ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

ガス派でないが、オール電化で購入したいような物件になぜか出会わない。
だから、オール電化の人にはどうすればオール電化の物件に出会うのか、
教えて欲しい。

検討対象に上がらなくてはマンションでは購入できない。
注文住宅なら別だろうけれど。
私は同条件ならオール電化もいいと思ったけれど、十件以上見た結果、
オール電化は１件で、それも「あーない」と思うような劣悪条件。

もし、オール電化がガスに負けていると思うならば、なぜこんなに優位なのに
物件数が伸びないのか、そこを考えて欲しい。
いいものなら、延びていくと思います。
現にIHコンロは延びてますよね。
ガス派だって、ガス炊飯器のうちなんか今時ないんだし。

確認申請をやり直してホットしてます。危うくエコキュートにするところでした。エコジョーズに切り替えました。ＩＨはぼけで火事が恐いので採用しました。書き込んでるのはこれから新築する元技術屋の老人で業者ではありません。

日本語で頼むわ。

物件数が伸びないというか、急激には伸びないでしょう。
ハイブリッド自動車が良いからといっても急に伸びなかったのと似ている。
高級車に乗っていた人は、ランクを落としてプリウスには乗りたくないという人が多かった。
改良されて色んな物件に適応できるようになってから普及するものだと思う。
オール電化はまだ成長段階。答えを急ぐものでも無い。

私はオール電化でもガス併用でもいいですが、年老いたらオール電化の方が良いとは思っています。

>>1053
煮物、揚げ物などは温度管理が容易なＩＨの方が簡単だと思うけど？

とりあえずＩＨコンロはじじばばに使わせたいが、慣れないものは嫌でやりたくない。
うちで取り入れれば慣れるかと思うので、うちでいれようかと思っています。
それも、やっとそろそろ考えてもいいかな、位になってきた。
オール電化は認知されて、もっとよくなり手頃になり市場に出回ったら、買っても
いいと思います。
自動車でもそれくらいなのに、住宅はもっと冒険しない人の方が多いでしょう。

ＩＨでの調理はフライパンを持ち上げて振っては駄目ですよ。菜箸を使って混ぜてください。
それをしなければまともな炒めものができます。

野菜炒めをIHで作る時のコツは、できるだけ触らないこと。
菜箸でかき混ぜ過ぎると繊維が壊れてしまってグチャグチャになります。

オール電化を支える深夜の格安電気料金は原発に依存している。

老朽化すすむ原発がそろそろ大事故を起こす。

原発による取り返しのつかない環境破壊。
何世代にも渡って立ち入り出来ない土地。
産まれてくる奇形児。

責任を取るのは誰だ？

>>1063
じゃあテメーは車使うなよ！
車がなけりゃ世の中の悲惨な事故がどれだけ防げるか。

↑ほら、ここにも原発の影響が出てきてます。かわいそうに…。
これ以上の被害者が出ないようにしないと。

ガスが原因による事故で亡くなっている方は多数。毎年出てますよ。
漏電が原因による事故より遥かに多いですよね。

1065って問題発言じゃないの？？？？？

実は電気とガスの火災での死亡はそんなに数は違わない

死者の発生した建物火災における火元出火原因別死者の 発生状況

こんろ 90

電灯電話等の配線 27
配線器具 22
こたつ 16
電気機器 7
電気装置 1

http://www.bousaihaku.com/bousai_img/kasaigaiyou/B310_010.pdf

>1068

えーと。
電気扱いしているものは、併用でも普通に使いそうなものばかりなのは気のせい？
そして、コンロがずば抜けて多いのはやっぱりすごいね。

ガス併用とオール電化の事故の違いを比べるなら、キッチンと給湯のみでしょ。
他は同じなんだから。

まあ結果は一目瞭然だけど。

心配をしたらきりが無いが、これだけははっきりしてる。

○ガス併用
漏電もあるし、ガス漏れもあるので大変危険。（漏電からガス引火っていうこともあるかな！？）
数日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水が止まっても大変困る。

