タマホームご存知ですか？　その28

>タマちゃん

安い餌に釣られたっと言うことで納得してください。

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いくら何でも６５０万じゃ建ちません。

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建築中さんの家の写真アップされたんですね。期待していたんだけどかなりがっかり。。。。

それはそれとして、足場の撤去はどういうこと？安全上は、非常にまずいことのはずなのですが、
お友達の建築家さんはこのあたりには詳しくないの？

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みなさま、いろいろ回答ありがとうございます。
まさか表示価格の650万で家が建てるとは思いませんでしたが、プラスしてもプラス200万ぐらいかな？と思っていました。
ちなみに、家具、家電、カーテン（クーラーなど）は今あるものを使うので新たに購入一切しない予定です。
そしたらプラス200万ぐらいでいけますかね？？

仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用 のだいたいのお値段の参考サイトや情報ツール、自分でも今調べていますがなかなかヒットしないので、参考になる情報あればおしえていただけるとありがたいです。

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正常化の偏見

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＞タマちゃんへ

http://tama-kappa.seesaa.net/article/51518889.html#trackback

過去の写真ですが参考になれば。。

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タマ建設中さん教えてあげてよ。本体価格以外に掛かる金額。

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595さん
最小限の追加で＋350万円くらいでしょうか。おそらく４桁にならないくらいをターゲットにおいての企画と予想できます。揚げ足取りや外野の雑音をうまく無視して良い情報収集して家作りを楽しんでくださいね

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こんなんでました

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見積もりにも不確定で入っていないものもありますので、契約前にしっかり概算を出してもらえばいいですね。
ある程度のゆとりをもっておいた方がよいですよね、ちなみに土地に地盤改良が加わったらプラス百前後とみておいたらいいかもしれません

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いや、本体価格＋500万はどこのＨＭでも通じる定説なんだけど・・・。

銀行経費も馬鹿にならないし、火災保険もある。外溝工事もあるし。家具・家電（カーテン・照明など）も考えると＋500万ぐらいで考えておいて正解だと思う。

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うちの本体工事、オプション以外の大まかな費用は

付帯工事 180万
確認申請等の必要費用 130万
建物登記等の諸経費 120万
火災保険等 100万
銀行関係 50万
カーテンや照明や外構は入ってません

ごめんなさい
分かりづらいですね

意外とかかるのが現実で、坪単価を安くうたっているタマのからくりでもあると思います

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無責任なことを言うより、実際に現実的にかかる費用を教えてあげるほうが
親切だと思うが。
>>608さんは本当にその程度の金額だけですんでいるの？

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>>611

だからタマちゃんは外構・カーテン・家電・家具の費用は含めないでいくら？って聞いてるジャン

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タマホームで本体価格以外の見積もりも出してもらえますよ。
僕が見積をとったＨＭの中では実態に最も近い見積を出してくれたのはタマだったよ。地鎮祭費用まで入ってたね。
状況（浄化槽、水道、ローン等）を正確に営業に伝えればそれなりの目安になるよ。
「外構は本体価格の１０％で」とよく言うけどこれは趣味の世界なので何とも言えないね。
我が家は約1,000万かな。（含：犬小屋＆ドックラン）
もちろん余裕のタマホームだからできることだけどね。

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>>614

外構を含めないなどとはどこにも書いていないが。照明は新しくするだろうしね。
何だかんだ言っても+500万くらいかかるでしょ？

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>>615の追加　庭園用テーブルセット200万です。
但し、妻いわく「エクステリアの完成は２年後」「庭園の完成は１０年後」「街並みの完成は３０年後」だそうです。
総予算はこわくて聞けません。

