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終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
ガス派は余裕がないね〜
制約無しの戸建でオール電化に勝てない。
設置スペースというハンデを背負ったマンションのオール電化としかやり合えないもんな(笑)
また戸建ての話www
戸建てではって…
要は地方でプロパン相手になんとか勝負になっているだけでしょ。
営業さんたち・・・掲示板で遊んでないで仕事しなよ。
数年後にはマンションにも搭載可能なエネファームも発売されるというのに(もちろん貯湯タンクがあり、機器価格は現行モデルより安くなるとはいえエコキュートより30万以上は高い)、
そうなってもここのガス派はショボいガス給湯器 を使い続けしかないよね。
既存の併用マンションではエコキュートにもエネファームにも変更不可能だから。
まぁ機器価格高い・光熱費さほど抑えられない・メンテナンス大変なエネファームはどうせ流行らないけど。
もう戸建てでも勝負ついてるし。
この電化派は、別に目新しい機器を使わなくてもいいってことが理解できないんだな。
ガス派に質問です。
貴方方の考えは、(良い順に)
単純なガス>オール電化>エコジョーズ(ガス)>エネファーム(ガス)
で合ってますか?
理由と共に質問に回答してくださいね。(逃げずに!)
なんで誰も言ってないことを妄想してるの?
やむを得ずにとか妄想してたのと同じ人?
>この電化派は、別に目新しい機器を使わなくてもいいってことが理解できないんだな。
その通り。
たかがエコキュートの相手なんて、普通のガス給湯器で充分。
エネファームもエコジョーズも全く必要なし。
それが理解できない電化派って・・・
エコジョーズに酸性化させるプロセスは存在しないが?
電気分解せずに水道水をpHいくつの酸性水にしたんだい?
>>409
単なる質問ですから。
誰かが言っているならわざわざ質問しませんよ。
ちゃんと逃げずに回答してくださいね。
でもまともに答えると色々不都合が出てくるだろうから、逃げるしか無いですかね〜
>>407 目新しい機器を使いたくなくて古い給湯器しか一生使わないポリシーなのは貴方個人の勝手だけど、メーカーも市場もそうは思ってないから。
単機能で安~い寿命短い機器を買って割引もないやたら高い光熱費を払い続けるのがいいと思っている人ばかりじゃない。
今現在普通のガス給湯でも、リフォームや買い替えのタイミングで給湯機器やシステムを見直したい人も沢山いる。
このスレも何年続いてんのか知らんが、オール電化買っちまったのがよほど悔しいんだな。
逃げずにって、電化派は逃げてばかりなのによくいうよ。
順番も何も、不動産協会はCO2排出と熱効率で
夜間電力でお湯を沸かす方法は非効率・環境への配慮は燃焼系以下なんだから
順番は決まってきるでしょうが。
だいたい406の順番はなんなんだ?
質問自体がいい加減でわからないよ。
>>419
良い順番って、前からかかれているじゃないか。
運用時のエネルギーにかかわるCO2排出についての機器別レベル
レベル1=該当するレベルなし
レベル2=下記以外
レベル3=電気温水器(通電制御型)
レベル4=燃焼系瞬間式給湯器
レベル5=燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気CO2冷媒給湯器
http://www.jhf.go.jp/files/100011851.pdf
何の根拠もないレスとは違うし、、、ましてや逃げてるって・・・何?
環境面でもエコキュートが最強ってことね。
ランニングコストも含めたら電気給湯が無敵じゃん。
あ、イニシャルコストが高いから、貧 民は手が出しにくいか。
>>421 エコキュートはレベル5じゃん。
それに今のエコキュートはもっと効率いいよ。
それにエコジョーズ含めガス燃焼給湯器は経年変化が激しく、熱効率は年々落ちるから。
6、7年経った給湯器は熱効率20%以上落ちてる。
そしてその辺りがガス給湯器のベストな買い替え時期だよ。
BAKAか・・・・
エコキュート云々よりも、深夜電力でお湯を沸かす方式は燃焼系給湯設備以下、
高くてでかいエコキュートでやっとエコジョーズと同等だが
お湯を沸かして貯めておくシステムそのものがCO2排出量がたかくて効率悪いため
デベの団体である不動産協会はレベルが低いオール電化を採用しないんだよ。
>それに今のエコキュートはもっと効率いいよ。
このデータは最新だよ、よく見ろ。
メーカー各社のエコキュートの効率は昼間の平均気温で出されていて、
深夜電力で実運用されている現状とあっていないよ。
>メーカー各社のエコキュートの効率は昼間の平均気温で出されていて、
?
メーカーごとの数字なんて書いてませんけど?
昼間の平均気温で出されているなんてどこに書いてあるの?
レベル5のエコキュートが最良ということを認めた?
というより、エコキュート出やっとガス給湯機を上回ることができることのほうが驚きでないの?
そして、夜間にお湯をつくることが非効率と判断しているため、マンションではエコジョーズに勝てない。
というか、426はまた電化派のいい加減な書き込みなのか?
