プラウドシティ池袋本町ってどうですか？ Part 6

そういう子育てを経験しているからこそ、子育ての色々な辛さをわかってあげられるんじゃないでしょうか。きっと、今の子育ては、以前と異なる苦労があるんじゃないかと思います。いつの世も、情けはひとのためならず、ですしね。皆で助け合いましょう。赤ちゃんのこともお年寄りのことも。誰もが助けが必要な時がきっとありますよ。

単にさもしい性格なだけのような…

いつの間にかいい話スレになっちゃいましたね。

まあ、誰しも過去な嫌なことを思い出して、感情的になることはありまから。

＞いつの世も、情けはひとのためならず、ですしね。

良い言葉ですが、>201さんは「情けは人のためにならない」と誤解しているかもしれませんよ。

201さん
私も全く同感です。
10年ほど前ですが、電車の中で子供が泣いたらどうしようと極力電車を使うのを避け、
どうしても乗らなければいけない時はベビーカーは小さくたためるものに変更。
改札前でベビーカーをたたみ、抱っこ。「泣かないで」と祈るような気持ちで電車を使いました。
泣いて周りに迷惑をかけないように、音の出ないあやしグッズを持ち…
泣いたら次の駅で一旦降りて、落ち着いたらまた乗る。
常に「子供乗せてて、迷惑かけたらどうしよう。ごめんなさい」という気持ちで乗っていたのですが。
今は意識が全く違いますね。
歩けるようになってからも、電車の中では静かにさせる方法を考えたものです。
なつかしいですね。
それがマナーだと思っていましたから、手伝ってもらうのが当たり前という態度に
違和感を感じるんですよね。うるさかったり、荷物多かったり周りに迷惑かけて申し訳ないと
思っているという気持ちが見えれば、大変なのはわかっているだけに手伝ってあげたい、
そんなに気にしなくていいよという気持ちが自然に出てくるのではないでしょうか。
ただやってもらって当たり前の態度がひっかかるだけなのです。

>201さん、長文お疲れ様です（笑）

混雑時の電車内でのベビーカーは迷惑です。

いろんな気持ちの人がいるんですね。

ベビーカーのお話ですが、
手伝ってもらって当然なんて思っているお母さんっているんでしょうか？？
私は見た事ないですけど。

いやー手伝ってもらって当然でしょ。
特に子供３人以上生んでない大人は積極的に手伝うべきです。増税してもいいくらいですね。

＞＞191　誰かに手伝ってもらえば大丈夫です。
ベビーカーに子どもを乗せたまま、片側を持ってもらえばいいんです。
外国では当たり前の光景ですよ。
恥ずかしがらずに頼めば、誰でも手伝ってくれるはず

これは当り前ではないの？
これに対してそういう発言が出たんだから。

まあまあ。

「世の中には>201のような狭量な人間も存在するので、助けを求める時には相手を選びましょう。」

という結論で良いではないですか…

２０１は「自分が嫌な思いをしたから今度は同じことをしてやろう」というタイプ。
２０２は「自分が苦労したから次の世代には同じ思いはさせたくない」というタイプ。

そうですね。

いろんな人がいます。
それにしても、２０１さんって自分の時はと書いてらしゃるわけですよね。
もしご自分のお子さんだったら、と考えたら手伝ってあげたくならないのかしら。

私も201さんに同感！ベビーカーはたたむべきでしょ、電車車内では座席を占領したあげくベビーカーを通路に置き邪魔すぎです…またバスでもわざわざ中ドア開けさせて乗ってきて…理解出来ません。

駅のバリアフリー化の話から、いつのまにか電車の中でベビーカーをたたむかどうかの話になっているような・・。

いろいろ意見あると思うけど、
電車内で気配りできる親と、全く気配りしない(出来ない)親の両極端に分かれすぎ！！

年配者が立ってるっていうのに、
ベビーカーに買い物袋載せて、旦那が子供抱っこしてカミさんは座席って光景みると、
恥ずかしくないのかなぁって思う。

この物件は、
サヤ菅ヘッダー工法を採用してますか？

電車が混んでるときにはベビーカーを畳んでほしいですね
てか、街でたまに双子ちゃん用のベビーカー見ますけど、
あれだと電車とか乗れるんでしょうか？

都営三田線の新板橋駅とか、東武東上線の下板橋駅には、エレベータはあるのでしょうか？

板橋駅　エレ×　エス×
新板橋駅　エレ×　エス○（一部出口あり）
下板橋　エレ×　エス×

下板橋駅は、池袋方面に行くんなら
そもそも階段昇降不要じゃない？

下板橋ってエレ無かったっけ？
片方に合った気がするんだが・・・・

駅のエレベーター・エスカレーターの有り無し
物件検討のときに、考えたことなかったです。
でも、すごく大事。

今付いていなくても
1年後くらいに作って言う場合もありますよね。

207さん
ママ友含め私の周りには、手伝ってもらって当たり前と考えるような人はいませんし、
電車の中でそういう方を見かけた事もありませんけどね。
それより育児経験者なら、周りで赤ちゃんが泣いてしまったら何とか
助けてあげたいと言う意識が真っ先に働きませんか？損得勘定なしに。