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以下 ３０年後は建て替えの時期レス 禁止

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いろいろ回答ありがとうございます。
タマホームに見積りにいくと営業攻撃がすぐにきそうだったので直接聞けず（建てるまでもうしばらく考えたいので）、実際にタマホームで建てた方に聞けたらなぁと思っていたので参考になりました。
しかし保険だけで100万は・・・結構高いのですね。
当方は、本当に外構（自分でやります）、家電（電気、照明も今使っているのを使うので新しくは買い買えません）、家具（一切買い買えません）、カーテンは今使っているもの（もしくは友達経由で布を大量にタダ同然で仕入れられ自分で縫製するので買いません）等、全部一切買うつもりはないので、本当に家だけあれば十分なのですが、
やはり仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用200万以内は難しそうですね・・
申請などは個人でできる範囲はやって節約しようとは思っています。それでなんとか200万以内・・・がんばってみようと思います。

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保険は高すぎですよ。毎年払いにすれば年一万位で最初の出費がなくなりますね。自分は一括で３５万円くらいだったと。
長期優良の申請はしませんよね？
住宅ローンの保証金は全部借りても２５～３０万くらいなんじゃないかな。銀行によりますがね。たまの儲けで手数料も結構ありますね。
たまは今まで詳細なかったことについて指摘されたらしく、詳細もだすようになったんですね
ちなみに土地は持ってるんですね？

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タマちゃん消費税も忘れずに。
1000万で50万。けっこうでかいのよん。

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>>620ｻﾝ621ｻﾝ

ありがとうございます。
はい、土地は譲り受けたのでもっています。DIYなど結構好きなので、もし土地がなければ500万ぐらいの中古を買おうかと思っていましたが、せっかく土地（20坪ほどですが）をいただいたので活用したいと思い新築を考えました。
保険についてですが、そうですよね！私も30万から高くても50万ぐらいを考えていました。（できれば30万ぐらいに抑えたいと思っていました）。だから１00万というご意見をいただいたときには一瞬めまいをしてしまいました（笑）決して笑い事ではないのですが・・・

タマの内情も教えていただきありがとうございます。昔よりは詳細を教えてくれる雰囲気になったことはありがたいと思っています。

あと、消費税の件。そうですね。消費税が上がる前といっても5パーセント。結構バ力になりませんよね。もっといろいろ勉強して節約できる項目がないか自分でも調べてみます。
いろいろアドバイスありがとうございます。

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真面目な話、ローコスト系を何件か回って見るのがいいんだけどね。
地域によっては、タマホームより格安でいい設備のメーカーもあるし。
ローコスト系全般さっぱりした営業だよ。
有名大手ほどねちっこい。

それにしてもタマって競合させたら値段下がるの？

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統一された価格なので値下げはできないでしょうが、渋ればタマポイントは増やしてくれるかもしれません。タマポイントは同じ坪でも人によって違うので明朗会計ではありません（念のため）

>>623
タマより安くていい設備ぜひ教えて下さい。あるのなら。
何だかんだ俺はここで批判しまくってますが、設備はそこまで悪くないと思っています。ローコストの中では標準の装備はけっこうなものと思ってます。ただ人件費削減のせいで本当に素人はいやな思いをしやすいシステムだとは思います。だけどここを見てるくらいの方々ならきっと頑張れるはず…
あと営業により将来を大きく左右するので営業は慎重に選んで下さいね。
あと坪単価も建物価格だけのことなのでやはり細かい詳細は必要ですよね

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608です。
オプション追加を最小限にして、DIYや自分で出来ることはして、かなり節約して＋350万円ですね。経験者として。まずは自分の希望と予算を明確にして営業に相談です。初めは『その予算で問題ないからぜひうちで』となるはず。それは他のどのＨＭでも同じでしょう。無理ならまず『無理』と言うはず。無駄な労力かけたくないから。『では、見積もり下さい。』で具体的に話すれば明確になりますよ。タマホームのお客さんはたいがいが低コストなのはタマホームが一番知ってますから。状況次第ですが土地関係や銀行関係で＋α準備必要かも。これだけは自分しかわからない。

