【契約者限定】クラッシィハウス目黒洗足の住民板　

我が家は３社見積もりをとりました。
荷物が比較的少ない我が家ですが、
日通が２５万くらいで、サ○イが２８万でした。
あと、東京近郊専門の会社が１３万でしたので
こちらに決めようと思います。
今まで大手しか使ったことがないのですが
保険もしっかりはいってるみたいですし、
何かと物入りの時期ですので。
あと、日通以外の２社の話では
４月中旬であれば半額くらいになるとのこと。
日通は幹事会社だからなのか繁忙期すぎても
安くはならないみたいですね。

60です。

みなさん情報をありがとうございます。
考えた末、うちは幹事会社に決めました。
早速梱包資材の手配をお願いしましたが、
とても丁寧で、やっぱり違うな、と感じました。
ずっと悶々としていたので、決めてすっきりです。

幹事会社は日程がまったく融通が利かず、態度が悪い上に担当者間の連絡もまったくないようで、これまでの経緯等が伝わっておらず、まさに大手そのものの親方日の丸商売といった対応で、いやな思いをする前に頼むこともしませんでした。

他社では、アリさんは値段をかなり勉強してくれたのですが、さらに勉強してくれた他社に決めてしまいました。アリさんは対応がとてもよく、色々アドバイスもくれたので申し訳ない気がしました。実名を出して同社の悪口を言っている方のコメントとは正反対でした。

＞66さん、

61です。「実名を出して同社の悪口を言っている方」というのは私のことだと思いますので、念の為、補足します。
アリさんからの回答は実際に上記の通りだったのですが、他社さんに聞いても「他社が幹事の一斉入居物件は、時間の制約もあって色々と面倒なので、優先順位が低いのは事実」「アリさんは、（私の現住所の近隣で）相当大口の自社一斉入居物件を抱えており、既に車がキャパオーバーなのでは？」とのこと。上記事情もよく理解しているので、同社対応には「しょうがない」と思っております。実際、「一斉見積もりサービス」を使っても一番に電話あったのは同社ですし、「期待していただけに残念」という気持ちからのものでもありました。言葉足らずで失礼しました。

因みに、某幹事会社の「日程がまったく融通が利かず、態度が悪い上に担当者間の連絡もまったくないようで、これまでの経緯等が伝わっておらず、まさに大手そのものの親方日の丸商売といった対応」には全く同感でした。その為、殆ど選択肢には全く入っていなかったのですが、見積もりに来てくれた営業マンがたどたどしいながらも誠意ある態度で対応してくれたので、最終的に最安値の幹事会社にしたものです。

目に見えないサービスですので「実際にやってみない」となんとも評価できないですが、お互いに気持ちの良い引越しになると良いですね。

一点お聞きしたいのですが、最近の引越しでは、「寸志」等で小額のお金を包むことは余りやらないものなのでしょうか？先日、友人とその話題になったのですが、「今でもある」「最近は、やらないらしい（会社として断っている？）」「缶コーヒー一本でもあったら良い」等と色々な声があって、どうしよかな、と思いまして。

質の良い作業員さんが来ることをただただ祈るしかないのはもどかしいものですね。3月後半は時期的に疲れ果てている頃でしょうが、少しでも頑張って欲しいものですね。

６７（＝６１）さんの回答の内容に感心してしまいました。お人柄もよく表れていて、読んでいて安心しました。
私はむしろ６６さんの過剰な反応？に驚いていたので。。。

皆さんが、引越し会社についての情報を教えてくださるので、大変助かります！
ありがとうございます！

うちも引っ越しの作業員さんには何かしらの
寸志を渡すつもりでいますが現金にするか
飲食物にするかまだ決めていません。
おそらく気持ちが伝わればどちらでも
いいと思いますが。

それより、内覧会でトイレをチェックした時に
ガッカリしたことがあったのですが
ほかの皆様は気付かれましたか？

パンフレットにも載っていなかったし
モデルルームはトイレはチラッと見た
だけでしたので気づかなかったのですが
あのウォシュレットのリモコンは古いタイプの
安物ですね。
パークハ○スの某物件でもこのタイプのリモコン
でしたが、まさかここもとは・・・。

見えないところでコストダウンですか・・・。
と聞きたくなりました。

言われてみればそうかもしれませんね。
リモコン最新式ではなかったです。

うちが気になったのは便座に座った時の
トイレットペーパーの位置と高さです。
よく、公共施設とかのトイレでなぜここに？と
思われる位置にトイレットペーパーがあって
カラカラ回したいのに途中で何度も
切れてしまいイラついたり。

