プラウドシティ池袋本町ってどうですか？ Part 6

自画自賛の可能性が大

365さん
リタイア後は郊外の田舎暮らしもいいですが、年を取ってからこそ利便性の良い立地に
住みたいと思っています。
田舎は、どこに行くにも不便ですよー。
しあわせに暮らす為には、まずは病院が近い、交通機関が発達している、スーパーが近い事などが
最低限必要な気がします。

私も最近は、リタイア後こそ利便性の良いところに住みたいなぁと思うようになりました。
買い物ひとつとっても、都会ならネットスーパーなど便利なサービスもどんどん増えていきますが、田舎は後回しになってしまいますよね。

でも、都心は孤独死の可能性がありますからね
独り身なら田舎の方が安心か？
まぁ、最終的には老人ホームっていう手も…

ここは郊外の田舎だからリタイアさんにはむかないってこと？

>>407
あなたは田舎の一戸建に住んで下さいね。
周りが迷惑ですから。

田舎の方がリスキー。
人口減少や高齢化が顕著じゃない？
地方財政も厳しいしね。

また現れましたか。引きこもるよりはいいのかな (-.-)y-

＞田舎の方がリスキー。
＞人口減少や高齢化が顕著じゃない？
＞地方財政も厳しいしね。

個人の財政が厳しいのが、最もリスキーですね。

前にも書いた通り、夫婦で最低限「生きるだけ」の暮らしでも年間200万円、20年で4,000万円は必要ですから、退職金と年金のみで賄えるか否かギリギリの額です。
年収の4倍5倍のローンを組む方々の金銭感覚では、リタイヤ迄にまとまった額の貯金は無理でしょうから…

また、この物件の契約者の方々は子供嫌いやDINKSが多いようなので、将来無償で面倒を見てくれる人もいなそうですよね。

どちらかが倒れようものなら、老老介護に始まり、最後は冗談抜きで孤独死に一直線ですよ…

407＝411ですね。
退場！！！！！！
勝手に田舎に行って下さいね。よろしくお願いしますよ。

>>411さんへ

年収の4倍5倍のローンを組む方々の金銭感覚だと、老後も楽しく生活できるんです！！
住宅ローンは死んだら返さなくていいんです！！
老後資金が足りなかったら、リバースモゲージや生命保険を担保に借りればいいんです！！
子供に財産を残す必要ありませんから！！
コツコツ地味な生活して、貯金しても、50歳で死んじゃったらどうするんですか！！
一生懸命子供育てたのに、子供に捨てられたらどうするんですか！！
人によって、人生観は違うんです。
他人の事を云々言っても、買えなかった人の負け惜しみにしか聞こえません！！

今日、久しぶりに埼京線に乗ったのですが、板橋駅ホームから建物が丸見えですね。
しかも結構近い。
財布など小物を忘れたら、バルコニーからホームに投げてもらったら届きそうな感じ。
さすがに妻にはは無理ですが。

マンションでは
リバースモーゲージは使えないのでは？

414さん！あきらめたらダメですよ！毎日奥さんと投球練習すればきっとできるようになります。バルコニーからの豪速球楽しみにしてます。

コントロールの練習も必要ありそうですね。
ストライクゾーンでないと小銭が散らばってしまいますからね。

さすがに人気物件だけあって、
嫉妬や妬みが凄いですね。
羨ましい。

>>411
なぜにここに書き込むのだろう？
ローンを組む人はこの物件意外にも山ほどいる。
この物件に対する妬みにしか聞こえない。

>>No.419さん
それをいっては。。。
こんなところでくだを巻くしかすることのないかわいそうな人なんですから，
生温かく無視してあげましょう。

それにつけても，年収やらなんやらの話題が多すぎますね。
ローンについての議論にはもちろん有益な側面はありますが，
議論を装って貶めや嘲笑をしようとするのはまったくもって見苦しいです。