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タマホームは知りませんが、大手HMで建てた注文住宅は築20年以上たっても、家の価値は建築費の半分程度はあると聞きました。すごいです、さすがは大手ですね。

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>>626
それだけ固定資産税とられるってこと？

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>>623

中にはあるのよん。風呂もキッチンも上位クラスの高グレード。トイレはもちろんタンクレス＆手洗い付き。2種類ずつしか選択肢はないけどね。一括に大量購入しているそう。
床はメープルなどの無垢材使用可。外壁は重厚感のあるヘーベルライト。断熱は高気密高断熱のウレタン吹き付け。玄関大理石ばり。などなど。
ロフトも標準だったりする。
それでカーテン、照明、エアコン4台付で最終的な引き渡し価格、住める状態で坪40万ぐらい。あと電動シャッターも2台付いてたな。
展示場展開しないで、中間マージンも極力抑えるから可能なんだって。
それでいてそれなりに老舗、口コミが多くて基盤がしっかりしてるのよ。

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タマホームの屋根の仕様が変わったんでしょうか？
屋根（ガルバリウムの下）に　カネライト２０ｍｍが据えられました。

---------ガルバリウム屋根
---------防水シート
---------カネライト２０ｍｍ
---------コンパネ？１２ｍｍ
□□□□□□□□□小屋裏
■■■■■■■■■吹き込み断熱３００ｍｍ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓居室

とこんな感じになるのかな？

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無理して高級ΗΜで建ててリフォームしながら、一生住むよりも、タマホームやローコスト住宅で20年住んで建て直した方がいいと思うよ！　あと10年もすればタマも一流ハウスメーカーの仲間入り出来るでしょ！そしたら、恥ずかしいって言ってる人達も胸を張って契約出来ますよね。

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20年じゃ壊れんだろw

メンテに金がかかるが。
ハイムみたいにランニングコストで考えれば、結局ローコストよりも安くなると豪語するメーカーもいるけどね。

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タマ建築中さんは、少し前の書き込みに知り合いの建築士の方に見てもらったようなことを書かれてたと思うんですけど、基礎工事や建て方などの工事ごとのチェックは自分自身でもされたのですか？
それともその方に全部任せたんですか？
その場合、費用などはどのくらい掛かるのか教えて下さい。
その他の工事のチェックするポイントなんかあったらその辺もよろしくお願いします。

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タマ建築中さんの写真拝見させていただきました。　すばらしいですね。ちなみに何LDKなんですか？あとリビングや各部屋の畳数も教えてください。

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そんないいHMあるんですか？ちなみに何処でしょうか？

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タマ建築中さん
好みは違うのですが、大きく立派なお家でうらやましいです
完成が楽しみですね！

ちなみに何人家族で60坪の豪邸に住まれるのですか？

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大手HMで建て、総工費5000万円を使い邸世間からは宅と言われ早25年！しかし、最近ではリフォーム業者が尋ねて来るようになりチョーク現象がwww
とか驚かされて、家の中を見渡せば、自慢の無垢の床は猫の鋭い爪で過去の面影は無く、
壁紙は子供達のいたずらでベロベロー、柱にはアンパンマンシールがベタベタで、
シャッターも古くなりギィーギィーと音をたててーこの瞬間はご近所に恥ずかしく思う。
一部の電動シャッターは壊れています。
サッシもシングルガラスで冬になると結露してカーテンがカビカビーのカビだらけ、
浴室もタイルが黒かびに汚染され、しかも浴槽が小さく丸まってつかります。
キッチンは扉の蝶番が壊れて、紐で止めてあります。
トイレは全体的に黄ばんでいて、悪臭をはなっています。日によっては、それが部屋全体に漂う事もあります。
まだまだありますが、という現状に嫌気して、
思い切ってリフォームをしようと同じメーカーに見積もりを依頼したら！
3000万円と言われて、今？？？？？という心境になり涙目です。
やっとローンを払い終わったのにー人生はエンドレスで負債を背負って生きて行くのですね！とても辛いです。
タマさんなら４回建て替え出来ますね！

