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終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
あのさ
併用住宅では電気事故が起こらないとでもいうのか?? 電気も大量に使っているくせに。
しかしオール電化住宅ではガス漏れ事故やガス中毒やガス機具に起因する事故は絶対起こらない。
なんたって自宅にガスを引き込んでないんだしね。
オール電化住宅のほうが明確に安全性高いから、火災保険料等の割引もあるわけ。
ガス併用とオール電化の事故の違いを比べるなら、キッチンと給湯のみでしょ。
他は同じなんだから。
まあ結果は一目瞭然だけど。
心配をしたらきりが無いが、これだけははっきりしてる。
○ガス併用
漏電もあるし、ガス漏れもあるので大変危険。(漏電からガス引火っていうこともあるかな!?)
数日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水が止まっても大変困る。
○オール電化
漏電はあるが、ガス漏れはない。
数日間、電気が止まったら困るが、ガスが止まっても、水が止まっても困らない。
ガスなんか使ってると漏れネタも災害ネタも大きな差が出るね。
そろそろオール電化物件を紹介しながら
ご自慢の大量売れ残りガス併用マンションネタでも始めたら?
特に売れ残りガス併用マンションは都心に多いんだから・笑
もっといい立地などであればオール電化でいいんだけれど。
立地が良すぎて高いのは買えない。
ほどほどのってないですねー。
>ほどほどのってないですねー。
今やコンロも給湯も電源要だから、オール電源のガス併用で我慢したらいいじゃん。
雷程度で停電することがあるのに、エネルギーが電気だけとか信じられない。
ガス併用でもオール電化でも僻地を選ぶヤツの気が知れんよ。
でもオール電化選んでるヤツは結構な確率で僻地住民でしょ。
>でもオール電化選んでるヤツは結構な確率で僻地住民でしょ。
今でも僻地の方が圧倒的にガス併用住民が多いんですけど・笑
お前の言い分だと、僻地に住んでる多くのガス併用住民が可哀相に感じるよ。
>雷程度で停電することがあるのに、エネルギーが電気だけとか信じられない。
そんで、停電したらガスでどんなエネルギーを発揮してくれるの?
そんな時、ガスで電灯と冷蔵庫が動けば助かるよ。
雷程度で停電することがあるのに、エネルギーでガスだけを使うなんて信じられない。 (使えないけど・・哀)
そんな災害時にガス栓を開いたまんまにしてる奴も信じられないけどね。
ところで僻地ってどういうところを指してるの??
真の僻地、「なんでこんなところにマンションが!?」ってところにあるマンションはほぼガス併用じゃないの??
てか、そもそも僻地にマンションは建たないんじゃ・・・・・
なぜ深夜電力は格安なのでしょうか。
最近の書き込みをまとめると、
立地を除いて純粋にガス併用VSオール電化なら、オール電化の方が良いってことで決まりそうだな。
立地を除いて純粋に同じならガス併用で。
安かったらオール電化も可。
でもIHコンロは使用したい。
同じ値段なら、オール電化にする必要がないから。
別に併用で何も困っていない。
積極的に選ぶというより、消極的だから。
「ちょっと安いし、立地同じだからオール電化でもいいじゃん」
オール電化にすると、補助金付くとか、減税措置が付くとか、
すごく特典があれば別だけど。
別に立地とかを除かなくてもやっぱオール電化でしょ!
都心でさえもガス併用は大量に売れ残ってることをここのガス派が証明していたし。
そもそもオール電化やエネファームにも出来ないような物件はやめといたほうがいいね。
>すごく特典があれば別だけど。
一生、ガス併用より安い光熱費と安心・安全という特典があります。
まー、ガス併用にすごい特典どころか、元々ないからね。
ビルトインタイプのIHは今では8割近くを占めて、今年だけでも70万台だって。
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819499E0E0E2E29D...
特に夏場のガスコンロは灼熱地獄だもんね。
せめて家の中ぐらいは電化にしましょうよ。
我が家はオール電化の賃貸に住んでますが、
タンクが室内(玄関フロア)にあるため、冬は快適!夏地獄!!
