ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

ガス派の人は2009年のオール電化の新築物件が減ったことを
鬼の首でも取ったかのように何度も書いているけど・・。

昨年は不況の影響で、安く売り出さないと市場で相手にされないから
建物のコストを下げないとならなかった可能性もあるんじゃない？

やっぱ、給湯器もコンロも電気の方が高い。
特にマンションならベランダに貯湯タンク置くための
強化も必要になるしねぇ。

まあ、「既存物件も含めて建物全体でオール電化のシェアが下がった」って
いうなら、「やっぱガスの方がいいね」ってことになるんだろうけど、
そうじゃないんでしょ？

今後は高齢者世帯も増えるわけだし、安全性の観点からも
しばらくはオール電化のシェアは増えるんじゃない？
どの辺の割合で安定するかはわからんけど。。

よくもこれだけ「？」「けど」をつけながら堂々と言い切れるものよ。

ガス派は、ＩＨよりガスコンロの方が使い勝手がいい、という根拠を誰一人として挙げてないよね。
>>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。

＞22

もちろん、推測。
だから、断言もしていない。

が、無理な仮説でもないと思っている。
反論があれば、どぞ。

仮説も何も2009年マンション-16%、オール電化-63%は事実だから。

>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。


それはここが「ガスコンロｖｓＩＨコンロ」のスレではないからでしょう、と２秒で答えたい。

だから昨年の落ち込みは、コストのかかるオール電化に、デベが二の足を踏んだんじゃない？ってことさ。

安くないと売れないと言われた昨年の大不況時に、建物の強化も含めて50万・100万とコストが高くなる
オール電化は、デベにとって高リスクなわけよ。

来年には景気も上向いてきて、いい設備の物件も増えてくると思うけど、
そのとき、2009年からさらにオール電化の割合が減っていれば、
「オール電化は金ばっかりかかって、ロクなモンじゃなかったな」
って市場が判断したってことになるんじゃね。

オール電化で建築コスト大幅削減
業界の常識

高値で買うのはアホ

>>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。


楽しみにしてろといったのはアンタらだろ？

＞安くないと売れないと言われた昨年の大不況時に、
＞建物の強化も含めて50万・100万とコストが高くなる
＞オール電化は、デベにとって高リスクなわけよ。

お～い、いい加減な仮想計算ではそんなに差はなかったんじゃなかったのか？
都合悪くなると態度がコロコロ変わるな～

>28

オール電化で建設コストが大幅に下がるのか？
機器はガスより電気の方が高いけど、ガス工事ってそんなに高いの？

あんたが理論的に反論できず中傷するしか能がないガス派じゃないなら、
根拠を示してくれや。

＃しかし、もし２８が正しいとしたら、イニシャルコストもランニングコストも高く
＃災害にも弱く事故の危険も高いガスのメリットって何？
＃「今まで使ってて慣れてます」ってこと以外に何かある？


>30

態度は変えてないだろ。

2009年にオール電化の新築分譲マンションが2008年に比べて減った「事実」については
何も反論していない。

ただ、その理由が「オール電化自体がダメだから」と決めつけるのは性急すぎると思っている。

100年に一度と言われる金融危機に、官製のマンション不況が重なった2009年のマンション市場は特殊な
状況だったからな。
都心の高級マンションは別として、とにかくコスト削減しているマンションが目立った。


後出しの金額算定については
給湯器本体だけでも、エコキュートとエコジョーズじゃ20万円くらいは差があるし、
ガスコンロとIHでも、IHの高い。
ベランダに貯湯タンク（水の重さ込みで500kg／世帯くらい）を置くために必要な建物の強化も必要だろ。
と勝手に試算してみただけさ。

バブルであろうが１００年に１度の金融危機であろうが、マンションであろうが車であろうが、売れる物は売れるし、さらに売る為に作る。それが世の中というもの。

↑これが需要と供給。商売の基本。分かったか電化？

マンションの売れないこの時代、売れる併用ですら売れ残ってしまうのに
より売れない電化を作ってる余裕はないのよ、デベは。

・「オール電化の方が、ガス併用と比べて大幅に建設コストが削減できる」という根拠
・「ガスのメリット」

についてお待ちしております。

あ、あと32，33は「2009年は、質が多少悪くても安いものがよく売れ、売れるものが多く供給された」という私の意見と同じですので納得ですよ。

>2009年は、質が多少悪くても安いものがよく売れ、売れるものが多く供給された」という私の意見と同じですので納得ですよ。

32,33はそんな事言って無いだろ。消費者も企業もそんなにバカじゃないよ。こういう時代こそ価格に対する価値
にシビアになるという事。安けりゃ売れて、それが多く供給されるなら、郊外の大規模オール電化マンションはバカ売れするだろうに。