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古い大手より新しいローコストですね。

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>>630
20年ごとに建て替えしてたら安く建てる意味が無いよ。
建て替える時、解体代が掛かるし不動産取得税やまた固定資産税が掛かってくる。
この三つだけで余計に４００万以上は掛かるでしょう。
（４００万円と言うのは４０年もたせるか、２０年ごとに建替えするかの場合）
家に掛けるならまだしも解体費や税金に持ってかれるなんてバカみたいだよ。
それにタマが１０年後にもあるか分からんよ。

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>>638
20年はオーバーにしても、30年経った家は正直住みづらい（耐震面の不安もあるが）。
新しい家は住みやすいよ。
身の丈に合ったサイズの家は、子育て時代と老後と違うし。
400万って言うけど、ローンの差額考えたらやっぱりトントンじゃないかな。
キャッシュで建てられちゃう人は解体費くらいでガタガタ言わないと思うし。

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昔の木造でも築３０年だとかなりガタがきますよね。
造作でなく既製品の建材で建てた家は２０～３０年も持つのですかね。
各メーカー等１０年程度の保証しかない？感じですが
メンテ代はどれ位かかりますか？
どんな感じになりますか？（交換、補修？）
どなたか経験者様いませんか？

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>>No.595 by タマちゃんさんへ
小さいですが600万ぐらいのタマホームの家を建てれる土地を譲り受けたので、・・・



プラン例14の645万円のことですよね？

私は今年の春タマホームで建てましたが、施工面積45坪で1850万円でした。
それに地盤改良費75万円ぐらいかかりました。

まず、間口や奥行き等、この企画住宅がしっかり入りますか？
境界から60cmあけることはできてますか？
これは企画住宅なので、間取りなど、一切動かすことができません。

その上で、645万円以外にかかる諸経費を案内します。
A.本体645万円、
B.オプション0？
C.付帯工事124万円
　（地盤工事・屋外電気配線・下水道接続・屋外給排水・雨水排水工事）
D.確認申請140万円
　（確認申請、図面・住宅瑕疵保証料・仮設工事・諸検査費用・ガス配管工事・残土費用）

諸経費（A+C)×9％＝70万円
産廃処理（A+C)×3％＝23万円

合計1002万円

これで、坪39.6万円。
私の建てた時の認識から言うとおそらくこんなもんでしょう。

それに、建物の登記費用25万円ぐらいかかりますね。
大体地盤改良が必要になると思います。80万円ぐらい見込んでたほうがいいでしょう。

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641さんと私の見積もりとほぼ同額ですね。登記含む土地関係や銀行関係、税金など＋αは必要ですね。ただこれはタマホーム関係なくどこも同じ。私は55坪1900万円（OP含）で建築中です。地盤改良なしでした。タマにして浮いた金で家電製品を総入れ替え中。20年先？関係ありませんから。そんなの。今を楽しまないと、ね

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>>632 建築士①中学高校の同級生で設計事務所経営：夕飯おごり３回
　　　建築士②叔父で元工務店経営（引退）：お中元（5,000円相当）
　　　建築士③犬小屋（220万円）をお願いしたＨＭの設計士：ダダ　　　　あまり参考にならないね。
>>633 9LDKです。洋室A:7.2,B:7.5,C:5.4,D:5.4,E:7.2,F14.1,納戸扱い:4.8,和室A:10.2,B:7.3,LD:13.2,K:6.9
>>635 ４人家族、ネコ２匹、犬２匹　　

台風が来るみたいだけど、２週間前に来てたらヤバかったね。付近のタマホームは上棟が終わったばかりで屋根の真っ最中。大丈夫かな？

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うちは641さんプラス
火災保険(一括) 40万
銀行関係 50万
あとは契約書の印紙代、農転費用、浄化槽工事、水道引き込み延長工事、分筆も30万かかりました
でも契約前の見積もりの段階ですべて算出してくれていたので、もうすぐ引き渡しですが見積もり以上の増額は出ていません
うちも地盤改良は無しです
そして浮いたお金で家具を総入れ替えです

