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終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
>584、585
2005年から2009年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約3.4倍になってるんですけどね。
これって順調に増えてるとは言わないの?
最近は減ってきましたが、アウトレットマンションはガス併用しか見ませんでしたね。
残念ながらオール電化マンションは2009年に対前年-63%の大ブレーキでした。
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html
ただ、東京電力地域の田舎の戸建てでは大躍進かもね。
>2005年から2009年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約3.4倍になってるんですけどね。
供給量でじゃなくて総戸数なの?
そりゃ増えるわな、もともとが少ないんだから。
で、供給量は?(笑
電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。
東京都23区内のオール電化マンション販売総数19件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...
だからエコジョーズより普通のガスの方が良いのか?
逃げつづけるのはやめてちゃんと答えましょうよ(笑
そんなこと言ってるのは電化派の人だけです。
普通のガスの方がエコジョーズよりも普及してるんじゃないの?
故にガス派の理屈では普通のガスの方が優れているんだよね?
ちゃんとガス派の口から答えを聞かせてよ(笑
どこからそんな理屈をひねり出してきたんだ?
それはLED電球より蛍光灯の方が普及しているから優れているという事かな?
BAKAは放置。
単なる釣り。
ちゃんと調べてる?
オール電化は夜間割安で11時以降食荒機、洗濯機、掃除機、アイロンフル活用の若い世代には
絶対おすすめ!!
エコジョーズは床暖房仕様で年間10000円程従来の風呂給湯器よりお徳。家族4人くらいで使って。
>>597おいおい
ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
ってのがガス派の理屈でしょう。
過去レスを読み直してごらんよ。
ガス派は都合が悪くなる(というか自己矛盾を指摘される)とすぐに逃げますね。
エコジョーズと普通のガスって…エコジョーズの方が良いに決まってるだろ。
そんなことガス派みんなが言ってるし電化派も認めてること。
エコジョーズみたいな性能が良い新製品に対して採用件数が少ないとか言って文句つけるだなんて、それが真っ当な文句になるとでも思ってるの?ユーザーにとってのメリットは高い熱効率。較べてみてデメリットなんかどこにもないじゃねーか。
>ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
どこに書いてあるの?
前後の流れもあるだろうに・・・
レスするならしっかりとやれよ。
エコジョーズに比べて、オール電化はいっこうにマンションへの採用が拡大しませんねえ。
東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html
はて?オール電化を標準仕様にしたデベロッパなんていたのかしら?
まさか関電不動産とか出してきませんよね。
>>605
建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。
建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点 基準 対応システム
2点 一次エネルギー消費量3.0kJ以上 下記以外
3点 一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満 電気温水器(通電制御型)
4点 一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満 燃焼系瞬間式給湯器
5点 一次エネルギー消費量1.2kJ未満 燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
(深夜電力利用貯湯式)
運用時のエネルギーにかかわるCO2排出についての機器別レベル
レベル1=該当するレベルなし
レベル2=下記以外
レベル3=電気温水器(通電制御型)
レベル4=燃焼系瞬間式給湯器
レベル5=燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気CO2冷媒給湯器
http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html
新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業
株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ
もはや言葉遊びしかできない電化派。
>>601
>ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
361のどこに思いっきり書いてあるの?
361は
>そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、
>需要と供給の法則から言って「=悪い」と言っているようなもの。
と書いているけど?
採用率ってな、新規に作っていくものにどれだけ採用されるかじゃないのか?
採用率が低い上でシェアも低いんだから、どっちにしてもダメだろと言っている。
これで思いっきり書いてあるとかいわれちゃ361さんがかわいそうだ。
だから採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって。
オール電化派の骨太なレスを待ってます。
採用率が低いエコキュートは市場から歓迎されていない=たいしたことない器具ってこと。
そんなものにエコジョーズが劣るわけがないことは誰の目にも明らか。
つまりガス大勝利。
エコジョーズ採用率2.5%
オール電化採用率13.3%
http://www.nb-shinbun.co.jp/homepage/nbshinbun/05_11_25nb/05_11_25topi...
さてガス派の言い訳を聞こうか。
オール電化やエコキュートの採用率の低さはデベに認められていない証拠。
それじゃいくら性能が良くてもお話にならないし、戸建を考えても所詮個人レベルでの使い勝手の話でしかない。
624をちょっと訂正。
エコジョーズの採用率を考えるとやっぱり良し悪しは採用率で決まるわけではないとも言えるから、つまりエコキュートはおそらく性能がガスに劣っていることになるのだろう。最近電化派は性能の話を全然しないしな。
あと625が言う通りエコキュートを置ける設置スペースがあればリビングとして使った方が遥かに有意義だ。
>>623
一生懸命検索したんだろうけど、これのどこがオール電化有利の記事なの?
データは2004年11月現在、古いしオール電化最盛期のときだよね?
オマケの戸建てを含めたすべての戸数での割合でしょ?
このときすでに
> 普及度合いと市場環境などについて各地方を代表するガス会社4社にアンケート・口頭で聞き、
>〔表〕にまとめた。結果、エコジョーズ販売台数比率が東京・大阪で同20%を超え、
>採用率が大幅にアップしていることがわかった。
採用率が大幅に上昇し、625さんのような個別での採用事例まで載ってるんじゃ
ガス勝利への記事としか言いようがないよ。
悔しいのはわかるが、闇雲に検索してレスしても恥かくだけだよ。
さて、電化派の言い訳を聞こうか。
あの~・・・傍観していて思ったのですが、ガス派の理屈ってオール電化の採用率が伸びないからオール電化は優れていない、と言いたいのですよね?
ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか?
そこのところに矛盾があると思うのですが。
「採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって」など何の答えにもなっていません。
それに答えられないのなら、それはつまり「採用率≠性能の優劣」ということなので、ならば物件数や採用率で性能の優劣を議論するべきではないのではないでしょうか?
またループするような質問がきたな。
もう一回読み直してみて、答えがあるから。
>>630
いつもながらのことだけど、なにをもって
>ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか?
>そこのところに矛盾があると思うのですが。
ということになるのか、ちゃんと説明してくれない?
少なくとも、マンションでの普及率はエコキュートとは比較にならない勢いであることは
基本仕様に採用しているデベの数からしてあきらかなのですから。
電化派の言い訳はまだか?
>>625頭が弱くないなら下のリンクから積水ハウスのオール電化率がわかるが、ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。
http://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2009/environment/energy/04_3...
さてガス派の言い訳を聞かせてもらうか。
あらあら、エコウィル足したら96%とか完全にガス一色じゃないっすかwww