ハーイ。なんかただの雑談するとこになってますよ。暇つぶしは住民板でおねがいします。

埼京線沿いとか絶対に住みたくないw
痴漢電車www

まだ荒らしてたんだ。ネタを探して必死に書く姿勢には感心するな (-.-)y-~

>>423
確かに以前の埼京線はチカンが多いことで有名でしたけど
現在は監視カメラなどの対策もされて減ってるみたいですよ。

＞年収の4倍5倍のローンを組む方々の金銭感覚だと、老後も楽しく生活できるんです！！

ほうほう。

＞住宅ローンは死んだら返さなくていいんです！！

え？「老後も楽しく生活」したいのですよね？

＞老後資金が足りなかったら、リバースモゲージや生命保険を担保に借りればいいんです！！

築30年超のマンションで、リバースモーゲージは無理でしょう！
生保の契約者貸付も、掛け捨て保険では利用できませんし、積立保険や養老保険は掛け金が高いですよ？

＞コツコツ地味な生活して、貯金しても、50歳で死んじゃったらどうするんですか！！

ですから、「老後も楽しく生活」したいのですよね？

＞一生懸命子供育てたのに、子供に捨てられたらどうするんですか！！

捨てられても困らないように、分相応な暮らしをして貯蓄しましょうよ。

＞人によって、人生観は違うんです。
＞他人の事を云々言っても、買えなかった人の負け惜しみにしか聞こえません！！

私からは、金銭感覚のない貧乏人が思考停止しているようにしか見えませんが…（笑）

コツコツ貯めてるうちに
財政破綻危機になり、
凄いインフレで貯金はパー。
不動産買うことはそれに対するリスクヘッジ。

＞コツコツ貯めてるうちに
＞財政破綻危機になり、
＞凄いインフレで貯金はパー。
＞不動産買うことはそれに対するリスクヘッジ。

ほうほう。

それで選ぶのが「マンション」ですか！？（笑）

埼京線の監視カメラが導入された車両での痴漢被害はゼロだったというニュース記事見たよ。
痴漢常習者は意外と肝が小さいようで・・。
というか、女性専用車両使えば問題ないんだけどね。

この価格帯で、インフレ時もヘッジできるオススメ物件を教えてください。
金の現物買えとか、
債券ベアファンドとかなしで。

粘着さん、今度はほうほうときましたか (-.-)y-~

＞この価格帯で、インフレ時もヘッジできるオススメ物件を教えてください。
＞金の現物買えとか、
＞債券ベアファンドとかなしで。

やはり預金でしょうね（笑）

一般的にインフレ時には金利も上昇するのでヘッジされますし、デフレ時にも金利は0以下にはなりませんから。

預金金利上昇以上に　
不動産の価値が上がったらアウト。

経済成長時のインフレ時には確かに、預金はヘッジでしたが、
財政破綻危機とは違う。

＞財政破綻危機とは違う。

そもそも、財政破綻時には通貨のみならず不動産の価値も大きく下落する事を理解されていますか？（笑）

ハイパーインフレに備えたいのであれば、マンションなど買うよりもトイレットペーパーでも買い占めてみては如何でしょう？（笑）

不動産ないより、ある方がいいじゃん。
賃貸は跳ね上がるよ。

不動産下がって、みんな好きな土地を買い放題、
とはならない。

という仮定で、
安アパートで節約してまで、貯金する意味があるのかな。
ま、個人の勝手だけど。

人を小馬鹿にする　(笑)さん　気持ち悪いですねｗ

＞という仮定で、
＞安アパートで節約してまで、貯金する意味があるのかな。

あると思います（笑）

分不相応な住宅ローンを抱えたがために貯蓄ゼロの老後生活を余儀なくされるリスクと、ハイパーインフレで賃貸価格が高騰するリスクを天秤に掛ければ自明ですよね…


＞ま、個人の勝手だけど。

勝手ですが、将来の社会保障費が無駄に増大するのは困ります（笑）

一応、20年で返す予定だけどなぁ…
市場価値がローン残高を下回らないように、考えてるつもりだし。
年金は当てにできない、ってことかな？
ちなみに年金破綻したら、国債の買い手が減って、
財政破綻が近づくよ。

リストラの方が怖いけどね。ローンだろうが、安アパートだろうが。
それこそ、老後の金がないかも。

今から３０年後は２人に１人が老人になります。老人ホームが今の保育園並に入居したくてもできない老人が増えるでしょう。
年金は宛にできません。少なくとも減るのは必至でしょう。受給も７５歳から支給ですか。定年してもかなりの期間貰えず。それでいて賃料は跳ね上がるでしょう。当然の事ながら孤独死も増えるなで大家は老人に部屋を提供したがらなくなります。借りたくても借りれない老人は路頭に迷う。
そうなりたくないから購入しました。
全ての遊びを捨て２０年でローンを返します。
老後は悠々自適とまではいかないけど今後将来的に住居を確保してるとしてないではかなり違ってくるでしょう。

賃貸に払い続けるなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよ(笑)

民間の賃貸に住んで家を買う資金を貯めるというのは無理です。
賃貸もそれなりの広さだと家賃が高いので。
社宅や都営住宅に住んでお金を貯めるというのはできますが。
私は都営は収入が高すぎて入れないし、社宅も年齢制限を超えてたので、結婚と同時に新築マンションを買いました。