それ以外は全く不満がないがタンクは屋外に欲しかった。
マンションで屋内設置なんてないと思うから参考にはならんかもしれんけど。
ちなみに光熱費は二人暮らしで六千円くらいだから、圧倒的に安いですわ。
電気代だけだと本当に安いですか?
それと「はしりのもの」に先行投資したくないと言う事で。
車なら買い替えられるけれど、設備はなかなか難しい。
IHコンロは大分成熟してきましたからそろそろ付けていいころかなと思う。
光熱費と言ったでしょ。
電気代だけだと高くなる。
しかしガス代はかからない。
>>1093
>ビルトインタイプのIHは今では8割近くを占めて、
意図的に誤読するように改変したのか?
「IHクッキングヒーターはビルトインタイプが全体の8割近くを占めているとみられ、」
【まとめ】
別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。
逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。
要はマンションは立地。
それはこのスレを真っ向から否定してますね。
まあ、ガスVSオール電化は今でこそ良い勝負ですが、オール電化の普及とともに勝負にならなくなるでしょう。
すでにキッチンもIHの人気は上がっており、給湯以外は電化で問題ないという意見が大半。
給湯の部分でもう少し進化をすれば、オール電化の勝利は間違いなし。
そうかもしれませんが、そうなってから買いたいです。
質問なんだけどさ。
マンション購入や賃貸契約のときの重要説明のときに精神異常者がいるというような告知はされるの?
電化躊とか埋立躊とか同じマンションって最悪じゃね??
60代の一人暮らしなので、本当はオール電化がいいのかもしれませんね。
でも、昔人間は、炎があるとホッとするんですよね。
冬場もエアコンだけで充分なのに、
石油ストーブの上にお鍋乗せて豆でも煮たいなって思うんです。
もちろん思うだけですけど。
熱源だけで言えばオール電化がベターだけど、気に入った立地のマンションがガス併用の場合が多いので妥協してるケースが多いと思われます。
(立地>熱源 なので)
この場合でもガス併用の勝ちになるの??
併用でもIHに替えたいと思っている人は結構多いんじゃなのかな。でも、給湯や床暖房を考えるとガスがいいんだよね。
電化躊はオール電化物件を選ぶから、ガス併用マンションを選べば大丈夫じゃないの?頭大丈夫?
オール電化はダメでしょ 電化上手だっけか深夜電気を使って沸かさないとダメでしょ 何故か電気食ってエコじゃないから 昼間は高いのでエコキュートで追炊き機能や暖房(床暖など)を使えるタイプは意味ない
IHもインチキだよ 全口同時に使えないし 電磁波も危険 油の量を間違えると家事
東電の送電ロス CO2排出量が東電がベスト5にいますよ
そう。
IHコンロだけはかなり使えるようになってきたから。
ハイブリッドカーも今ぐらいになったら、購入範囲に入ってきましたね。
売り出し当初、プリウスを買った人を「エコでお金持ちだなー」とは
思いましたが、自分が買おうとは思いませんでしたから。
埋立キチガイのレトリックにいつまでつきあうの?
電化の勝ちってことにしてやりなよー
それで静かになるんだからさー
だから埋立には併用もたんまりあるんだよ?頭齢な。
埋め立てとか立地しか言うことないんだよ。
↑災害時にガスだけ無事で何か意味あるの?
ウメタテーゼは忙しいね(笑)
>災害時にガスだけ無事で何か意味あるの?
少なくとも暖はとれそうだ・・・
何故、深夜の電気料金は格安なのでしょうか。
昼間より品質の悪い電気なのでしょうか。
ピークをずらしてるだけでしょ
エネルギー争いしてるけどバカ高い年収もらってるお偉いさんは電気 ガスは通通でいずれエンロンみたいになるんだよ。糞みてー
トータルコスト 使い勝手を考えると電化は選ばないでしょ。訪販と電話攻撃で騙され人はかわいそう。光熱費が安くなりますけど興味ありますか? お年寄りは騙されるね。
後何年生きるかわからないのにオール電化して意味があるかな?