○オール電化
漏電はあるが、ガス漏れはない。
数日間、電気が止まったら困るが、ガスが止まっても、水が止まっても困らない。

ガスなんか使ってると漏れネタも災害ネタも大きな差が出るね。

そろそろオール電化物件を紹介しながら
ご自慢の大量売れ残りガス併用マンションネタでも始めたら？

特に売れ残りガス併用マンションは都心に多いんだから･笑

>>1072
でもそれを心配して僻地のオール電化を選ぶ勇気は俺にはないなぁ。

>>1074
漏電やガスを心配しながら僻地に大量にあるガス併用物件を選ぶ勇気は、もっと俺にはないけどね。

もっといい立地などであればオール電化でいいんだけれど。
立地が良すぎて高いのは買えない。
ほどほどのってないですねー。

＞ほどほどのってないですねー。
今やコンロも給湯も電源要だから、オール電源のガス併用で我慢したらいいじゃん。

雷程度で停電することがあるのに、エネルギーが電気だけとか信じられない。

ガス併用でもオール電化でも僻地を選ぶヤツの気が知れんよ。
でもオール電化選んでるヤツは結構な確率で僻地住民でしょ。

＞でもオール電化選んでるヤツは結構な確率で僻地住民でしょ。
今でも僻地の方が圧倒的にガス併用住民が多いんですけど・笑
お前の言い分だと、僻地に住んでる多くのガス併用住民が可哀相に感じるよ。

＞雷程度で停電することがあるのに、エネルギーが電気だけとか信じられない。
そんで、停電したらガスでどんなエネルギーを発揮してくれるの？
そんな時、ガスで電灯と冷蔵庫が動けば助かるよ。

雷程度で停電することがあるのに、エネルギーでガスだけを使うなんて信じられない。 （使えないけど・・哀）

そんな災害時にガス栓を開いたまんまにしてる奴も信じられないけどね。

>>1080
国語力もなく今までの流れも分からないならいちいち書き込むな。

ところで僻地ってどういうところを指してるの？？
真の僻地、「なんでこんなところにマンションが！？」ってところにあるマンションはほぼガス併用じゃないの？？

てか、そもそも僻地にマンションは建たないんじゃ・・・・・

なぜ深夜電力は格安なのでしょうか。

最近の書き込みをまとめると、

立地を除いて純粋にガス併用ＶＳオール電化なら、オール電化の方が良いってことで決まりそうだな。

立地を除いて純粋に同じならガス併用で。
安かったらオール電化も可。
でもＩＨコンロは使用したい。

>1088さんに質問
そんなあなたにとって併用のメリットって何？

同じ値段なら、オール電化にする必要がないから。
別に併用で何も困っていない。
積極的に選ぶというより、消極的だから。
「ちょっと安いし、立地同じだからオール電化でもいいじゃん」
オール電化にすると、補助金付くとか、減税措置が付くとか、
すごく特典があれば別だけど。

別に立地とかを除かなくてもやっぱオール電化でしょ！
都心でさえもガス併用は大量に売れ残ってることをここのガス派が証明していたし。

そもそもオール電化やエネファームにも出来ないような物件はやめといたほうがいいね。

＞すごく特典があれば別だけど。
一生、ガス併用より安い光熱費と安心・安全という特典があります。

まー、ガス併用にすごい特典どころか、元々ないからね。

ビルトインタイプのＩＨは今では８割近くを占めて、今年だけでも７０万台だって。
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819499E0E0E2E29D...

特に夏場のガスコンロは灼熱地獄だもんね。
せめて家の中ぐらいは電化にしましょうよ。

我が家はオール電化の賃貸に住んでますが、
タンクが室内（玄関フロア）にあるため、冬は快適！夏地獄！！

それ以外は全く不満がないがタンクは屋外に欲しかった。
マンションで屋内設置なんてないと思うから参考にはならんかもしれんけど。
ちなみに光熱費は二人暮らしで六千円くらいだから、圧倒的に安いですわ。

電気代だけだと本当に安いですか？
それと「はしりのもの」に先行投資したくないと言う事で。
車なら買い替えられるけれど、設備はなかなか難しい。
ＩＨコンロは大分成熟してきましたからそろそろ付けていいころかなと思う。

光熱費と言ったでしょ。

電気代だけだと高くなる。
しかしガス代はかからない。

>>1093
>ビルトインタイプのＩＨは今では８割近くを占めて、

意図的に誤読するように改変したのか？
「IHクッキングヒーターはビルトインタイプが全体の８割近くを占めているとみられ、」

【まとめ】

別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。

逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。


要はマンションは立地。

それはこのスレを真っ向から否定してますね。

まあ、ガスＶＳオール電化は今でこそ良い勝負ですが、オール電化の普及とともに勝負にならなくなるでしょう。
すでにキッチンもＩＨの人気は上がっており、給湯以外は電化で問題ないという意見が大半。
給湯の部分でもう少し進化をすれば、オール電化の勝利は間違いなし。