今から３０年後なんて予測できるんですかねぇ。なんかの前提があるんでしょうけど、確定していない要素を積み上げていくんでしょうけど。
２人に１人が65歳以上の老人になったら、もう国の経済が成り立たないでしょうから何も出来ませんね。それとも６０になってから勉強しなおしたり、人生のリストラで再生を目指すのかな。
住居にしてもリロケーションが減るから、大体賃貸を希望する若い人が居なくなってしまいますよ。賃貸マンション、アパートは経営が成り立たない状況で借り手が圧倒的に有利になっている可能性がありますね。ま、３０年後なんて分かりませんが。

ここってキャンセル住戸出ないでしょうか？
こんなに、戸数多くて、全員入居までうまく行くのでしょうか？出ないかなー。

＞454さん
当選したもののローン審査が通らなかった分は、次順位に回っています。本気で購入希望なら営業さんに空いている部屋がないか聞いてみたらどうでしょうか。

＞454さん
年明けにローン審査が通らなかった人とかがいると
ボチボチとキャンセルが出るのでは？
それまでは出ないんじゃない？

>年明けにローン審査が通らなかった人

そんな人、野村が当選させますかね　それとも人気のない１倍の部屋？

>459さん
ん？
銀行の事前審査OKで契約したかたが、失業等により状況が変わり
年明けのローン本申し込みが通らないというようなことがあれば
キャンセルでるでしょ、という意味ですが？

実際、キャンセルはでてますよ。ただ抽選で落選した人に優先して連絡が行きますから、まずは申込む事が大切かと。

＞全ての遊びを捨て２０年でローンを返します。

素晴らしい心がけですが、ローン元金を4,500万円だとすると、年間300万円以上がローンと管理費等に消えることになります。

ここの契約者の平均的な所得だと、全ての遊びのみならず貯蓄まで捨てないと捻出不可能な金額ですが、大丈夫でしょうか？

まあ、皆さん「○○年でローンを返すぞ！」と意気込んでいる割に、なぜかローンは35年で組まれるのですよね（笑）
「繰り上げ返済するんだ！」といっても、年間20～30万程度では焼け石に水ですし…


＞老後は悠々自適とまではいかないけど今後将来的に住居を確保してるとしてないではかなり違ってくるでしょう。

貯蓄を確保しているとしていないとでは大違いですが、築30年のマンションを確保していようがいまいが大差などありません。

築30年の老朽化したマンションの資産価値などほぼゼロですから、どうしても必要であればその時点でキャッシュで買えば良いだけの話です（笑）


＞賃貸に払い続けるなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよ(笑)
＞民間の賃貸に住んで家を買う資金を貯めるというのは無理です。
＞賃貸もそれなりの広さだと家賃が高いので。

なぜ「分相応な価格の物件を購入」という選択肢が出てこないのか、不思議でなりませんね…

色々と仰っていますが、結局のところ皆さん「金銭感覚を欠いた見栄っ張り」なだけではないでしょうか？（笑）

>>463
463さんは「分相応な価格の物件を購入」したのでしょうか？
その物件に何か不満でもあるのでしょうか？
購入された物件の隣人が金銭感覚を欠いた見栄っ張りで、付き合いがうまくいってないのでしょうか？
ここで書き込みする目的がよくわかりません。

抽選会直後なので、抽選外れた方なら同情しますが。。。

>>463様

①コツコツ真面目に貯金してここの物件を契約したが、周りがお気楽に買ってるのが許せない
②コツコツ真面目に貯金してここの物件を買えると思って申し込みしたが、審査でダメだった
③マイホームが夢だけど、どう頑張ってもここの物件が手に届かなかった
④自分も気楽に買うつもりだったけど、属性が悪くてローン仮審査に通らず諦めた
⑤分相応のマンションを購入したが、隣近所に馴染めずここで憂さ晴らし

私が思うに、この物件を検討している感じもないし、
他に理由があれば教え下さいな。
今後、この手のご近所さんとのお付き合いの参考にさせて頂きます。

463の言うことも理が全くないというわけでは無いと思います。

検討している人にとって有益な部分があるのでは？

真剣に検討してる人は、463の書いてるようなことは書かれなくても考えてるんじゃない

世界情勢の不透明感等を理由に持ち家反対で賃貸主義の知り合いがいます。でも収入&年齢からしてローンが組めない買えない人だったんですよね。それならカッコ付けずに素直に言えばいいのに。

⑥自分と同等と思っていた身近な知り合いが契約して羨ましい
⑦他社デベ営業で、担当物件が全然売れないので憂さ晴らし
⑧プチバブル時に同価格帯でもっと不便な物件を高値掴みした
⑨本当にちょっと・・・