買えないより買える方が良いから、手の届くうちに買おうという人は多いかと。
そういった人は工夫すればそれだけ節約できるオール電化が安くあれば飛びつきます。

ガスは価格もマニアックさもあらゆる観点でピンもキリもあるから、最初に売れるニーズに合致する良質なのも売れ残るニーズに合わない劣悪なのもガスでしょう。

事実は、電力会社が金ばらまいて一時期供給が増えただけなんだよね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

だから「オール電化は初期コストが高い」って何度も言っているのに。
価格勝負の郊外のマンションなんか、外壁は吹きつけ、
ウォシュレットすら標準でついていなくてオプションのところもあるのに、
オール電化なんかしたら分譲価格が上がるだろ。

去年はそういう状況じゃなく、デベも財務的に体力が落ちてたから、
「コストをかけていいものを作って、じっくり高く売る」ではなく
「安く作って安く売る」っていうのがトレンドだったってこと。

普通に考えればオール電化は物件の売りの一つになるでしょう。
ガスは成り得ないが。

その背景として安全性やコストやエコがある。


これが全て。

売れないから造らない。

少なくともマンションでのオール電化のセールスポイントとしての優先順位は、時代が変わっても今とそれ程変わらないよ。

＞売れないから造らない。
確かに・・・エコウィル・エネファームマンションは売れないから造らないよね。

一戸建てにはあるのに・・・残念

＞待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・ 果たして巻き返せるのか？
元々、昭和のガス併用物件に待望の新物件なんかないじゃん。それなのに、何を巻き返したいんだ？　笑

新座市でマンション火災　住人の女性が死亡
2010.6.13 19:16
　１２日午後５時４５分ごろ、埼玉県新座市栗原、無職、福田恵美子さん（３３）方から出火、鉄筋３階建てマンションの１室約２０平方メートルのうち約１０平方メートルが焼けた。焼け跡から女性の遺体が見つかり、新座署は１３日、福田さんと確認した。

　新座署の調べでは、福田さんは１人暮らし。ガスコンロ付近が激しく燃えており、同署で詳しい出火原因を調べている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100613/stm1006131917010-...

ガス併用でもいいから、マンションのコンロは最低でもＩＨにしましょうね。

売りにならないから作られないんでしょ。

>>45
ガスコンロって普通に危ないよね。だって目の前で火が出てるんだよ？
幼い子供でもいたら気が気じゃない。

他の条件がどうであれ、もうこれだけでガスコンロはいやだ。

オール電化マンションがたくさん出来てるっていう東京電力のテレビCMは嘘って事ですか？
渋谷駅も、その広告だらけ。

嘘なら消費者庁に訴えないと！
ガスファンの皆様よろしく！

ガスコンロの無い家庭で育った子供は、火の恐さを知らないで育つので大火傷のリスクがある。火を見たことが無いので、学校の理科の成績が悪くなる。


これは、某ガス併用マンションの営業さんに、近所のオール電化マンションと比較している事を伝えた時に言われた言葉です。

その営業最悪ですね

ガスのほうがいいというアピールなんだろうけど
逆アピールだよね。
営業の質が問われるね。

っていうか、マンション購入の決め手ってガスかＩＨかなの？

>ガスコンロの無い家庭で育った子供は、火の恐さを知らないで育つので大火傷のリスクがある。
毎日毎日火のそばで過ごす方がよっぽど大火傷のリスクはあると思うけど。

>火を見たことが無いので、学校の理科の成績が悪くなる
火なんてライターやろうそく、カセットコンロなど、ガスコンロ使っていない家庭でも見る機会はあるでしょ。
おたくの子供は花火もしたことないのか？
おたくの子供は誕生日ケーキのろうそくも消したことないのか？