そうかもしれませんが、そうなってから買いたいです。

>>1100
私もです。

６０代の一人暮らしなので、本当はオール電化がいいのかもしれませんね。
でも、昔人間は、炎があるとホッとするんですよね。
冬場もエアコンだけで充分なのに、
石油ストーブの上にお鍋乗せて豆でも煮たいなって思うんです。
もちろん思うだけですけど。

熱源だけで言えばオール電化がベターだけど、気に入った立地のマンションがガス併用の場合が多いので妥協してるケースが多いと思われます。
（立地＞熱源　なので）

この場合でもガス併用の勝ちになるの？？

併用でもＩＨに替えたいと思っている人は結構多いんじゃなのかな。でも、給湯や床暖房を考えるとガスがいいんだよね。

電化躊はオール電化物件を選ぶから、ガス併用マンションを選べば大丈夫じゃないの？頭大丈夫？

オール電化はダメでしょ　電化上手だっけか深夜電気を使って沸かさないとダメでしょ　何故か電気食ってエコじゃないから　　昼間は高いのでエコキュートで追炊き機能や暖房（床暖など）を使えるタイプは意味ない

ＩＨもインチキだよ　全口同時に使えないし　電磁波も危険　油の量を間違えると家事

東電の送電ロス　ＣＯ２排出量が東電がベスト５にいますよ

そう。
ＩＨコンロだけはかなり使えるようになってきたから。

ハイブリッドカーも今ぐらいになったら、購入範囲に入ってきましたね。
売り出し当初、プリウスを買った人を「エコでお金持ちだなー」とは
思いましたが、自分が買おうとは思いませんでしたから。

だから埋立には併用もたんまりあるんだよ？頭齢な。

埋め立てとか立地しか言うことないんだよ。

東京都が作ってる災害時のシミュレーションの中に、
ライフラインのものがあって、
それによると、都心部の電気はほとんど全滅。
ガスは大部分無事。
どうしてかはわからんが。

↑災害時にガスだけ無事で何か意味あるの？

>災害時にガスだけ無事で何か意味あるの？

少なくとも暖はとれそうだ・・・

何故、深夜の電気料金は格安なのでしょうか。
昼間より品質の悪い電気なのでしょうか。

ピークをずらしてるだけでしょ

エネルギー争いしてるけどﾊﾞｶ高い年収もらってるお偉いさんは電気 ガスは通通でいずれエンロンみたいになるんだよ。糞みてー

トータルコスト 使い勝手を考えると電化は選ばないでしょ。訪販と電話攻撃で騙され人はかわいそう。光熱費が安くなりますけど興味ありますか? お年寄りは騙されるね。
後何年生きるかわからないのにオール電化して意味があるかな?

トータルコスト 使い勝手を考えると電化は選ばないでしょ。訪販と電話攻撃で騙され人はかわいそう。光熱費が安くなりますけど興味ありますか? お年寄りは騙されるね。
後何年生きるかわからないのにオール電化して意味があるかな?

電気に変えた方は騙された事は認めないでしょ

逆に20代でオール電化の我が家は多いに意味があった訳だ。良かった良かった。
安全面で高齢者も良いと思うよ。
中年層は好きにすれば。

年代関係なく、オール電化は環境破壊 最新だと思ってればいいよ
IHは鍋など直起きだから逆に汚れ傷が面倒 エコキュートなんて最新みたいになってるけど原理はエアコンだからね。あんな邪魔くさい箱 湯沸し器では考えられない湯切れの可能性があるし
オール電化が環境に本当に良いと信じてる方は残念
流行りだし儲かるからブローカーもめちゃくちゃな売り方してるよ

コストパフォーマンスからいえばオール電化がいいに決まってる。
但し、我が家のように育ち盛りがいっぱいいる家庭ではガス併用でなければ無理。
将来子供が出て行ったらオール電化にする。