うちのトイレもそんな雰囲気がありました。
図面では確認できないものなので
実際入居して使ってみて不具合を感じるなら
施工会社に言えば直してくれるんでしょうか。

トイレは大事です。

きれいな女神さまがいるので（笑）

67さん

補足のご説明をありがとうございました。

あまりに一方的過ぎる意見もどうかと思い、努力してくれたあの会社を擁護したい意味もあって、こちらの経験に基づいた見解を述べさせて頂きました。もちろん67さんのご見解も、ご自身の経験に基づいたものでしょうし、尊重します。

他意はありませんでしたが、ストレートに物を言った結果、きつい表現になってしまったようでしたら申し訳ありませんでした。

しかし69はいったい何様のつもりでしょう。背景の情況も汲み取ろうとせずに自分の印象を押し売りしないで下さい。

他掲示板で、誰もしたがらない布団の話をさんざんしつこく繰り返して嫌な空気を作り上げた上に、それを軽く批判されたら今度は勝手に逆ギレした人と、KYぶりに共通点が感じられます。

言葉が丁寧なら何を言ってもいいとでも思ってるんでしょうか。図々しい人ですね。

トイレのリモコンまでは気が付きませんでした。
タンクレスなので奥の方が省スペース化されていて、その分上部吊り戸棚が小さいなとは
思っていましたが。

コストダウンといえば、内覧会でまじまじとキッチンを見つめて
ガスコンロ＆グリルがあまりにもちゃちなのにびっくりしました。
モデルルームを見たときは、キッチン面材が突板と石でとても素敵だったのに
目を奪われて、気がつかなかったのですが、
今どき、しかもこの価格のマンションでこれはないでしょう！？といったグレードで
かなりショックを受けました。

他にもいろいろダウングレードされているものがあるのでしょうか？

まぁ、せっかくのマイホームですし、あら捜しをせずに楽しみたいとは
思っていますが。

私も遅まきながら、ようやく先週内覧を終えて、今はいろいろ家具や照明器具などで楽しく悩んでいます。

そして、キッチンも図面ではわかっていたけれど、実物はやはり思ってた以上に狭かったです(^ ^;
しかも、私はガス台の下をコンビオーブンにしようと思っているので、収納はほとんど期待できず。
みなさん、鍋とか調理器具の収納やゴミ箱ってどうされますか？

私は悩んだ末に、今のところキッチン内の収納スペースにほぼジャストサイズで入る
パモウナの食器棚を注文しようかと思っています。
その食器棚には備え付けの収納でまかなえないと思われる鍋や調理器具、その他、今までキッチンストッカーに入れていた乾物や缶詰類などを入れて、下台の一部をゴミ箱キャスターに。
本当の食器はダイニングスペースに別の食器棚で収納することを考えています。

千鳥町の島忠に行って店員さんに収納スペースのサイズ（120×45×208）を説明したら、
「その天井高、パモウナにぴったり作られたみたいで、珍しいですね」と驚かれました（笑）

食器棚、本当は奥行き50cmを置きたいのですが、そうするとキッチンの通路が70cmくらいになっちゃうので
メタボな主人は蟹歩きもやっと？と思われ、少しでも通路巾を取るため、45cmを選択しました。

食器棚スペースの幅、１２０あったんですね。いいですね。
うちは、どう測っても１１８．５センチでした。すごい中途半端です（涙）。

奥行き５０センチの食器棚は無理ですよね、やっぱり４５ｃｍ。。。
他の掲示板・その他で調べても「キッチン通路は人間工学上８５センチ必要」とあり、この物件は狭く設計されているんだなと悲しかったです。
うちもガス台の下をオーブンにするか検討しましたが、予算の都合上、見送りまして、そうなると電子レンジも置けるタイプの食器棚を探すことになりますが、購入したかった電子レンジの奥行きは４５センチでは足りず、残念さに追い討ちです。

限りある食器棚スペース内に、電子レンジも、ゴミ箱も、うちは食器類も、となるのですごくすごく悩んでいます。
ベランダの奥行き２ｍなんてなくて良かったから、キッチンスペースをもっととって欲しかったな、なんて思ってしまいました（苦笑）！

７５さま

コメントありがとうございます^ ^
電子レンジ、残念でしたね。。

実は我が家の収納スペースは厳密には横幅１１５cmしかないのですが、
その隣の凹みの冷蔵庫スペースが８１cmあり、冷蔵庫がスリムサイズ（６５cm）なので
５cmほど冷蔵庫側にはみ出しちゃえ、という発想です。
（オプション説明会の時にヤマギワさんが持っていた部屋の図面にもそのような意図で線引きされていたので）