・・・といったところもあり得るでしょうか？

＞ここで書き込みする目的がよくわかりません。

以前にも書いた通り、貯蓄すらままならない分不相応な住人が多いとマンションの維持管理は将来必ず揉めて、修繕計画も頓挫しゴースト化する恐れがあるからです。


＞463の言うことも理が全くないというわけでは無いと思います。
＞検討している人にとって有益な部分があるのでは？

＞真剣に検討してる人は、463の書いてるようなことは書かれなくても考えてるんじゃない

いくら考えても、それが行動に反映されなければ無意味です（笑）

繰り返しになりますが、この物件の契約者の75%以上が年収1,000万円未満であり、頭金が1,000万円以上の契約者は60%しかいません。
この物件には6,000万円～8,000万円台の住戸も多く、それらの契約者の大半は頭金1,000万円以上ですから、差し引いて考えると最多価格帯である5,000万円台の住戸の契約者の過半数は頭金1,000万円未満です。

要するに、多くの契約者は健全な返済計画の限界と言われる年収の4倍どころか5倍6倍もの住宅ローンを抱えてしまう訳で、>>413さんのように思考停止してしまったとしか思えません…

413さん
415さんが仰るように、マンションでリバースモーゲージは適用されません。
マンション及び借地権の一戸建は対象外です。
ちなみに適用される条件は、低所得の高齢者世帯であり、ローンが完済した持ち家がある事。
>>住宅ローンは死んだら返さなくていいんです！！
死んでしまうならまだしも、病気で働けなくなった時が何より怖いですね。

>>ほうほう。それで選ぶのが「マンション」ですか！？（笑）
>>マンションなど買うよりもトイレットペーパーでも買い占めてみては如何でしょう？（笑）
>>全ての遊びのみならず貯蓄まで捨てないと捻出不可能な金額ですが、大丈夫でしょうか？
なぁ～んか、どのレス見てもすごく上からお話される方ですね。
私は、どちらかと言うと築20年だろうと30年だろうと、持ちマンションが
あるってすごいことだと思います。一つの財産ですからね。貯蓄を
どれだけされているのかわかりませんが、賃貸に住み、適度に遊んできたとしても
老後に不安を感じるのは嫌ですからね。「○○年でローンを返すぞ！」と
意気込んで頑張ってる方がいいな～って思います。

>>478

>私は、どちらかと言うと築20年だろうと30年だろうと、持ちマンションが
>あるってすごいことだと思います。一つの財産ですからね

築20年、30年だと管理費はいくらまで上昇してるのかな？

程度の低い釣りに乗らないようにね。

＞なぁ～んか、どのレス見てもすごく上からお話される方ですね。

引用の部分は「貯金はハイパーインフレで無価値になるから借金してマンションを買ってリスクヘッジ」などと低次元な主張をされていた方への返信なので、相対的に上から話しているように見えるかもしれませんね（笑）


＞私は、どちらかと言うと築20年だろうと30年だろうと、持ちマンションが
＞あるってすごいことだと思います。一つの財産ですからね。

すごいことかもしれませんね。
残存価値次第ですが（笑）


＞老後に不安を感じるのは嫌ですからね。「○○年でローンを返すぞ！」と
＞意気込んで頑張ってる方がいいな～って思います。

借金は意気込みや頑張りだけでは返せません。

老後に不安を感じるのが嫌であれば、まずはローンを身の丈に合った額に抑えておくことです。

>老後に不安を感じるのが嫌であれば、まずはローンを身の丈に合った額に抑えておくことです。

極めて同意できる意見です。

>意気込んで頑張ってる方がいいな～って思います。

精神論。出直してください。

>>482
>老後に不安を感じるのが嫌であれば、まずはローンを身の丈に合った額に抑えておくことです。

このマンションを買えない自分が嫌であれば、まずは掲示板の発言を身の丈に抑えておくことです。

煽る方もそうだけれど、
ここの購入者、陰鬱なニンゲンが多いなぁ。面倒臭そうだなぁ。

>>486

あなたは購入者ですか？　っていうかここに書き込んでる人の何割が実際に住むとお思いでｗ

>>485
ですが、私は購入者です。購入なさった方おられましたらどうぞ宜しくお願い致します。
ここはお宝物件ですね。今後ないかも。

ローンは身の丈にあったものにしとかないと破滅しますよ。
銀行の審査に通るというのと支払いが大丈夫というのは違います。
ボーナスの大部分を組み込んだり、奥さんがフルに働かないと返せないようなローンは自己破産まっしぐらになります。