安全面は自分ち以外にマンション内の他人の使い方も気にする必要がある

ガスでもいいけど、あのテスの給湯器って、なんで年々高くなるの？
普通年々安くなるよね。

１０年前は２８万円、今は３５万円。

製造元は大手家電メーカー。家電なんて品質向上しながら、安くなっていくのに、
なんで？

ＴＥＳにした時点でダメ。
リンナイとかの型落ちを買うのが良い

最近のＩＨクッキングヒーターを使った人はＩＨを次の家でも使用したいと多くの人が考えている…とスーモマガジンに掲載されていました。
昔のようにパワーがないとか、使いにくいといったことは無くなったのでしょうか。
火が出ないから安全で、夏場も暑くならないのはメリットだと思いますが。

最近のＩＨクッキングヒーターにはラジエントヒーターが付いているものがあります。
これはＩＨ非対応の従来の鍋も使用可能で、あぶったり焼いたりもできる優れモノです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000571-san-soci

まあ認められないとは思うけど。

認められてしまった場合ガス管無いマンションどうなっちゃうんでしょうね？

昔みたいなニクロム線の電熱ヒーターで調理するんではないですか。

ＩＨ調理器　司法判断は　大阪地裁　喫茶店夫婦「電流流れ不整脈」提訴

http://www.sankei-kansai.com/2010/08/05/20100805-042175.php

ポットを変えれば済む話だね。まるでアメリカのビックリ訴訟みたい。
今までガスコンロが原因で死んだ人も、訴訟を起こしたら一億ぐらいもらえるのかな～？
そもそも感電するのに、なんで最初に指がピリピリしないんだ？

心臓が強い弱いは関係ないけど、ペースメーカーなどの人にあえてＩＨや携帯電話などの電化製品は精神的なこともあるだろうからすすめないけどね。

これもコンロメーカーを訴えた方が得なのかな？
「熱中症、室内でも危険…台所は特に」
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100728-OYT8T00383.htm?from=y...

ＩＨ調理器、司法判断は　喫茶店夫婦「電流流れ不整脈」提訴　大阪地裁

　ＩＨ（電磁誘導加熱）調理器を使い続けて不整脈などの心疾患になったとして、神戸市内で喫茶店を営む夫婦が製造元の三洋電機を相手取り、約８９００万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こしていたことが５日、分かった。三洋電機は「ごく微量の電流が流れることは認めるが、健康被害が生じるような欠陥はない」として全面的に争っている。近年需要が増えているＩＨ調理器の安全性をめぐり、双方の主張は真っ向から対立しており、司法判断が注目される。

　訴状によると、夫婦は平成１６年４月、ＩＨ調理器を購入し、店で使用。１７年２月、調理を担当していた夫（６４）が心臓病にかかり、同年６月にはペースメーカーを装着した。妻（５８）が調理を交代したところ、１８年１０月ごろから妻にも不整脈の症状が出始め、次第に悪化した。

　１９年１月、ＩＨ調理器の影響を疑い、ガスコンロに変更すると、妻の不整脈は沈静化したという。

　徳島大が夫婦の依頼を受けてこのＩＨ調理器を使って実験したところ、ステンレス製の調理器具には、周波数２万～６万ヘルツの電流が流れ、一定の接触条件で人体にも流れることが判明。２０年８月には三洋電機の担当者も実験に同席、電流の存在を確認した。

　徳島大の伊坂勝生名誉教授（電気工学）によると、ＩＨ調理器に乗せたステンレス製の鍋などに片手で触れるだけでは人体に電流はほとんど流れない。しかし、プラスチックなどで覆われていない鍋の取っ手を片手で握りながら、もう片方の手がトッププレート縁の金属部分やステンレス製の流し台に触れるなどした場合、手を通って人体に微小電流が流れるという。

　ＩＨ調理器からの電流について、伊坂名誉教授は一般の家庭用電源（周波数５０～６０ヘルツ）の電流よりも刺激は小さいとしながらも、「人体への影響に関する研究データがほとんどない。心臓の弱い人や病気の人が毎日調理で使うことを考えると医学的検討が必要ではないか」と指摘する。

　一方、三洋電機は「高周波数の方が人体への影響は小さくなる。原告側の主張は根拠がない。製品は電気用品安全法に基づく技術基準を十分満たしている」と反論している。

　■高まる需要、健康相談も

　ＩＨ調理器は火を使わない安全な調理器具として、高層マンションなどで需要が高まっている。日本電機工業会によると、卓上電磁調理器とＩＨクッキングヒーターの出荷台数は年々増え続け、昨年は計約１３１万台にのぼった。

