ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

だからガスはパワービルダーのローコスト住宅のようなもの。
良いかどうかは別として手頃だから普及してる。

新築マンションへの導入の場合、ガス会社が器具の購入費用分のお金を補助してくれる。
電力会社も補助してくれるが、メータの費用程度としょぼい。
補助を考えると、マンションにおいてはガスの方が導入コストが安く、優れているといえますね。

消費者から見れば、それをマンション価格に反映させて欲しいところだけど・・・

>>571
補助については毎度おなじみあなたの妄想です。

38さんコピペスマソ。

事実は、電力会社が金ばらまいて一時期供給が増えただけなんだよね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

↑ガス会社が補助している事実は一切ないの？

ガスは補助が全く無しって事は、ガスが電化の何倍も優れているって事ですね。

電化敗北！ガス圧勝！！

PDFの発行元の市場監視小委員会資料を見ると、双方いろいろやりあってるみたい。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/index.html

>>752が書いたのは単なる商売敵（ガス事業者）からの相談事例だろ。委員会が調査する前の。
ガス・電気双方からの相談事例を調査した結果、やっぱり黒いのはガスの方だったらしいじゃん。

■ガスに関して
１．一般ガス事業者Ａにおいて、内管工事費、本支管工事費の減免、ガス
機器の無償提供等及び中途解約補償料の減免等の営業行為が行われ
ているのではないかとの申出が為されたもの。
２．当該ガス事業者に対して調査を実施した結果、現時点においてガス事
業法違反行為は認められなかった。
３．ただし、過去に当該ガス事業者によって約款の理解不足等による内管
工事費の減免を行っていた事例が発見されたため、法令の遵守、合わせ
て適正なガス取引きに努めることを求める行政指導文書を発出したもの。

■電気に関して
他事業者から以下の申し入れ事例等があった。
他事業者で設けられている設備導入に係る奨励金制度と同等の奨励金等の要求。
⇒社内規定外の要求である旨説明。
なお、平成１７年度監査においてオール電化営業に係る屋内配線工事等の電力会社による費用負担状況等の監査を実施（特段の問題点無し）。

パワービルダーのローコスト住宅(ガス)とハウスメーカーの住宅(オール電化)を普及率で比べるとはね（笑）

今段階で採用率が低いものを全て劣る物とするなら、エコジョーズは一般ガス給湯器に劣るということだよな。

そうらしいですね。
普及率が全てらしいからエコジョーズやエネファームはオール電化に劣ることをガス派が証明しちゃいましたね。

>>574

いやあ、売れ残りマンション買い取りなんて例は、オール電化にしかないですよw

国内だと都市ガスとプロパンガスはどちらが普及してるのでしょうか？

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

>>578

朝日新聞「オール電化住宅営業行き過ぎ」（平成17年４月15日付）で掲載されていましたね。

2005/04/16 (土)
● オール電化住宅、過熱営業にクギ　「独禁法違反の恐れ」（朝日新聞）

「電力会社による住宅オール電化の売り込みに行き過ぎがあると見て、公正取引委員会と経済産業省が指導に乗り出す。今月にも適正な電力取引の指針を改正し、ガス管の撤去を求める契約条件などが独占禁止法１９条（不公正な取引方法の禁止）に違反する恐れがあることを指摘する。電力各社はガスの牙城（がじょう）だった調理・給湯分野にオール電化で攻勢をかけており、過熱する営業に待ったがかかった格好だ。」とのこと。

＞過熱する営業に待ったがかかった格好だ。」とのこと。

待ったがかかっても２００５年からのその後も順調にオール電化増えてますね。

順調じゃないから、ここのスレが白熱してるんでしょ。

順調？
なかなかオモしろいレスだなw

関東では以前は平気でオール電化マンション売れ残りの買取なんかやっていたが
関西はもっとえげつないんじゃない？
株を買ってデベの補助をしたアーバンライフと、金を払って購入したMID興産に関電不動産が
タッグ組んで必死こいて売込みしてるけど、完成済み在庫が増えるだけ・・・
アーバンライフは昔はブランド力が結構あったけど
関電が安っぽいオール電化マンションばかり売らせているから、それも地に落ちた。
管理会社は？身売りしちゃったのかな？