トータルコスト 使い勝手を考えると電化は選ばないでしょ。訪販と電話攻撃で騙され人はかわいそう。光熱費が安くなりますけど興味ありますか? お年寄りは騙されるね。
後何年生きるかわからないのにオール電化して意味があるかな?
電気に変えた方は騙された事は認めないでしょ
逆に20代でオール電化の我が家は多いに意味があった訳だ。良かった良かった。
安全面で高齢者も良いと思うよ。
中年層は好きにすれば。
年代関係なく、オール電化は環境破壊 最新だと思ってればいいよ
IHは鍋など直起きだから逆に汚れ傷が面倒 エコキュートなんて最新みたいになってるけど原理はエアコンだからね。あんな邪魔くさい箱 湯沸し器では考えられない湯切れの可能性があるし
オール電化が環境に本当に良いと信じてる方は残念
流行りだし儲かるからブローカーもめちゃくちゃな売り方してるよ
コストパフォーマンスからいえばオール電化がいいに決まってる。
但し、我が家のように育ち盛りがいっぱいいる家庭ではガス併用でなければ無理。
将来子供が出て行ったらオール電化にする。
安全面は自分ち以外にマンション内の他人の使い方も気にする必要がある
ガスでもいいけど、あのテスの給湯器って、なんで年々高くなるの?
普通年々安くなるよね。
10年前は28万円、今は35万円。
製造元は大手家電メーカー。家電なんて品質向上しながら、安くなっていくのに、
なんで?
TESにした時点でダメ。
リンナイとかの型落ちを買うのが良い
最近のIHクッキングヒーターを使った人はIHを次の家でも使用したいと多くの人が考えている…とスーモマガジンに掲載されていました。
昔のようにパワーがないとか、使いにくいといったことは無くなったのでしょうか。
火が出ないから安全で、夏場も暑くならないのはメリットだと思いますが。
最近のIHクッキングヒーターにはラジエントヒーターが付いているものがあります。
これはIH非対応の従来の鍋も使用可能で、あぶったり焼いたりもできる優れモノです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000571-san-soci
まあ認められないとは思うけど。
認められてしまった場合ガス管無いマンションどうなっちゃうんでしょうね?
昔みたいなニクロム線の電熱ヒーターで調理するんではないですか。
IH調理器 司法判断は 大阪地裁 喫茶店夫婦「電流流れ不整脈」提訴
http://www.sankei-kansai.com/2010/08/05/20100805-042175.php
ポットを変えれば済む話だね。まるでアメリカのビックリ訴訟みたい。
今までガスコンロが原因で死んだ人も、訴訟を起こしたら一億ぐらいもらえるのかな~?
そもそも感電するのに、なんで最初に指がピリピリしないんだ?
心臓が強い弱いは関係ないけど、ペースメーカーなどの人にあえてIHや携帯電話などの電化製品は精神的なこともあるだろうからすすめないけどね。
これもコンロメーカーを訴えた方が得なのかな?
「熱中症、室内でも危険…台所は特に」
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100728-OYT8T00383.htm?from=y...
