ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

だからガスはパワービルダーのローコスト住宅のようなもの。
良いかどうかは別として手頃だから普及してる。

新築マンションへの導入の場合、ガス会社が器具の購入費用分のお金を補助してくれる。
電力会社も補助してくれるが、メータの費用程度としょぼい。
補助を考えると、マンションにおいてはガスの方が導入コストが安く、優れているといえますね。

消費者から見れば、それをマンション価格に反映させて欲しいところだけど・・・

>>571
補助については毎度おなじみあなたの妄想です。

38さんコピペスマソ。

事実は、電力会社が金ばらまいて一時期供給が増えただけなんだよね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

↑ガス会社が補助している事実は一切ないの？

ガスは補助が全く無しって事は、ガスが電化の何倍も優れているって事ですね。

電化敗北！ガス圧勝！！

PDFの発行元の市場監視小委員会資料を見ると、双方いろいろやりあってるみたい。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/index.html

>>752が書いたのは単なる商売敵（ガス事業者）からの相談事例だろ。委員会が調査する前の。
ガス・電気双方からの相談事例を調査した結果、やっぱり黒いのはガスの方だったらしいじゃん。

■ガスに関して
１．一般ガス事業者Ａにおいて、内管工事費、本支管工事費の減免、ガス
機器の無償提供等及び中途解約補償料の減免等の営業行為が行われ
ているのではないかとの申出が為されたもの。
２．当該ガス事業者に対して調査を実施した結果、現時点においてガス事
業法違反行為は認められなかった。
３．ただし、過去に当該ガス事業者によって約款の理解不足等による内管
工事費の減免を行っていた事例が発見されたため、法令の遵守、合わせ
て適正なガス取引きに努めることを求める行政指導文書を発出したもの。

■電気に関して
他事業者から以下の申し入れ事例等があった。
他事業者で設けられている設備導入に係る奨励金制度と同等の奨励金等の要求。
⇒社内規定外の要求である旨説明。
なお、平成１７年度監査においてオール電化営業に係る屋内配線工事等の電力会社による費用負担状況等の監査を実施（特段の問題点無し）。

パワービルダーのローコスト住宅(ガス)とハウスメーカーの住宅(オール電化)を普及率で比べるとはね（笑）

今段階で採用率が低いものを全て劣る物とするなら、エコジョーズは一般ガス給湯器に劣るということだよな。

そうらしいですね。
普及率が全てらしいからエコジョーズやエネファームはオール電化に劣ることをガス派が証明しちゃいましたね。

>>574

いやあ、売れ残りマンション買い取りなんて例は、オール電化にしかないですよw

国内だと都市ガスとプロパンガスはどちらが普及してるのでしょうか？

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

>>578

朝日新聞「オール電化住宅営業行き過ぎ」（平成17年４月15日付）で掲載されていましたね。

2005/04/16 (土)
● オール電化住宅、過熱営業にクギ　「独禁法違反の恐れ」（朝日新聞）

「電力会社による住宅オール電化の売り込みに行き過ぎがあると見て、公正取引委員会と経済産業省が指導に乗り出す。今月にも適正な電力取引の指針を改正し、ガス管の撤去を求める契約条件などが独占禁止法１９条（不公正な取引方法の禁止）に違反する恐れがあることを指摘する。電力各社はガスの牙城（がじょう）だった調理・給湯分野にオール電化で攻勢をかけており、過熱する営業に待ったがかかった格好だ。」とのこと。

＞過熱する営業に待ったがかかった格好だ。」とのこと。

待ったがかかっても２００５年からのその後も順調にオール電化増えてますね。

順調じゃないから、ここのスレが白熱してるんでしょ。

順調？
なかなかオモしろいレスだなw

関東では以前は平気でオール電化マンション売れ残りの買取なんかやっていたが
関西はもっとえげつないんじゃない？
株を買ってデベの補助をしたアーバンライフと、金を払って購入したMID興産に関電不動産が
タッグ組んで必死こいて売込みしてるけど、完成済み在庫が増えるだけ・・・
アーバンライフは昔はブランド力が結構あったけど
関電が安っぽいオール電化マンションばかり売らせているから、それも地に落ちた。
管理会社は？身売りしちゃったのかな？