つまり>>489も（笑）もそうやってキャンセルを出させたいのですね　わかります

わかりましたから　もういいですｗ

素晴らしい物件ですね。
高い倍率がつくだけあります。
これだけ、嫉妬や羨望の眼差しが凄いですし。

489は競合の不動産業者の人かな？

言ってることは間違っていないと思うよ。

赤羽と蒲田が浮いてる気がする…池袋は目白側なのかな？
いったいどうやって統計とったのか気になる。
割合なのか絶対数なのか。
どこをサンプルしたのか。

>これだけ、嫉妬や羨望の眼差しが凄いですし。

地元の受けは必ずしも良くないですね。
私の近所だけですかね。

公式HPが更新されてますね。
最終期56戸。手持ちの図面からだと、2LDK39戸、3LDK17戸って感じかな。
値段も4000万円台前半からありますね。
私は独身なので、DINKSや独身者の方が増えてくれると嬉しいです。

ＨＰに、「最終期いよいよデビュー」と出ていますが、
ほんとうに、いよいよってかんじですね。
今までの勢いどおり、５６戸なんて
あっという間に売れてしまうのかな？

60㎡くらいの部屋はオープンポーチが広いとこがありますが、オープンポーチまで自由に使えるとすると７０㎡くらいの感じで使えるのでしょうか。
いろいろ置けそうな感じです。

残り56戸ならあっという間でしょうね。
抽選倍率も高そうだ

「シスナブの方が重厚そう」

近所の人の感想。

シスナブの方が敷地にゆとりがあります。

敷地のゆとりより部屋のゆとり。

敷地のゆとりよりマンション内スーパー

プラウドシティの部屋は田の字の狭小。
ゆとりなんかない。

ゆとりは人それぞれ。
スペースだったり時間だったり。
要は価値感でしょ。

倍率優遇があるみたいですね

誰が見てもシスナブ。

わたしも、敷地のゆとりより、部屋のゆとり。
早く打ちに帰りたくなりますからね。

帰りたくなる家かどうかって重要だよね
それはむしろ、部屋の作りよりも家庭内環境のような気もするけど

>508さん
>倍率優遇があるみたいですね

ほんとですか？

>512さん

HPの物件概要に記載されています。
でも、野村の指定した区画のみに適用（3倍）とありますから、
全てではないようです。

>513さん
ありがとうございます。
書いてありましたね。
でも、人気の部屋は優遇ないんだろうな。

>514さん

きっとそうでしょうね～。

何の為に優遇ってあるんですか？
要望書を早めに出してもらって調整する為？

人気のない部屋を倍率優遇→　申し込みが入ることが早くわかり、デベが安心するため
人気のある部屋を倍率優遇→「3倍優遇の申し込みが入る予定」ということで他へ誘導・調整するため

かな～？

>>帰りたくなる家かどうかって重要だよね

くつろげる家が良いですよね。間取りとかもかんけいありますよね。

はやく完成すると良いですね。まわりの雰囲気が良くなると思います。
自転車置き場を取り込んでくれたのはありがたいです。

500さん
保育施設は東京都の認証保育園なんですね。
園庭もできるんですか！
近所の保育園は数10メートル先から嬌声や歌声が聞こえてくるので、
日中はだいぶ賑やかになると思いますよ。

そんな優遇って初めて聞いた。

それでも売れるって見越してやってるんだよね。

ある意味すごい。

ここだから出来る芸当なのかも。

ここはなんだかんだいっても人気ですからね
これだけの規模のマンションって、都内でも大きい方なんじゃないの？

間取りはリビングを大きく取った方がいいですよ。
１５畳くらいあればゆったりした感じになります。それであんまりモノを置かないことです。
子供は個室を与えると引きこもる危険があるので、リビングを快適にして、子供部屋は寝るだけくらいにさせた方がいいです。
子供部屋が快適だと、最悪ニートになって３０過ぎても親に寄生するようになりますよ。

うちの嫁は料理がうまいし、かわいいので、仕事が終わるとすぐ家に帰るよ。
会社の人と飲みに行くのは年に数回だけだな。
会社の気の合わないおっさんたちと酒飲んだって楽しいわけないだろ。
家に帰るのがつらいって頭オカシイのではと思うよ。