IH調理器、司法判断は 喫茶店夫婦「電流流れ不整脈」提訴 大阪地裁
IH(電磁誘導加熱)調理器を使い続けて不整脈などの心疾患になったとして、神戸市内で喫茶店を営む夫婦が製造元の三洋電機を相手取り、約8900万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こしていたことが5日、分かった。三洋電機は「ごく微量の電流が流れることは認めるが、健康被害が生じるような欠陥はない」として全面的に争っている。近年需要が増えているIH調理器の安全性をめぐり、双方の主張は真っ向から対立しており、司法判断が注目される。
訴状によると、夫婦は平成16年4月、IH調理器を購入し、店で使用。17年2月、調理を担当していた夫(64)が心臓病にかかり、同年6月にはペースメーカーを装着した。妻(58)が調理を交代したところ、18年10月ごろから妻にも不整脈の症状が出始め、次第に悪化した。
19年1月、IH調理器の影響を疑い、ガスコンロに変更すると、妻の不整脈は沈静化したという。
徳島大が夫婦の依頼を受けてこのIH調理器を使って実験したところ、ステンレス製の調理器具には、周波数2万~6万ヘルツの電流が流れ、一定の接触条件で人体にも流れることが判明。20年8月には三洋電機の担当者も実験に同席、電流の存在を確認した。
徳島大の伊坂勝生名誉教授(電気工学)によると、IH調理器に乗せたステンレス製の鍋などに片手で触れるだけでは人体に電流はほとんど流れない。しかし、プラスチックなどで覆われていない鍋の取っ手を片手で握りながら、もう片方の手がトッププレート縁の金属部分やステンレス製の流し台に触れるなどした場合、手を通って人体に微小電流が流れるという。
IH調理器からの電流について、伊坂名誉教授は一般の家庭用電源(周波数50~60ヘルツ)の電流よりも刺激は小さいとしながらも、「人体への影響に関する研究データがほとんどない。心臓の弱い人や病気の人が毎日調理で使うことを考えると医学的検討が必要ではないか」と指摘する。
一方、三洋電機は「高周波数の方が人体への影響は小さくなる。原告側の主張は根拠がない。製品は電気用品安全法に基づく技術基準を十分満たしている」と反論している。
■高まる需要、健康相談も
IH調理器は火を使わない安全な調理器具として、高層マンションなどで需要が高まっている。日本電機工業会によると、卓上電磁調理器とIHクッキングヒーターの出荷台数は年々増え続け、昨年は計約131万台にのぼった。
IH調理器の安全性については、独立行政法人「製品評価技術基盤機構」が平成20年ごろ、体内を流れる電流値について実験。接触電流に関する国際的なガイドラインよりも電流値は低いとの数値を公表したが、安全か否かとの評価は見送った。電気や磁気の安全性に関する情報提供を行っている電磁界情報センターは「体内に電気が流れることは原理的には考えられるが、健康被害との因果関係は証明しがたいのではないか」としている。
ただ、国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており、「長く使うと胸が苦しくなったり心臓がどきどきしたりする」「使用したら体調不良になり、医師の診断も受けたが、メーカーが認めず不満だ」といった内容という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000144-san-soci
不整脈の原因は分からないけど
こんな提訴をするような性格になったのはIHのせいだ!!
このスレをみても、IHは性格に影響を与えるのが良く分かる。
もちろん悪くする方だけど...
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
恐ろしい。
大事な家族の体で人体実験なんかしたくないよね。
ベッドの上はオール電化ですよ♪
まあ、ガス式ってあったら怖いっすう
ガス派の言い分だと長時間パソコンで掲示板を見るのも悪影響だと思うが…そんなこと考えないのだろうか?
パソコンや冬場のこたつ、カーペットはIH使うより時間は長いだろ。
消防庁は、4月2日、2009年1月~12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。住宅火災による死者の数(放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。そのうちの6割(628人)が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。
また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。
消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。
調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、一層の注意を喚起したい。
この「ガスコンロ 5,128件」分が、訴えたらどうなんるんだろうか?
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/2204/220402_1houdou/01_houd...
>この「ガスコンロ 5,128件」分が、訴えたらどうなんるんだろうか?
ガスコンロは使用上の不注意でしょ?普通に使ってれば火災なんて起きない。
自分の不注意で起きた事故を訴える人はいないんじゃない?(クレーマーは別)
一方、IHの電磁波は普通に使用してて起きる問題でしょ、意味合いが違うよ。
>ガスコンロは使用上の不注意でしょ?普通に使ってれば火災なんて起きない。
あほか、ガスコンロは普通に使おうとして毎年5千件以上の火災になってるのに。
ガスコンロのガスは普通に使用してて起きる問題でしょ
>一方、IHの電磁波は普通に使用してて起きる問題でしょ、意味合いが違うよ。
オカルト以外、どこにも電磁波なんて問題になってないのだが・・・
貴方の場合、携帯電話の電磁波なら平気なんでしょうけど。
電磁波ネタなんか言ってるから面白ネタになって、オール電化にしなくてもIHにされちゃうんだよ。
結局、オール電化を広めてるのはガス関連人だね。
なんたって、オール電化の人より「オール電化、IH,エコキュート」って騒ぎまくってレスってるもん。
>たしかどこかの大学の教授がデータ提供してた
きちんとそれを提示したら?