ってかエコキュートが上回ってるんだよね。
オール電化の勝ちという資料じゃん。
>ってかエコキュートが上回ってるんだよね。
何に?
エコジョーズとエコキュートが同等で、
燃焼系給湯器はそのほかのオール電化を上回っているという結果じゃないのか?
まさかエコキュートほどの新しい機器がが従来の燃焼系給湯器を上回っていることで
オール電化が勝ちと判断してるのか?
すごい思考回路だな(笑
エコキュート搭載のオール電化には素直に負けを認めたわけだ
オール電化は大半がエコキュート搭載、
ガスは大半が普通のガス
エコキュート以外のオール電化は旧来の燃焼式以下だということも認めたわけやね。
http://www.housenews.jp/?p=2856
13年までにすべてのガス給湯器をエコジョーズに、関連業界が宣言
(社)日本ガス石油機器工業会と日本ガス体エネルギー普及促進協議会は、2013年度までにすべてのガス給湯器をエコジョーズに切り替える『エコジョーズ化宣言2013』を表明した。
同宣言は、13年までに戸建住宅や新築マンションで新たに設置されるすべてのガス給湯器をエコジョーズ化して、ガス給湯器のデファクトスタンダードにするもの。
目指すべきゴールを明確に示し、「次世代ガス給湯器=エコジョーズ」のイメージを確立することで、業界全体で家庭部門のCO2削減を加速させる。
エコジョーズの累積出荷台数は約159万台だが、ガス給湯器全体の年別出荷台数に占める割合は約2割程度にとどまっている。
そこで関連業界は同宣言やデファクト化運動のPRなどを通じて普及を促進。20年度に累計2千万台の普及を目指し、約445万トンのCO2削減効果を見込んだ。
マンションにわずかしか使われないエコキュートはもうおしまいっぽ。。。
っていうか、
デベの団体が深夜電力でお湯を沸かす方式が
むか~しから使われてきた平凡なガス給湯機以下だと判断している時点で
オール電化マンションは終わりじゃね?
戸建てではなんとか生き残るかもしれんけど・・・
正直環境への負荷なんてどうでもいいよ。
安全で快適でトータルコストが安いのはどっちなのよ。
イニシャルコスト以外、オール電化の勝ち。
ガスは
火災や爆発の危険が高い。
エネルギー効率が悪くてランニングコストが高い。
室内で火を使うので、空気が汚れる。
キッチンの油汚れがひどく、掃除がしにくい。
これほど悔しがるなら、はじめからオール電化なんか買わなきゃいいのに。
選択肢がないほうが不便なのは日をみるより明らか。
テレビだってチャンネル選択できなきゃ不便だし、いくら速くても飛行機しか乗り物無かったら不便。
馬鹿だねぇ。
まだ使えるガス設備があるなら、それを捨ててまでオール電化にしなくてもいいと思うけど
わざわざ新築の家に住もうってときに旧式のエネルギーを使う意味なんかないのに。
石炭が石油に駆逐されるときも、ここのガス派みたいな奴がいっぱいいたんだろうなあ。
440は真性のアホか?
ガス併用の家には、IHとガスコンロ、ガス給湯器と電気給湯器が並んでいるのか?
ガスコンロしか無ければガスを使うしかないから選択肢は増えないし、
テレビやエアコンなど他の電気機器がガスで動くわけでもあるまい。
まあ、「日」を見るより明らからしいから、ガス派の思考はこんなもんか。
別に、煽りとかでなく、まじめに聞くんだが・・
ガスエアコンの利点って何だったの?
>ガスコンロしか無ければガスを使うしかないから選択肢は増えないし、
>テレビやエアコンなど他の電気機器がガスで動くわけでもあるまい。
お~い、大丈夫か?自分で「併用」って書いておいて何を言ってんだ?
ガス併用の家でもIHや電気給湯器を使ったりしている所もあるし「可能」だろ。
それともそういう家は「全てガスを使わなければならない」って法律で決まってんの?
昔は電気での冷暖房は効率が悪かった。(特に大容量のエアコンでは凄く電気代がかかった。)今は技術革新でそうでもないけどね。そういう点ではランニングコストで有利だったね。今でもビルとかではガスエアコンがあるけどね。
現実的に併用で電気給湯器使ってる家なんかないって。
キッチンをIHにするオール電化インハウスは新築マンションでも率高いじゃない。オプションでつける率もすごいからガスコンロは売れない一方、IHの出荷台数はうなぎ登りだし。
ただ併用だとガスも電気も基本割引うけられないね。
ガス床暖やガス浴乾など高ーいガスを沢山消費する機器を沢山導入してガスがやっと微々たる割引うけられるのみ。
それから安定した価格での輸入が数年後にはできない不安材料があるから、ガス代は今よりずいぶんあがるよ。
悔しいんだな
夜を徹してへ理屈の連投
そそっかしい電化厨
(笑)
エコキュート搭載のオール電化には負けを認めたならオール電化の勝利と言ってよいのでは?
ガス派は、携帯電話が流行りだしたときに、脳みそが溶けるとかのたまわっていた人みたいに見える。
従来品もしくはその流用品以外は認められないらしい。