ごちそうさま・・・

しかし、そんなチミにもそのうち理解できる時がくるよ。
って言うか、帰らなくなってるよ。２つの意味で。

うちの嫁は週に3回は飲み会に行ってるけど。
今日もまだ帰ってこない。

そもそも倍率優遇なんてやってもいいんだ？
公正にやらなきゃいけないって決まってるのかと思ってた。

一期の頃はは裏で抽選操作やってるとかやってないとか噂が出てたけど
やろうと思えばこうやって堂々とできるもんなんですね。

ちょっと前まで20倍優遇とかあったよね。

早く意思表示した人に売るって、ある意味すっきり。

そりゃそうだ
何事も決断は早めにだな

今までの抽選もれの人に対する最後の救済措置なんだろうね。
買えるとよいね。

>子供は個室を与えると引きこもる危険があるので、リビングを快適にして、子供部屋は寝るだけくらいにさせた方がいいです。

ほうほう、子供部屋快適すぎても危険なんですね。
学力向上させたいなら、中学生までは 子供部屋はいらないそうですね。
リビング学習がいいそうです。

倍率優遇は売主の事由です。極端にいうと、「あんたには売りたくない」といってもいいわけです。これって、個人間の売買を考えると当然なのですが、何か大手不動産だと、公的なイメージがあって錯覚する方もおられるようです。
ただし、かつての金融公庫債券優遇など公的な優遇措置の適用を受ける売主は自由にできなかったですね。公共機関が絡むと当然その筋からの条件に従うわけです。

名前は「プラウド板橋駅前」の方が良かった。
75％以上の所得層が似たり寄ったりで住みやすい。
変に見栄を張る必要もないし。
長屋みたいな雰囲気でいいよね。

ここなら豊洲にすればよかったかな

どっちもかわらない。埼玉板橋か千葉豊洲かみたいなもんだね。

>近所の保育園は数10メートル先から嬌声や歌声が聞こえてくるので、
>日中はだいぶ賑やかになると思いますよ。

おいおい。
ここはシティマンションだよ。
ガキは勘弁してくれよ。

のどかで閑静なファミリーマンションです！アウルにでも行けば？どうせ買えないんでしょ

保育園併設のマンションで「ガキは勘弁してくれよ」なんて言われてもね～。
選ぶマンション間違ってるわ～。

子供を持ったファミリーが沢山住みそうなマンションですよここは。

子供がいやなら、もっと都心を検討した方が良いと思いますが・・・・

散々既出の釣りにわざと釣られなくても・・・

っていうか併設してるだけで入居者を優先とかないしね

契約者に対して保育園の先行説明会はあるみたいですね。

子育てって「お互い様」の精神で成り立ってるから、
本気で子育てしたい人は、埼玉とか、いわゆる「ファミリーマンション」
に行った方がいいよ。

もう遅いか、ゴメン。

＞＞545
ここっていわゆる「ファミリーマンション」 だし、「子育てマンション」だと思ってた。
埼玉とか言ってるけどここがそのものではないのですか？
ここがファミリーマンションじゃないなら何マンション？
ハイグレードマンションじゃないし、ただの大型マンション？

埼玉で子育てするのが良いってのは
田舎でのびのび育てるって意味かな。

競争意識や進学を考えたら、どうだろう？
ゆとり教育には漬からせたくないね。

>544

説明会があるのですか？いつ頃かご存じでしょうか。

549さんへ

先に契約者向けに説明会を開いて、その後一般向けに説明会を開くようです。
野村から封書で案内が届きますよ。

>550さん

549です。ありがとうございます。
野村からの封書を確認したいと思います。

高層階なら板橋の花火って見えるかな？
見えても遠すぎる？

埼玉県って子育てにいいの？
東京都内の方が子供の医療系の支援や子育て支援も充実してるよ。

進学を考えるなら、都内の方がいいよ。文京区とかさ

どういう子育てをしたいかよく考えた上で、環境など議論すべきですね。じゃないと、釣りや他人の意見にさゆうされてしまいますので、気を付けましょう。

埼玉に一時期住んでいましたが
教育環境が悪いとは思いませんでした。

個人的には、池袋より環境がいいように思いますけど。

私は子どもいないので、あんまり参考にならないか。ごめんなさい。

大きな街の駅のそばにファミリーマンションがあるのは大変便利です。親も子供も助かります。

>556
遠くまで歩かなくてもいいから？

埼京線と武蔵野線の子どもの量、明らかに異なります。
埼京線でベビーカーは敵視されます（！）

お互い子どもを持ってる方が気楽なのですよね。

↑それよく分かります

この間武蔵野線（埼玉）に乗ったとき、
ベビーカーの方たちがわんさか乗ってきましたが、
少しも悪びれる様子もありませんでした。

また、子どもが泣いても他の乗客から舌打ちも聞こえませんでした。

学校問題もあると思いますが、子どもを持つ親が
親からすれば子育てしやすいですね。

確かに都内のほうが子供の医療費無料期間が長い、などいい所がありますよね。
でも保育園なんかは都内がより激戦だったり。

子育てしやすい環境ってのは重要ですね。
通勤客が多い路線にベビーカーだとあからさまに嫌な顔されたりね。
泣いたら次の駅で降りたり遠慮はしますが、嫌な顔されると悲しくなりますね。