架空話ならオカルトだし、その大学教授が発表した論文が学術書に載って認知されたものでなければ、やっぱりオカルトじゃないか。
IHなんてフライパン振るう気にならんわ。
料理や味にこだわってる人は嫌がるだろうに。
テレビで電化キッチンに立ってる料理人なんてまず企業から金貰ってるだろうに。
ここでもウメタテーゼ活躍中!(笑)
>>1150
調べる方法も知らないのだったら。
情報弱者だったら。
素直に、教えてくださいってカキコしろよ。
教えてやらない事も無いよ。
オカルトを叫ぶだけあるな。イヤハヤなんともだな。
見ていて確かにみっともない。
確かにみっともないよな。
情報の取り方も知らない癖に、オカルト扱い。
情報弱者は、これだから独善的になるんでしょうね。
まったく、みっともない。
好きな方を選べば良いよ。私はガス派です。SIセンサー付きで安心だし。火が怖いとか言う人はIH使えばいい。見えない熱や電磁波の方が怖いよ。料理が美味しく作れるのは火だよ。
IHでも火災は起きている 電磁波で健康被害も出ている インチキ
メディアにだまされた みっともないオール電化住民 貧弱な知識で最先端 安全と勘違いしている。
使い方悪いくせに文句ばっかいうレンジの掃除しないで壊れたとかいうババーは何使っても文句言う。仕事をした事ない専業主婦はクレームがズレてたり、感覚もずれてる
電磁波気にする人はなぜIHクッキングヒーターのみで話するんだろう?
日光、PC、携帯、テレビ、ドライヤー、車、電車などなど1日に浴びる電磁波量はIHクッキングヒーター
の比じゃないだろうに。
オール電化が普及している田舎では
携帯、テレビ、ドライヤー、車、電車で浴びる量などわずかなものだろ。
オール電化が普及している都会でも
携帯、テレビ、ドライヤー、車、電車で浴びる量などわずかなんですけど。
>火が怖いとか言う人はIH使えばいい。見えない熱や電磁波の方が怖いよ。
見えている火や見えないガスの方が大量の火災や死人が出てますのでもっと怖いですけど。
>料理が美味しく作れるのは火だよ。
火を使ってたら、誰でも美味く作れるというみっともないことを言うのをやめたほうがいいね。
自分の腕の問題を機器のせいにするのはホント、みっともない。
そもそもIHとガスコンロで作った料理を見極めるほどの舌をもってるの?
>>1159
>オール電化が普及している都会でも・・・
ま、たしかにそうなんだけどさ、
田舎じゃテレビにしても携帯にしても、ほとんど自分で使って浴びるだけ。
それに比べりゃ周りでたくさん使われている都心では多くはなるでしょ。
どっちにしても、IHで浴びる量に比べたら微々たるものだろうけど。
そんな立地にできたオール電化マンションなるものをありがたがるのも
また田舎もんらしい発想だ~な。
>そんな立地にできたオール電化マンションなるものをありがたがるのもまた田舎もんらしい発想だ~な。
その田舎もんという発想は貴方が最初に言い出したのだが・・・
そんで田舎の方がガス併用マンション多いよ。
外食ばかりの私の場合はやはりオール電化で良かったな。
光熱費が全然違うし、ガス漏れなんかも気にしなくていい。
生活スタイルによって選べばいいんじゃないか。
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根本的な質問だが、これらはオール電化だから売れ残っているという根拠はあるのか?
今までのガス派の言い分なら、立地が悪いから売れ残っているってことになると思うのだが。
色々なオール電化物件の宣伝、いつもいつもご苦労さまです。
でも結局、あんなに売れ残りのガス併用マンションはあるのに
ガス屋自慢のエコウィルやエネファームマンションは0件でどこにもないんだね。
一戸建てにはあるのに残念。哀
そんで何百という売れ残りガス併用マンションは23区内など、都心に多いよね。
オール電化物件は希少価値があるからね。
オール電化物件は希少価値があるから、このスレでも挙げられるけど
ガス併用物件は売れ残りが多すぎて、このスレでは挙げられないのがミソだな。