物件と関係ないことはいい加減書き込みやめて貰えませんか。
まだまだ検討中の人間もいるのです。
別スレ立てて下さい。

>>229
駅のバリアフリーの話は物件購入検討の重要な案件だと思いますよ。
退職したシルバー世代夫婦の場合でもね。
治安や周辺環境を考慮する場合と同じです。

板橋は豪雨で冠水みたいですが、大丈夫でしょうか？
ここ以外にも建設中のマンションありますが…。

いくらネガ言っても売れ行きが物語ってます。

今年中には完売しますよ。

総合的な評価は高い。

契約者です。
3メートルとは言え、地形や排水設備で変わるので、
中庭含め、昨日の状況は知りたいですね。
確か、近くはハザードマップにも載ってましたし。

昨日の豪雨すごかったですね。板橋区に住んでますが土砂降りでした。
幸いうちの周りでは、冠水は大丈夫そうでしたが、
このマンションのあたりは平気なのかな？

話を聞くと、練馬区北町が冠水したみたいですが・・・

もし昨日みたいな雨でマンション一帯が冠水するようなら、
年に2〜3回は覚悟しなきゃですね

だから冠水してないって
あの程度の雨で冠水するわけないでしょ

マンション周辺の 新河岸川・石神井川・白子川版ハザードマップがあった。

http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/images/img_9967_2_2.jp...

荒川の場合は大丈夫みたい。
マンションの辺りも色がついているけど
「平成12年9月の東海豪雨と同様の降雨があった場合の浸水状況を想定したものです」だそうです。

都内で氾濫といえば神田川、目黒川、石神井川、善福寺川。
神田川、目黒川はほぼ氾濫と対策終えているから氾濫が無くなった。
今は石神井川の対策中。
たまに都内で氾濫が起きないと公共事業の大切さを都民が忘れてしまうので困る。

>240

確かに公共事業は大切です。しかし、治水の面では「氾濫しないので、公共事業の大切さを忘れてしまう」というくらいの施策をうつのが当たり前だと思います。今や公共事業に無駄があるのは、公知。都や区にはしっかりとしてもらいたいです。

冠水しないでしょ。

地下に雨水貯留層があるでしょ。

埼玉にある外郭放水路は東京にできないのかね？
単純に見学しに行きたいから近くに出来たら嬉しいんだが

>>244
環七通りの下に巨大なのがあるよ。
簡単に見学できるのか知らないが、テレビでは何度か見た事がある。
今の荒川も隅田川（旧荒川）の放水路として人工的に造られた。

ガーデンエントランスが気になりました。
大丈夫だったのかな。

> 今や公共事業に無駄があるのは、公知。

確かに。

行政刷新会議でも、公共事業の無駄を省いた程度では焼け石に水である事が公知となりましたしね（笑）

一昨日の石神井川の件は河川改修工事というより、高速道路の入り口（ランプ）の工事に伴う河川工事をやった事が原因だったらしい。
無理やり高速道路造ったそのツケが回ってきたという話で。

>248

241です。その通りですね。
ビジョンなく、政策を遂行するだけの投資なら誰でもできます。この物件のまわりでは、そうならないことを祈ります。

住んでるところの歴史や地理も知らないでビジョンなんてちゃんちゃらおかしいわ・・・

水害が起こる場所はほぼ決まってるよ。
浸水実績図をみれば大体同じ場所で繰り返し起こっていることがわかる。
練馬区とか北区の石神井川沿いとかそうだね。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...
適切な対策がなされていれば防げるのに対策がなされていないために起こる。
水害は人災といっても良いだろうね。

>>252
参考資料ありがとうございます。
これで見れば、豊島区・板橋区・北区は他区に比べれば浸水被害地域が少ないんですね。
板橋区は高台の方が少し、北区は今回と同じ地域くらいで。

＞251さん

250です。ちゃんちゃらおかしいでしょうか？248さんへの回答として書いた内容をわかりやすく書くと、単純な話です。公共事業を行うのであれば、このマンションのためということでなく、この地域にお住まいの方々全員にとって、無駄なく、きちんとお金を使って頂きたい、ということだけです。