子育てっても、それは親のワガママじゃないの？
親が我慢すればよいだけ。
我慢できないなら、都内は無理かも。
電車の混まない郊外へ住んだ方がいい。

舌打ちしたり嫌な顔をする人達なんて気にしていたらきりがありません。
どこに住んだって、程度の差はあっても同じだと思います。
それに大抵の人は、大きな気持ちで見ていると思いますよ。

最低限のマナーだけは守って欲しいですけど、堂々と子育てしてください。

板橋に家買って4年になりますが、板橋駅はめちゃくちゃ便利ですよ。三田線が使えるのが非常に便利。お店もおいしいとこありますよ。何気にバーも結構あるし。いつも池袋で遊んで終電なくなっても、歩いて20分（男の足で）程度といい散歩程度だし。すまなきゃこのリッチの便利さはわかりませんな。プラウドシティに住むことができる方は幸せだと思います。

556さん
子供がいると、駅から近い立地は安心ですよね。
公式サイトの契約者がこの物件に決めた理由にも、
娘さんがいるので駅近は絶対に譲れない条件だったと言うコメントがあり、
激しく同感してしまいました。池袋は繁華街で便利だけど、それだけに
治安の面で心配なところもありますしね。

駅近にこしたことはないよね
騒音対策さえしっかりしてれば、良いことばっかりでしょ

>少しも悪びれる様子もありませんでした。

子どもが居る人がなんで「悪びれなきゃ」いけないの？
意味が分かりません！！！
子育ては日本の将来の為でもありますよ！

＞板橋駅はめちゃくちゃ便利ですよ。三田線が使えるのが非常に便利。

なるほど、三田線沿線はどこも非常に便利で良いですね（笑）


＞いつも池袋で遊んで終電なくなっても、歩いて20分（男の足で）程度といい散歩程度だし。

池袋から板橋までは最短距離でも2.5kmありますから、20分で歩くとなると125m/分。

実際には信号もありますから、散歩というより競歩のスピードですね（笑）


＞意味が分かりません！！！
＞子育ては日本の将来の為でもありますよ！

ここの契約者の多くは、自身の通勤が楽という理由だけで分不相応なローンを組んでこの物件を選んでいるようですから、日本の将来はおろか自身の将来すら考えていないと思いますよ（笑）

>>569
あなたもいちいち反応せずにスルーすべき　荒らしに反応しないでくださいよ

>>567
あなたがおっしゃることはよくわかりますが、
最近あなたを含め自由奔放に育てるの意味を誤解している親が多いのですよ

うちの子が叫ぼうがよそにちょっかい出そうが文句言わせません！！の人でしょ？

＞ベビーカーが大手を振って電車に乗れるようになったのは最近のこと。
＞こどもを前だっこして、ベビーカーはたたんで乗らなければいけなかった頃の
＞子育てを経験しておりますので、見て手伝おうという気はおこりません。

＞ベビーカーに子供を乗せ、メールにおしゃべりですね、わかります。
＞ぐずっても泣いても知らん顔。
＞舌打ちされても仕方ありません。
＞子連れがエラいと思っておいでですから。

＞35年ローンとか気が遠くなります。不安です。


ベビーカーを畳んで電車に乗らなければいけなかった頃の子育て経験者？が、今から35年ローンですか…

老後まで住宅ローンを抱えたまま孤独死は、流石に避けたいですよね…

引用部分は全て同一人物か？

まあまあ。子供がいてもいなくてもどちらでもいいんじゃない？
昔はみんな子供だったのにいつから子供を敵視するようになったんだろう。

騒音問題は管理組合でどこでも議論されるんだしさ。
親のモラルの低下はこのマンションに限った話ではないしね。

＞昔はみんな子供だったのにいつから子供を敵視するようになったんだろう。

大人になりきれてないんでしょう。

家庭も社会も学校もいろいろあって今の子供たちはかわいそうですね。
裸足で鼻水たらして膝にはいつも赤チンをぬってた自分の子供時代を思うと信じられないことです。

ファミリー向けのマンションだし、子供たちの声もにぎやかでいいじゃないですか。
しーんと静まりかえったマンションより活気があっていいような気がします。

いつも不思議に思うのですがこの物件そのものに“これこれこういう理由で買わない方がいい”というようなコメントは理解できるのですが、

ローン組んでマンション買うこと自体を否定するコメントはどう考えても理解できません。

ここはマンションを検討してる人たちが見るところなのにマンションを購入すること自体を否定したら、そもそも論でここに来る意味が全くないと思うのですがどうなんでしょうかね？