ごめん、突っ込みどころ満載すぎて・・・

>>48
嘘ですよ。

ガス派の人へ

大規模オール電化マンションのデメリットを箇条書きでお願い

絶対的に火力が弱い。
鍋類の使い勝手が悪い。
電気暖房はクソ高い！

九電川内原発の謎（3）―サメやウミガメの死体が示唆する周辺住民の未来

九州電力川内原発の隣接海岸に続々漂着するサメやウミガメの死骸は、何を物語るか。鹿児島県の有志グループによる調査研究は、多くの問題を提起している。
当然ながらそれは3号機増設問題に波及するため、九電はもとより国や自治体も正面から向き合う様子は感じられない。
それどころか、かつて川内原発ならではの驚愕すべき事件も起きているが、行政に住民をフォローする姿勢は見られない。

(中略)

そして、長年流される膨大な温排水は一定の範囲の海水を常時温めているため、取水するときの海水自体がすでに温度が高く、それを循環させている。
簡単に言えば、川内原発の周辺には常に温かい海水、ホットスポットができている結果、南方系魚類が集まりやすい環境になっている。
その結果が大型魚類の死体漂着ではないか。放射能や次亜塩素酸ソーダを取り込んだ微生物や卵、稚魚を中小の魚が取り込み、最後にそれら中小の魚は大型魚のエサになる。
放射能が生体内で濃縮されることを考えれば、大型魚が死体または弱って漂着してもおかしくないということだ。

以下略
http://www.data-max.co.jp/2010/06/3_208.html

＞大規模オール電化マンションのデメリットを箇条書きでお願い

大規模な事

オール電化な事

この２つが揃って良い物件が少ない事

まあガスが好きならガスにしたら良いのでは？個人の自由だし。

私はランニングコストと安全性からオール電化を選びましたけど。

子供のいない単身～DINKS時期は、金銭に困っていないので快適なガス。
子供のできた時期は、午後～夜が行動の主体で深夜は行動できないから快適で安価なガス。
子供が巣立った後は、快適なガスか安全な電化か悩むね。

立地→仕様→価格→環境→利便性→セキュリティ→戸数→ディスポーザー→ゴミ収集→駐車場→ガスかオール電化の順でしょうか。

昔の古い効率の悪い電気（電気代２万円）よりガス（５千円）の方が効率も効果も良い。
そして、ガス（５千円）より今のオール電化（３千円～４千円）の方が割合的にははるかに安いとしよう。
でも、快適さを犠牲にしてまでケチる絶対額じゃない。

規則正しい生活で、洗濯、炊飯、etcを夜間にタイマーで行うのは難しくない。
でもやはりそう縛られるのはめんどくさい。

色々勘違いしているガス派がいるみたいだが

ガスのデメリット

ランニングコスト 光熱費が高い
火力が弱い（最新のIHは火力が強い）
危険
補助金制度や保険・住宅ローンの割引が少ない
手入れ 掃除に手間がかかる
油はねが多い
見た目が美しくない

ここまでは確定


逆にオール電化のデメリットは

イニシャルコストが高い
鍋がコンロで使用できない
床暖房に制限あり（温水式は入れづらいと聞いたことが）
タンクに場所を占有される
お湯に少し臭いが付くことあり

他にありますか？
これだけならオール電化の勝利です。


>63はガスを利用しても電気代が同時にかかることが分かってない時点で論外

オール電化で電熱の床暖房なんて使ったら、ランニングコストでもガスに負けてしまうんだが

64自体がメリットデメリットを勘違いしているみたいだが。

ガスのデメリット

危　険　！　！　！　！　！

昔、石炭か石油かの論争があったようだが？
家庭のエネルギーは、電気でいいよ。絶対安全とは言えないけれど、
高齢者が増えていくのに、沖縄から、北海道まで、家庭のエネルギーは電気にしてもらいたいね。
お隣のお年寄りが、ガス使ってたら、オチオチ外出もできないよ。
ガスは発電か、事業用として、地下のガス管には、電線を通して、地上の電線は無くして貰いたいね。
中華料理は、専門店で仕方ないだろう、コークスの火力は家庭じゃ無理。
安全のためなら、少々のことは辛抱するね。

あの、床暖房の事でお聞きしたいのですが、
ガスの温水式床暖房（電気でもあるのかな？）の、中の水は定期的に交換が必要なのですか？
もし交換が必要だとすると、結構大変ですか？費用とかはどうなんでしょうか。

ガス派の人は東京電力のCMを訴えないの？