それと、少しでも収納力を上げるべく、キッチンカウンター下を収納スペースにしようかと
通販会社の隙間家具や造作家具などいろいろ調べています。
といってもカウンターの奥行きが２０cmくらいしかないので気休め程度かもしれませんが、
コップ類や取り皿などの小さめの器は入ると思いますよ^ ^

本当に、広々バルコニーとは裏腹に、悩ましいキッチンですよね。
でもなんとかやりくりして、気持ちよく暮らしたいですね♪

７６さま

７５です。あらためて自分のコメント読み返すと、かなり愚痴っぽくて恥ずかしいです。
楽しく悩んでいるつもりなのですが、思い通りにというわけには、なかなかいかない
ものですね。。。

カウンター下収納、やはり検討の余地ありですよね！確かに奥行き２０センチでも、床から
カウンター下まで９６センチあったので、かなりの収納力ありますよね。。。
引き戸タイプにして、ダイニングテーブルから座ったまま手を伸ばして色々出し入れできそうです。
物ぐさな私には、うってつけかも^^
ほんとに、やりくりも楽しんでいきたいですね！
私も使い勝手の良い収納を試行錯誤しながら作り上げていきたいと思っています！

みなさん、家具類の検討で大忙しですね。
うちも頭の中が大忙しです。
まだまだ手のかかる子供がいるので
思ったようにショールームとかいけない
し、どんなおうちにしたいか見えてこないので
入居後でもいいかなぁと。

でも、ちゃんと採寸もされてるし皆さんすごいです！

あ、皆さんは入居前の室内クリーニングはされますか？
内覧会で部屋の汚さが目に付いたので・・・。
あと、大理石コーティングはしたほうがいいんですよね。

このスレ盛り上がりがなくなってきましたね。
もうすぐ入居だからですかね。
先日、内覧会の時に同じ住人になるカップルが
いらっしゃったのですが、とてもマナーと
態度が悪くて嫌な感じを受けました。
ここの住人は比較的落ち着いた方が多いなぁと
思っていたので軽くショックでした。

143戸もあるのでいろんな人がいますね。

＞79さん、


（第一陣の）引渡しも一週間後になったからですかね。我が家も請求書が届き、いよいよ現実味を感じてきました。

143戸もあるので、まぁ色々ですね。。。とはいえ、相対的には素敵そうな方々が多いと感じております。

「マンション住民は運命共同体（借地権物件なので、より一層）」と思っておりますので、皆で力を合わせて資産価値を維持して行きたいですね。

大変なことになりましたね…
建物に大地震の影響はないのでしょうか？
今後、確実に起きるであろう
東海沖地震、関東震災にむけて、
耐震免震、配管、躯体構造、について、
物件受け渡し前に、第三者機関に再検査してもらうべきと思います。
物件案内には、耐震免震の構造を売りにしています。
だからこそ、住商建物さんのは、
物件引渡し前に、再検査を実施して、証明していただきたい。
明日、私は再検査要望します。
もし気になったら、皆さんも要望してください。
よろしくお願いします。

＞81さん、

そうですね。我が家も、要望出してみます！

契約上の根拠（理論武装）は、何かありますかね？

　http://questionbox.jp.msn.com/qa4093097.html

ちょっと契約書チェックしてみます！

売買契約書を確認した処、以下の通りの記載がありました。

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第14条（危険負担）
１　目的物件が第9条に定める引渡以前に天災地変その他不可抗力により滅失または毀損したときは、売主がその損害を負担します。但し、引渡が買主の事情によって標記の引渡予定時期よりも遅れる場合には、買主が引渡予定日以降における危険を負担します。

２　売主が前項の滅失または毀損の損害を負担する場合には、次の各号に定める通りとし、売主は売主に対して損害賠償を請求することはできないものとする。
（１）目的物件の滅失の場合～（以下略）
（２）前号以外の目的物件の毀損の場合には、売主はその負担において目的物件を修復し、買主に引き渡すものとします。尚、買主は、修復に要する期間を限度に売主の買主に対する引渡予定時期の遅延を認めるものとし、これについて、一切異議を申し立てず、また、この契約を解除できないものとします。
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今回の場合には、この「第14条２（２）」に基づき、「毀損があれば、修復」を要請することとなり、その前提として、「第三者機関の検査」を求める流れになるかと思います。我が家では、「検査（及び、修復）に係り引渡日延期」となれば、引越しや賃貸解除タイミング等で、色々と面倒ではありますが、ここは検査を最優先ですね。

尚、SUUMOサイトにあった”建物基礎”に関する説明＆概念図を添付しておきます。

【杭基礎】支持地盤は、地表面から約14.5m以深にある泥岩層で、N値は60以上です。この頑強な地盤に、既製杭を60本打ち込んで、建物をしっかりと支える杭基礎を採用しています。(概念図)