そういう“ローン組んでマンション買うこと自体があり得ない”みたいなコメントは無条件で削除するべきだと思うのですがどうでしょう？

>>583
確かに読んでいて気分の良いものではないですが
意外に細かな情報を知ってたり、もちろん多少の脚色はあるのでしょうけど

ただそういう人達が幅を効かせて、普通にマンションを検討している人が
書き込みづらいムードになってしまうのは嫌ですよね

これ、団地だよね。
75％以上が年収１千万円以下でしょ。
正直な感想言わせてもらうと
・・・・


「堂々と板橋区名乗りなはれ！！！！！！外道！！」

この板橋団地と赤羽の団地だとどっちがいいですか？
ちなみに年収は一千万円以下です。

前出の書き込みの方々とは別人です。同じ思いなので…

>>579 家庭も社会も学校もいろいろあって今の子供たちはかわいそうですね。
裸足で鼻水たらして膝にはいつも赤チンをぬってた自分の子供時代を思うと信じられないことです。

そうですね。その時代はベビーカー畳んで周りに迷惑かけない様に…とか、泣いて迷惑かけないように…とか周りに対する配慮や気遣いが出来る親だったからこそ自然と周りが温かく見守れたんでしょう。
ベビーカーに乗せたままメールやオシャベリに夢中になって子供が泣いても知らん顔の親はいませんでしたから。
泣いて何か訴えてもメールやおしゃべりに夢中で知らん顔され無視される子供が可哀想。

子供が敵視されてるのではなく、周りに対する配慮や気遣いが出来ない親が敵視されているんですよ。それに気付いたら色んな事が変わるのに。読み返してみてください。敵視されてるのは子供ではなく昔の親の様な配慮や気遣いをする事が出来ない親ですよ。今の親がみなさんそういう親だとは思いませんが…。周りに対して配慮も気遣いも出来ないのに権利ばかり主張する親に育てられている子供が可哀想です。

みなさん、豊洲に引っ越すおカネが無かったのでしょう。

仕方がないですよ。セレブリティでないのは。

私には救えません。悲しい現実・・・。

589何者？

【一部テキストを削除しました。管理人】

589さんは豊洲に住んでらっしゃるのですか？そーですか！？
では、なぜ589さんは豊洲に住まれたのでしょうか？自分が気に入った物件だったからなのでは？いかがでしょう？
ここを購入した方も自分のニーズに合ったから契約したのではないでしょうか？
ちなみに私の同僚で豊洲のタワマンに引っ越した人が二人いますが、その人たちはお洒落で景色のいい所に住みたかったそうです。私は、タワマンは好きでなく、交通の便など色々考えここを選択しました！

＞私は、タワマンは好きでなく、交通の便など色々考えここを選択しました！

交通の便も結構ですが、それ以前に色々と考えるべき事があるような気が…
豊洲のタワマンに引っ越した同僚に、笑われてしまいますよ（笑）


＞年収の4倍5倍のローンを組む方々の金銭感覚だと、老後も楽しく生活できるんです！！
＞住宅ローンは死んだら返さなくていいんです！！
＞老後資金が足りなかったら、リバースモゲージや生命保険を担保に借りればいいんです！！
＞子供に財産を残す必要ありませんから！！
＞コツコツ地味な生活して、貯金しても、50歳で死んじゃったらどうするんですか！！
＞一生懸命子供育てたのに、子供に捨てられたらどうするんですか！！
＞人によって、人生観は違うんです。
＞他人の事を云々言っても、買えなかった人の負け惜しみにしか聞こえません！！

私は豊洲なんて人の住む場所ではないと思いますが、。
工場跡地の埋立地でしょ？
震災を知っている人間には無理ですね。
まあ、人それぞれなのでしょうが。

592さん。あなたが周りから笑われてるのに気づかないのでしょうか？
もちろんこの方のおっしゃってる交通の便以外にもたくさんあります！

ちなみに592さんは、何が目的なんでしょうか？この人はなんなんだろう…って思っている方もいると思いますよ。色々考えるべきこととは何でしょうか？教えていただけると助かります。
明確にできない程度なんですかね！？

無視しましょう。 以下コピペ

煽りに煽り返してもきりがないし、空しいし、相手喜ばせるだけなので、
それなりに内容がある煽りなら一度マジレスを返して相手の反応を見て
ただ煽るのが目的っぽかったらもう放置。

荒らしは相手するだけ時間の無駄。一言言ってやりたい時もあるけれど
自分の忍耐力が試されていると思って我慢。

>595

その通りですね。

不十分なデータで根拠も希薄なのにもっともらしいことを書き、
こちらに真面目に書かれている方の感情を逆なでするという、
あまりにも幼稚な書き込みです。

読み直すとよくわかりますが、あきれるほど子供じみています。
あえて書きますが、返答も相手のレベルになってしまいますし。

＞皆さん

釣りや煽りのコメントは無視して、建設的に意見交換しましょう

だって、手が届きやすい安団地だもん。

どっちもどっちです。