まぁ電力会社のなりふりかまわないばら撒きに比べたら
ガスの器具ばら撒きなんてかわいいもんだよ。
それでも売れないから遅ればせながらテレビCM、もう挽回は不可だと思うけどね。

だからエコジョーズより普通のガスが良いの？

たまたま購入したマンションがオール電化だったんだけど、何が失敗なの？
おせーて。

結果がオール電化なのは別に問題無いよ。特にマンションは、まず「オール電化ありき」で探す人は少ないという事でしょう。

＞５８４、５８５
２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
これって順調に増えてるとは言わないの？
最近は減ってきましたが、アウトレットマンションはガス併用しか見ませんでしたね。

残念ながらオール電化マンションは2009年に対前年-63%の大ブレーキでした。

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

ただ、東京電力地域の田舎の戸建てでは大躍進かもね。

＞２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
供給量でじゃなくて総戸数なの？
そりゃ増えるわな、もともとが少ないんだから。

で、供給量は？（笑

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

だからエコジョーズより普通のガスの方が良いのか？

逃げつづけるのはやめてちゃんと答えましょうよ（笑

そんなこと言ってるのは電化派の人だけです。

普通のガスの方がエコジョーズよりも普及してるんじゃないの？

故にガス派の理屈では普通のガスの方が優れているんだよね？
ちゃんとガス派の口から答えを聞かせてよ（笑

どこからそんな理屈をひねり出してきたんだ？

それはＬＥＤ電球より蛍光灯の方が普及しているから優れているという事かな？

ＢＡＫＡは放置。
単なる釣り。

>>596
そんな屁理屈を言っていても、オール電化マンションの数は増えませんよ。
エコジョーズは大手デベロッパが大量採用してますけどね。

ちゃんと調べてる？
オール電化は夜間割安で11時以降食荒機、洗濯機、掃除機、アイロンフル活用の若い世代には
絶対おすすめ！！
エコジョーズは床暖房仕様で年間10000円程従来の風呂給湯器よりお徳。家族4人くらいで使って。

>>597おいおい

ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

ってのがガス派の理屈でしょう。
過去レスを読み直してごらんよ。


ガス派は都合が悪くなる(というか自己矛盾を指摘される)とすぐに逃げますね。

エコジョーズと普通のガスって…エコジョーズの方が良いに決まってるだろ。
そんなことガス派みんなが言ってるし電化派も認めてること。
エコジョーズみたいな性能が良い新製品に対して採用件数が少ないとか言って文句つけるだなんて、それが真っ当な文句になるとでも思ってるの？ユーザーにとってのメリットは高い熱効率。較べてみてデメリットなんかどこにもないじゃねーか。

>>600エコジョーズ年間1万節約って、、経済的利点は無いに等しいですね。

＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

どこに書いてあるの？
前後の流れもあるだろうに・・・
レスするならしっかりとやれよ。

>>602
エコジョーズとオール電化を読み替えてそのままガス派にお返しします。

エコジョーズに比べて、オール電化はいっこうにマンションへの採用が拡大しませんねえ。

東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html

はて？オール電化を標準仕様にしたデベロッパなんていたのかしら？
まさか関電不動産とか出してきませんよね。

>>361におもいっきり書いてます。

オール電化をエコジョーズに置き換えて読んでも成立する自己矛盾。

>>605

建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。


建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

>>351にも書いてますね

これもオール電化とエコジョーズを置き換えできます

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

もはや言葉遊びしかできない電化派。

>>610
標準的に採用されているエコジョーズとオール電化を置き換えられるわけないだろw

>>601
＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
３６１のどこに思いっきり書いてあるの？

３６１は
＞そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、
＞需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
と書いているけど？

採用率ってな、新規に作っていくものにどれだけ採用されるかじゃないのか？
採用率が低い上でシェアも低いんだから、どっちにしてもダメだろと言っている。
これで思いっきり書いてあるとかいわれちゃ３６１さんがかわいそうだ。

ガス派の屁理屈(普及＝優れている)を無視して良いなら>>140の時点でオール電化の勝ち

>>614
エコジョーズの採用率は？（笑）

だから採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって。

>>611しかしエコジョーズすげえな。

対するオール電化は長谷工だけか？

オール電化派の骨太なレスを待ってます。

採用率が低いエコキュートは市場から歓迎されていない＝たいしたことない器具ってこと。
そんなものにエコジョーズが劣るわけがないことは誰の目にも明らか。

つまりガス大勝利。

エコジョーズ採用率2.5%
オール電化採用率13.3%

http://www.nb-shinbun.co.jp/homepage/nbshinbun/05_11_25nb/05_11_25topi...