まぁ電力会社のなりふりかまわないばら撒きに比べたら
ガスの器具ばら撒きなんてかわいいもんだよ。
それでも売れないから遅ればせながらテレビCM、もう挽回は不可だと思うけどね。

だからエコジョーズより普通のガスが良いの？

たまたま購入したマンションがオール電化だったんだけど、何が失敗なの？
おせーて。

結果がオール電化なのは別に問題無いよ。特にマンションは、まず「オール電化ありき」で探す人は少ないという事でしょう。

＞５８４、５８５
２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
これって順調に増えてるとは言わないの？
最近は減ってきましたが、アウトレットマンションはガス併用しか見ませんでしたね。

残念ながらオール電化マンションは2009年に対前年-63%の大ブレーキでした。

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

ただ、東京電力地域の田舎の戸建てでは大躍進かもね。

＞２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
供給量でじゃなくて総戸数なの？
そりゃ増えるわな、もともとが少ないんだから。

で、供給量は？（笑

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

だからエコジョーズより普通のガスの方が良いのか？

逃げつづけるのはやめてちゃんと答えましょうよ（笑

そんなこと言ってるのは電化派の人だけです。

普通のガスの方がエコジョーズよりも普及してるんじゃないの？

故にガス派の理屈では普通のガスの方が優れているんだよね？
ちゃんとガス派の口から答えを聞かせてよ（笑

どこからそんな理屈をひねり出してきたんだ？

それはＬＥＤ電球より蛍光灯の方が普及しているから優れているという事かな？

ＢＡＫＡは放置。
単なる釣り。

>>596
そんな屁理屈を言っていても、オール電化マンションの数は増えませんよ。
エコジョーズは大手デベロッパが大量採用してますけどね。

ちゃんと調べてる？
オール電化は夜間割安で11時以降食荒機、洗濯機、掃除機、アイロンフル活用の若い世代には
絶対おすすめ！！
エコジョーズは床暖房仕様で年間10000円程従来の風呂給湯器よりお徳。家族4人くらいで使って。

>>597おいおい

ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

ってのがガス派の理屈でしょう。
過去レスを読み直してごらんよ。


ガス派は都合が悪くなる(というか自己矛盾を指摘される)とすぐに逃げますね。

エコジョーズと普通のガスって…エコジョーズの方が良いに決まってるだろ。
そんなことガス派みんなが言ってるし電化派も認めてること。
エコジョーズみたいな性能が良い新製品に対して採用件数が少ないとか言って文句つけるだなんて、それが真っ当な文句になるとでも思ってるの？ユーザーにとってのメリットは高い熱効率。較べてみてデメリットなんかどこにもないじゃねーか。

>>600エコジョーズ年間1万節約って、、経済的利点は無いに等しいですね。

＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

どこに書いてあるの？
前後の流れもあるだろうに・・・
レスするならしっかりとやれよ。

>>602
エコジョーズとオール電化を読み替えてそのままガス派にお返しします。

エコジョーズに比べて、オール電化はいっこうにマンションへの採用が拡大しませんねえ。

東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html

はて？オール電化を標準仕様にしたデベロッパなんていたのかしら？
まさか関電不動産とか出してきませんよね。

>>361におもいっきり書いてます。

オール電化をエコジョーズに置き換えて読んでも成立する自己矛盾。

>>605

建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。


建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

>>351にも書いてますね

これもオール電化とエコジョーズを置き換えできます

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

もはや言葉遊びしかできない電化派。

>>610
標準的に採用されているエコジョーズとオール電化を置き換えられるわけないだろw

>>601
＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
３６１のどこに思いっきり書いてあるの？

３６１は
＞そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、
＞需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
と書いているけど？

採用率ってな、新規に作っていくものにどれだけ採用されるかじゃないのか？
採用率が低い上でシェアも低いんだから、どっちにしてもダメだろと言っている。
これで思いっきり書いてあるとかいわれちゃ３６１さんがかわいそうだ。

ガス派の屁理屈(普及＝優れている)を無視して良いなら>>140の時点でオール電化の勝ち

>>614
エコジョーズの採用率は？（笑）

だから採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって。

>>611しかしエコジョーズすげえな。