この地域に関しては、この近くに10年以上住んでいる人と一緒に検討しており、現地も何回か見に行きました（昼だけでなく夜も、残念ながら、雨の時はいってないです）。暗渠の川や、地形図も確認しているのですが、ここに実際に住んでいるわけではないので、やはり、わからないことは沢山あります。なので、いろいろと教えていただければ助かります。

このあたりの歴史や地理をよく御存じなのであれば、このあたりに不案内の方々に対して、有益な情報をご紹介ください。よろしくお願いします　^^

＞この地域にお住まいの方々全員にとって、無駄なく、きちんとお金を使って頂きたい、ということだけです。

確かに。

地域に住む全員に金を使うこと自体が、ある種の「無駄」だと思われますが（笑）

>255

無駄かどうかは、何に使うかで決まります。全員に使うということだけで決まるものではないですよ。

さて、今日の参院選、どこに投票すべきか...

＞治水の面では「氾濫しないので、公共事業の大切さを忘れてしまう」というくらいの施策をうつのが当たり前だと思います。今や公共事業に無駄があるのは、公知。

＞ビジョンなく、政策を遂行するだけの投資なら誰でもできます。

＞無駄かどうかは、何に使うかで決まります。全員に使うということだけで決まるものではないですよ。

確かに。

被害ポテンシャルの低い区市町村レベルで「数十年に一度規模の豪雨でも氾濫しないので忘れてしまう」規模の治水対策を行うのは、まさに「ビジョンなき無駄遣い」だと思われます（笑）

治水は、地震などの天災の対策と同じで、長期的観点からの対策が必要です。まさに、それこそがビジョンです（施策はビジョンではありません、その結果です）。仰られるように、大地震と同じく、数十年に1回かもしれませんが、長期リスクをどのように捉えるか、きちんと議論いただき、費用対効果を含め、施策を考えていただきたいですね ^^

＞長期リスクをどのように捉えるか、きちんと議論いただき、費用対効果を含め、施策を考えていただきたいですね ^^

確かに。

＞治水の面では「氾濫しないので、公共事業の大切さを忘れてしまう」というくらいの施策をうつのが当たり前

ではなく、「区市町村レベルで数十年に一度の豪雨でも氾濫しない治水を行うことなど費用対効果からあり得ない」のをご理解頂けたようで、何よりです（笑）

＞259

申し訳ございませんが、このスレッドからは何も新しい情報を得ていないので、当初より考えは変わっておりません。どのような施策が検討されたのでしょうね。そういった情報が無いので「費用対効果からあり得ない」と言いきることはできないのです。

もしも、ありえないと考える具体的な理由があるのであれば、お教えください m(__)m
259さんがご存知の歴史や地理の知識とも関係するのでしょうか？　

＞260

261です。ご指摘のものは、公共事業の話では無いですが、無駄に感じますね。ただ、検討の経緯など存じ上げないので、これ以上のコメントはできませんが。

＞皆さん

スレッド違いの流れになってきましたので、このあたりで、私からのこの話は終えたいと思います。

ええ、少し遅かったくらいですｗ

ここ、あと何戸でしょう。

これだけの大型マンションで敷地内にスーパーがあるという事は、買い物している人がマンション住民である確率高いですよね？
どうせ知らない人ばかりだからと思っていても、数年生活していくうちに自治会（管理組合）の役員になったりして顔見知りになるし。
私は買い物していて近所の人に遭うのはちょっと恥ずかしいので（買い物カゴの中が丸見えだから）時間をずらしたり遠くのスーパーにわざと行くんですが、そういうのって気になりませんか？
あまり問題にされない方もいるんでしょうが、気楽に住めるはずのマンションで社宅のようにプライバシーが筒抜けになるのはちょっと・・。

↑挨拶すりゃいいだろ!!