さてガス派の言い訳を聞こうか。

オール電化やエコキュートの採用率の低さはデベに認められていない証拠。
それじゃいくら性能が良くてもお話にならないし、戸建を考えても所詮個人レベルでの使い勝手の話でしかない。

>>623

おやおや、そこでもエコジョーズが標準採用のようですね。
ガス最強のソースじゃないですか。

>ハウスメーカートップの積水ハウス工業が「環境配慮・省エネ志向の視点から」、
>エコジョーズを全戸標準採用に踏み切ったほか、設置スペースの制限が大きく
>エコキュートが導入されにくいマンション市場での標準採用が期待されるなど、

624をちょっと訂正。
エコジョーズの採用率を考えるとやっぱり良し悪しは採用率で決まるわけではないとも言えるから、つまりエコキュートはおそらく性能がガスに劣っていることになるのだろう。最近電化派は性能の話を全然しないしな。
あと625が言う通りエコキュートを置ける設置スペースがあればリビングとして使った方が遥かに有意義だ。

>>623

一生懸命検索したんだろうけど、これのどこがオール電化有利の記事なの？
データは２００４年１１月現在、古いしオール電化最盛期のときだよね？
オマケの戸建てを含めたすべての戸数での割合でしょ？
このときすでに
＞　普及度合いと市場環境などについて各地方を代表するガス会社4社にアンケート・口頭で聞き、
＞〔表〕にまとめた。結果、エコジョーズ販売台数比率が東京・大阪で同20％を超え、
＞採用率が大幅にアップしていることがわかった。
採用率が大幅に上昇し、625さんのような個別での採用事例まで載ってるんじゃ
ガス勝利への記事としか言いようがないよ。

悔しいのはわかるが、闇雲に検索してレスしても恥かくだけだよ。

>>623、ご苦労さん。
わざわざ、ガス派を後押ししてくれるソースを探してきてくれて。

さて、電化派の言い訳を聞こうか。

あの～・・・傍観していて思ったのですが、ガス派の理屈ってオール電化の採用率が伸びないからオール電化は優れていない、と言いたいのですよね？
ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
そこのところに矛盾があると思うのですが。
「採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって」など何の答えにもなっていません。

それに答えられないのなら、それはつまり「採用率≠性能の優劣」ということなので、ならば物件数や採用率で性能の優劣を議論するべきではないのではないでしょうか？

>>630
あなたは、「エコジョーズ化宣言2013」を知っていますか?
エコジョーズの採用率は、じきに100%になります。

またループするような質問がきたな。
もう一回読み直してみて、答えがあるから。

>>630

いつもながらのことだけど、なにをもって
＞ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
＞そこのところに矛盾があると思うのですが。
ということになるのか、ちゃんと説明してくれない？
少なくとも、マンションでの普及率はエコキュートとは比較にならない勢いであることは
基本仕様に採用しているデベの数からしてあきらかなのですから。

電化派の言い訳はまだか？

>>625頭が弱くないなら下のリンクから積水ハウスのオール電化率がわかるが、ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。


http://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2009/environment/energy/04_3...