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>>638さん、アドバイスありがとうございます。
大手HMで建て、総工費5000万円を使い世間からは邸宅と言われ早25年！です。

当時では最新式のビルトインエアコンもリモコンが壊れ、耳を澄ますとチュルチュルチュルと水の流れる音がして、
無垢の天然秋田杉の天井板はそり曲がり、吹き抜けの電球は玉切れでも高くて交換出来ず、雨どいには雀が巣を作ってつまりまくり、設計段階ではインターネットがこれだけ普及するとはで～穴を開けまくってLANを作り、北風吹けばピューピューと空気の動きが確認出来るほどです。蓄熱式暖房機も床暖房にはかなわず、石油ファンヒーターでしのいでいます。おまけにご近所では新築ラッシュで古ぼけた家はうちだけになり、家は化石とかしています。大手HMに2500万円で買い取りを依頼したら、アホ・ボケ・カス！と言われました。誰か買って下さい！

エ～解体代は掛かるるでしょうが、固定資産税産も多少は増える出しょうが、不動産取得税はかかりませんです。控除がありますから～

★次の条件のすべてにあてはまる場合に控除。だそうです！
↓
・床面積が50平方メートル以上240平方メートル以下
・中古住宅の場合は中古住宅は木造築20年以内（耐火構造は築25年以内）の住宅。
・新耐震性を満たしてる住宅。

どなたか、2500万とは言いませんが、2000万ぐらいで買ってくれませんか？
大手HMの注文住宅ですよ！お値打ちなんですがね！お願いします。買って下さい！買いなさい！買えよ！

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あ・それから土地は別な！ここらの相場は100坪で、18000万円な！家を合わせると20000万で良いわ、お前達、大手HMで築25年で、半額以下の2000万円やぞ！超破格値な！買えないなら理由を教えてくれ！大手なんやけどなーでも俺は売れると思うな！大手やから～

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￥３３３９０００\坪ｘ３５＝￥１１、７８６、５００で建つからね凄いね。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html

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>>646
木造住宅３０年で価値はほぼゼロ

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日本の住宅の不思議？？？

日本の住宅に、建物としての価値、資産価値が認められないのはなぜなのでしょうか？？？

現在の木造建売住宅をはじめ、ハウスメーカーの規格住宅でさえもが、
建築して１０年も経つとすでに住宅としてのリセールバリューを失っている！
日本の中古住宅は言い換えれば、

解体前のスクラップ付き土地商品である。www

矛盾に満ちた状態で、減価償却期間が２０年の木造住宅は、
実質１０年でリセールバリューはゼロになるが、
その住宅購入に３０年程度のローンを組むケースが一般化している。

中古市場の広告は間抜け→築１０年！大手○○HMの注文住宅です！
無価値なのにね。土地代だけだよーだから２０年で建て替えなさいね！

タマちゃんなら、建て売り住宅よりは性能が良くて、設備もそこそこ・・・
お値段はお手ごろ・・・

痛いとか、１０年先になくなるかも？とか、他社のアパート住まいのこじき営業が
ここにきて落書きしていますが、会社倒産するのは民間ならどこもリスクは同じですし、
馬鹿営業が沢山いる大手ＨＭの方が、大企業病が蔓延しているから、危ないかも！

大手ＨＭの営業にあんた、自社の注文住宅に住んでるの？と聞いてみたら、
いいえ私はアパート住まいです！だってー
それを、痛いと言うんだよー馬鹿営業君！

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家自体の性能が15年も前と比べると別ものだからな。
最高スペックのPCを買っても数年で陳腐化してしまうのと同じ。
セレロンでも新しいほうがいい。

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