　ＩＨ調理器の安全性については、独立行政法人「製品評価技術基盤機構」が平成２０年ごろ、体内を流れる電流値について実験。接触電流に関する国際的なガイドラインよりも電流値は低いとの数値を公表したが、安全か否かとの評価は見送った。電気や磁気の安全性に関する情報提供を行っている電磁界情報センターは「体内に電気が流れることは原理的には考えられるが、健康被害との因果関係は証明しがたいのではないか」としている。

　ただ、国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており、「長く使うと胸が苦しくなったり心臓がどきどきしたりする」「使用したら体調不良になり、医師の診断も受けたが、メーカーが認めず不満だ」といった内容という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000144-san-soci

不整脈の原因は分からないけど
こんな提訴をするような性格になったのはＩＨのせいだ!!

このスレをみても、ＩＨは性格に影響を与えるのが良く分かる。
もちろん悪くする方だけど．．．

＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
＞国民生活センターにはＩＨ調理器による健康被害の相談が複数寄せられており


恐ろしい。
大事な家族の体で人体実験なんかしたくないよね。

ベッドの上はオール電化ですよ♪
まあ、ガス式ってあったら怖いっすう

ガス派の言い分だと長時間パソコンで掲示板を見るのも悪影響だと思うが…そんなこと考えないのだろうか？
パソコンや冬場のこたつ、カーペットはIH使うより時間は長いだろ。

>>1137は電界や電流には強度、大小があることが理解できないんだろうな。

>>1135
あのー、ガスコンロの方が断然危ないし、火災被害や暑さの健康被害が複数寄せられておりますが・・・笑

消防庁は、4月2日、2009年1月～12月までの火災の概況を発表した。

総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。住宅火災による死者の数（放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。そのうちの6割（628人）が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。

また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。

消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。

調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、一層の注意を喚起したい。

この「ガスコンロ 5,128件」分が、訴えたらどうなんるんだろうか？
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/2204/220402_1houdou/01_houd...

>この「ガスコンロ 5,128件」分が、訴えたらどうなんるんだろうか？
ガスコンロは使用上の不注意でしょ？普通に使ってれば火災なんて起きない。
自分の不注意で起きた事故を訴える人はいないんじゃない？(クレーマーは別)

一方、IHの電磁波は普通に使用してて起きる問題でしょ、意味合いが違うよ。

＞ガスコンロは使用上の不注意でしょ？普通に使ってれば火災なんて起きない。
あほか、ガスコンロは普通に使おうとして毎年５千件以上の火災になってるのに。
ガスコンロのガスは普通に使用してて起きる問題でしょ

＞一方、IHの電磁波は普通に使用してて起きる問題でしょ、意味合いが違うよ。
オカルト以外、どこにも電磁波なんて問題になってないのだが・・・
貴方の場合、携帯電話の電磁波なら平気なんでしょうけど。

電磁波ネタなんか言ってるから面白ネタになって、オール電化にしなくてもＩＨにされちゃうんだよ。

結局、オール電化を広めてるのはガス関連人だね。
なんたって、オール電化の人より「オール電化、ＩＨ，エコキュート」って騒ぎまくってレスってるもん。

IHの健康被害について・・・提訴した奴はオカルト狂い。
>>1142の言い分。
たしかどこかの大学の教授がデータを提供してたけどね。
そーか。>>1142
あんたの信じてるオカルト以外のデータは、そんなんじゃないよね。
笑っちゃうね。オカルトね。いつもの言い草だね。
そろそろ、勉強したら？
そろそろ、外に出たら？

>1145
どの辺がオカルト？
「外に出たら？」の部分を指してるなら、オカルトの意味を履き違えてないか？

>たしかどこかの大学の教授がデータ提供してた

きちんとそれを提示したら？

架空話ならオカルトだし、その大学教授が発表した論文が学術書に載って認知されたものでなければ、やっぱりオカルトじゃないか。

IHなんてフライパン振るう気にならんわ。
料理や味にこだわってる人は嫌がるだろうに。
テレビで電化キッチンに立ってる料理人なんてまず企業から金貰ってるだろうに。

＞＞１１４７
知らないの？ホントに。情報弱者なんだ。
でも、自分で調べる方法は知ってるよね。
オカルトの意味もね。