さてガス派の言い訳を聞かせてもらうか。

あらあら、エコウィル足したら96%とか完全にガス一色じゃないっすかwww

>>590
わかっていてわざと書いていると思うけど数じゃなくて率にしないと意味ないですよ。

2009なんてマンション供給数自体が非常に少ないのだからね。

>>636←あ○ま悪すぎて笑えます（笑）

>>635

ホント笑えるね、この人。
だから言い訳が楽しみなんですけど。。。

エコキュート７４．１％ってことは、それ以外は燃焼式瞬間給湯機以下とされている
電気温水器（通電制御型） ってやつですか（爆笑
エコジョーズと比較というより、燃焼式瞬間給湯機以上とされているのは
エコキュートなのに、この比率ですか。

これもオール電化ご愁傷さまとしか思えないデータですね。
６３５が一人で検索しまくっている限り、ここの板は楽しめそうかな？

さて、頭の強い電化派さんは、次回どんな言い訳してくるのでしょうか。

>>635
これって、導入物件にエコジョーズ+エコウィルの数字は９割以上で順調に伸びているけど
オール電化導入物件の中でエコキュート採用率がまだ低いから努力しませうってことじゃないのか？

＞今後は、オール電化住宅における「エコキュート」の普及に注力し、採用率90%を目指し、
＞給湯にともなうCO2排出量の削減をさらに推進していきます。

おいおい、６３６に対してあ○ま悪すぎて笑えます（笑）なんて書いちゃって大丈夫か？

>>635のソースのどこを見ても
＞ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。
ってデータは載ってないんだが…。

電化派はガス派の質問には答えず、次々と意味不明なソースを提示してくるけど
何がしたいの？

頭弱い人ばかりで笑えるました。

小学生以下ですよ。

ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%

ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。

ちなみに積水ハウス全体に占めるエコジョーズ採用率は

ガス併用選択者のエコジョーズ採用割合68.4%×全体に占めるガス併用選択者の割合30%＝20.4%


一方、積水ハウス全体に占めるエコキュート採用率は

オール電化選択者のエコキュート採用割合74.1%×全体に占めるオール電化採用者の割合70%＝51.9%




積水ハウスではオール電化vsガス併用、エコキュートvsエコジョーズ、いずれにおいても2倍以上の大差をつけて前者が勝利。


(おっと今更積水ハウスのデータにアンチになるのはやめてくれよ（笑）)

頭が良いついでに、このデータの戸建てとマンションの戸数の比率を教えてくれよ。

いつかオール電化もどこかの会社の標準仕様になるといいですね。

オール電化が標準だとガスがオプションになりますね。


普通はオプション＞標準だからオール電化がオプションで正解だと思います。

>>642
どう計算したら
>ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、
＞ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%
から
＞ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。
っていう答えが出てくるの？

>647
比率

>>646
いつかオール電化がマンションのオプションになれたらいいですね。

>>647（笑）

>>648
お互い分母の違う数字を比率にかけるってどういうこと？
ぜんぜん意味わかりませんが？

648ではないけど連立方程式で簡単に出ます。

電化派が戸建てでオール電化が強いという話にすり替え始めましたよ。

連立方程式って小学生でやるの？

ツルカメ算は小学生だね

要はマンションデベロッパというより住宅メーカーの積水ハウスが
新規でガスを３割建てて、そのほとんどが高効率給湯なんでしょ？
ガス派にとっても十分な話なんじゃない？
だって、今販売中のグランドメゾンのオール電化率は０割なんでしょうから。

なんだ、ガス派って連立方程式も解けない小学生だったのかｗ
そんなやつが何を力説しても説得力ないし、いままでの電化派の説明も理解できてなかったんだろうなぁ。

気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/

>気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?
いや、エコジョーズの前に販売中物件のオール電化採用率がかぎりなくないということでは？

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/search/index2.html#3

積水ハウスで家を建てるような予算のある人の70％が
わざわざオプションのオール電化を選ぶのはオール電化が優れているからに他ならない。

自由に選べるなら多くの人はガスなんて選ばないという結果に他ならない。

予算が無くなって光熱費が安いオール電化を選んだのかもね。

積水ハウスの結果はほぼ>140のアンケートを再現した感じだな

予算や敷地に制約がなければ大半がオール電化を選ぶということ

また戸建ての話か。マンションの話に戻してよ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

頭の弱さと購入者からの人気の無さが明らかとなりガス派は今とっても必死なのです。


唯一希望の光が見えるのが建物施工上でガスが有利になるマンションなのです。


購入者の希望調査じゃオール電化に敵いませんでした、

積水ハウスの購入者でもオール電化に大敗してしまいました、

施工上ガスが有利になるマンションだけしかないのです。

> 施工上ガスが有利になるマンション

オール電化の欠点わかってんじゃん。