々な家族や生活があるんだなぁ思い、
ほんわかした気持ちなります。

２６７です。

我が家はあるマットはアレルギー問題があるので
別の防音カーペットを敷いてます。
そして子供もいません。

なんだか頭に血が上った方がすごい書き込みをしているので
弁解させていただきます

まったく違う話題で失礼します。

すでにマンションができてから１年半近く経ちますが、なかなかお隣さんや近所との交流が少ないと感じています。
その中で、facebookのグループを使って交流している住民コミュニティが存在します。
つい先日も家族ぐるみで多摩川でBBQやりました。

ご興味がある方はコンシェルジュか管理人さんに聞いてみてください。
以前配布されていたパンフレットをお持ちかと思います。

気持ちよく過ごせるマンションライフになるよう皆さんでやっていきましょう。

防音まっとなんて意味がないという事をしらないのですか？なので、住宅選びで、スラブは重要なんです。私は近隣住戸の音問題は、あって当然とわかっていたので、諦めています。そんな当たり前の事も知らないでこの物件を購入したわけではないですよね？戸境壁にしても、ここはボード貼ですから、釘打とうがなにしようが問題ありません。ピクチャーレールをと発言している方がいますが、固定するのも、ビスです。同じ事をするのに、そんな事も知らないで喚き散らす輩が多すぎます。学習してから、出直してください。価値ある生活を邪魔しないでください。

ボード貼りでも、遮音性を保つためにビス打ちNGのところも
あります。
細則に書いていなければOKでしょう。
細則を読んでいないような発言があることが問題なのでは？
そのためにピクチャーレールも壁付けと天井付、その他色々な付け方が
あるそうです。
皆さん、自分が常識人のような言い方をしていますが、
傍からしたら、五十歩百歩・目糞鼻糞・どっちもどっちです。

多摩川のBBQは全く知りませんでした。
メールボックスの掲示板に貼っていただくことは
できなかったのでしょうか？

ちなみに、いつ行われましたか？
何家族くらいの出席でしたか？

次はぜひぜひ参加したいです！！

マンションの住人の方とBBQなんて
素敵ですね！！

こんにちは。

すでにFaceBookをやっておりますが、
マンション名で検索してもグループ名が見つかりません。

どうやって検索すればよいのでしょうか？

マンションのエントランスのいろんなチラシがはいっているスタンドの下の方の段に、確かまだFBの告知チラシ入ってたと思います。
そちらに管理者の名前と連絡先が書いてあるので、お二人両名にメッセージなりメールを出してみてください。

262さん

ちょっと不思議に思ったのですが、真下階の足音ってそんなに響くものなのでしょうか？
上階に誰も住んでいない場合は、音の発生源は真下かまたは斜め下になると推測できると思うのですが、
真下階からの足音だとどのようにしてわかるのでしょうか？

我が家は上階のお子さんの走る足音はものすごい響きます。ただお隣さんまたは真下のお部屋にはお子さんがいませんし、お子さんの走り方は独特なので上階からの音だと限定できます。

262です。
なぜわかったかかからないのですね・・・。

書き込みしたくはなかったですが、１階の方だからです！！
お子さんも動物もいません。楽器はわかりませんが。

そして、我が家は床の上に座って生活をしているのでダイレクトにお尻に
下からの振動が伝わります。
そして、同時にくる上からの音とはまったく違うのです。

１階の方は庭からの出入りもありますよね。
窓を開けていれば１階の方の出入りもわかります。
こちらが静かであれば間取りも同じなのでどこを歩いてお庭に出ていったか
わかりますよ。

これ以上の書き込みは個人宅特定につながりますので
控えます。

防音マットが効果がないと言う発言がありましたが…
以前のマンションで、我が家も下階からお叱りを受けました。
気を付けていても、子供は走り回るときがあります。
その時に、友人から教えられ、静床マットを敷き詰めました。
下階の方に立ち会ってもらい、実験しましたが、気になるような
音はしなくなりました。
小さなお子さんのいらっしゃる家庭は、やはり周囲に
気遣いを見せることは常識ではないかと思います。
そういう認識の薄い方がいらっしゃることは残念です。

音の問題はここで言い合ってもしょうがないので
総会等公の場で発言しませんか？

誰でも出入りできるこちらでは
本当に住人が投稿してるかわかりませんし。