挨拶とかそういう事言ってんじゃないんだろ。
大型マンション＝団地。
その団地なりのコミュニティができるから輪の中に入れない人には厳しいかも。

ご近所付き合いって気になりますよね。
例えば子供が居たら、近くの公園には必ず同じマンションの人に合いますよね
苦手だなって思っても付き合わなきゃいけないとか・・・

コミュニケーションが苦手な方はこういう団地のようなマンションには向いてないかもしれませんね。

スーパーも公園も他にあるよ。私は自転車で行ける範囲にスーパーが色々あるからここは便利だなぁと思っているけど…。せっかく色々と選択肢があるんだし、使い分ければよいと思うよ。

265さん
残りはあと102戸のみですか。ここは本当に好調ですよね。

266さん
その気持ち、少しわかります。
でもここは785世帯の大所帯ですし、スーパーがマンション専用と言う訳ではないので
その辺はあまり気にならないかもしれませんよ。
周辺に住む主婦が自転車で大挙するのでは、と予想されます。

ぶっちゃけ、完全に買い時を逃しちゃいました。

1期で買えた人が一番いい条件で割安だったんじゃない？

266さん
お気持ちわかります。
今は賃貸マンションで近所に顔見知りがいないので、
スーパーに行くのにノーメーク＆ださめの服装でも全く気になりませんが、
引っ越したら少しは気をつかわないとと覚悟しています。

私は小さい子供がいるので、このマンションで幼なじみを作れるといいなと思い、
購入を決意しました。

>>274
子どもさんにはいいですよね。
小さいころからの友達は本当に貴重ですし。

マンションの近くには、公園など散歩できるような場所はありますでしょうか？

散歩ならば、谷端川の緑道があるよ。
昔の川を暗渠にした遊歩道がずっと続いていて、一部に桜並木と児童遊具のある公園になっている。
地図見たら谷端川緑道は載っていないが、豊島区と板橋区との赤い区境線がそれに当たる。
このマンションから谷端川を下板橋駅方面にそのまま歩いていくと「パウ北池袋・ドンキホーテ」に着く。
川越街道で一旦途切れているが、歩道橋渡ってさらに歩くと要町、さらに立教大学まで続いている。
もう30年ほど前の学生時代にここをよく歩いたが、周りの建物は変わっても雰囲気はあまり変わってないね。

＞２７７さん
ありがとうございます。
検討致します。

＞２７６

駅の反対側（北区）になるけど、
北谷端公園、南谷端公園は子供連れなら楽しめます。

板橋駅の回りを歩いてみました。板橋区側より、北区側の方が落ち着いた感じですね。子供たちが遊ぶのも良さげでした。

>>277
行政の境ってあまり管理されてなかったりするけど、
そのあたりは大丈夫？？

>>281
人に聞かないで自分の目で確かめればどう？
目の前の箱で探せばいくらでも現状の写真が出てくるのに・・。

>>273
買い時を逃した感、私もありありです。
ずっとスレを見てきましたけど、ネガな書き込みの多さと
売れ行きの良さって反比例するんですかね～。
これ！と思った自分の直感だけを信じるのも怖いけど、
そうじゃないと買い時を逃しちゃうし、難しいですね。。

>>279
北区方面は大人が散歩してもなかなか楽しいですよね、十条まで行くと大きな商店街もありますし。

人気物件はそれなりにネガティブな事を書いてくる輩がたくさんいます。

それだけ注目されているって事です。

どうでもいい物件には書き込みが全くないですからね。

確かにそうですね。
出る杭は打たれて、丈夫な建造物になるのでしょう。

連続即完、強気ですねぇ。

値付けにも如実に反映されてます。
第一期よりも坪単価で10万以上の上乗せ。

野村より入手した手元資料での単純比較なので、
「比較条件が違う」
等のバカ丸出しのネガレスは不要ですよ！

ここの契約者の多くは背伸びして分不相応な物件に手を出しているようなので、少しでもネガティブな話題があると

＞ネガキャンは買えなかった、又は買いたいけど手が届かない。
＞そんな外部の騒音ですから気にしない。

とでも思い込まないと不安なのでしょうか？

>35年ローンとか気が遠くなります。不安です。

ご愁傷様です。チーン。

>ここのpart1から読み返してみたら
>ずっとネガキャンしてるんだね。
>お疲れさま。

もうpart7なのに、よくそんな暇あるね。
お疲れ様。

自分で買う物件の情報を得ようとするならそれくらいするんじゃない？
過去レスも読まずに何度も同じ質問する輩より購入する意思が感じられるよ。

この物件の場合、物件自体よりも契約者の属性がネガティブなようですね。

物件が良くても
心地よく住めるかどうかは
住民どうしのコミュニケーションによるところが
結構大きいというのに。

昨日のタウンマーケットに広告が入ってました。
売上、絶好調みたいですね

>>296
ネットの掲示板がどういうところかもう一度勉強しておいでｗ

＞35年ローンとか気が遠くなります。不安です。

契約者の大半は、1,000万円に満たない年収で4,000万円を超えるローンを抱えるのですよね。
それはそれは皆さん不安なことでしょう。

普通の金銭感覚では、なかなかそこまでリスクは取れないので…