タマホームご存知ですか？　その28

無垢神話か？家具買いにＩＤＣ行った時言われたけど床が無垢なら家具に必ずフェルト貼ってくれって言われたよそういえば…

無垢は合板に比べるとカビが発生しやすく、色ムラも多い。トラフなどは知らないひとがみたら不良品と思われますが、天然木の証で重宝されます。例えばコタツやなどは無垢がないのは、狂いが少なく強度も保てるからです。

乾燥した広葉樹だったら問題ない
クリとかサクラとかの無垢フローリングが最高
外国だったらウォルナット、チークあたり
傷ひとつつかないよ

設備やカーテン、クロスなどの内装グレードを下げてでも
無垢フローリングを使うとよい
無垢以外のフローリングは絶対に後悔するよ

無垢でも、例えばレオハウスのようなパイン材は針葉樹で柔らかいゆえ、フローリングには不向きじゃ。

原価は二束三文じゃがの。

>>317
失礼！ホットカーペットです

無垢だろうが合板だろうが金さえ出せば良いのがある
俺の住んでる家のフローリングはＷＰＣの合板フロアーだよ。キャスター付きの椅子使ってるけど傷なんか付かんよ。子供がプラスチック製のタイヤの付いた乗り物を毎日のように激しく乗ってるけどなんとも無いな。
子供の同級生の親が遊びに来たとき傷が付いてないのにびっくりしてたよ。その人の家はローコスト系のＨＭで建てたみたいだけどね。
それと俺の実家は、フローリングは桜と欅の無垢材のフロアーでこれも同じく甥っ子がプラスチック製の乗り物を激しく乗ったりしてるがほとんど傷が無いよ。
タマで建てるならオプションでフローリングを良い物に買えた方がいいよ。後々フロアーの張替えなんかしたらリフォーム代が高く付いてしまうよ。

別に何十年と普通の安いフローリング使ってるけどなんも気にならないです。

一日中キャスター付き椅子に座りっぱなしの人だと 無垢だろうが駄目になるとおもう。

大して使ってもいない椅子を使用して うちの無垢フローリングは平気と言ってる輩が多い気がする

また太っている人が使う場合と痩せてる人が使う場合によっても変わる。

ここの人達は時と場合を考えないんですか？

>>328
合板フロアにピンキリがあるように、無垢フロアもピンキリあるからな。

硬い材質の無垢でも塗装が良くなけりゃ傷つくよ。

ホームセンターなんかで売ってるような無垢フロアは傷つきやすいんじゃないかな。

うちは永大のパートナーワンだよ。永大のキッチンを選んだらついてきた。猫と犬がいるからいいかなーと思ってるけど、だれか感想を聞かせて。

>>329
塗装自体には強度はないよ

>>331
塗装自体でも差は出るよ
硬いものを落とせば塗装とは関係なく凹んだりするけど摩るような付加に対して差が出る

決算内容どうだったの？

難波住宅展示場と泉北住宅展示場が同時オープンです。勢いありますねぇ。

ウッドワンを使えばいいと思うよ

どうなのここ

安いですよ！今日も広告入ってました。建物本体価格585万円からありましたので!!土地があるていどないと駄目でしょうけどね

木造住宅で筋交いのかわりに使われる構造用面材の釘打ち不備。
　
釘の本数が少ないと当然、所定の耐力が出ない。
　
これは鉄筋コンクリートで鉄筋を抜かれるのとかわらない行為。
　
この写真は、ある有名メーカーの現場で撮影したもの。
最近見ただけでも、この釘打ちの不備率は8割以上。
　
つまり8割以上が構造欠陥物件。
　
　
多くの人が何となくこのメーカーは危ないとわかっているのに
ここへ依頼し住んでいる人がたくさんいる。
　
自分だけは大丈夫という気持ちが働くためでしょうか。

とあるつぶやき

耐力壁面材が透明なら、釘打ちもミスらないじゃろうがのぅ。

やはり、筋交いが良いずら。

筋交いなんぞ、断熱不良の元です。
だが、無くせば耐震性が全然ダメ。
では、どうすればよいのだろうか？

その解決策はエアー免震

タマスレで言う話じゃないけどね

外壁部分のみ耐力壁 内部は筋交い
これが木造の現段階の限界。

　はあ、見てて悲しくなるくらい素人だらけのスレですね。

建てて２年でクロスが黒い、それは糊だ、カビだって…アホか。
今どき普通、木造のクロス施工は入隅部は巻き込みせずに角切りだ。

だからタマの２年点検時に、コーク１発かませばそれで終了だ。
おまえ自分でホームセンターにワンコインもって買いに行けば不器用なおっさんでもできるからやってみろ。

とにかく、そんなクロスから雨漏りもないのに先にカビだけ生えるなんてありえるか、ドアホ！


　いくら集成材でも建てて最初の１年目、２年目は、ある程度その家に材木がなじむまで木が暴れるのは仕方がないこと。
　今の各種ハウスメーカー（タマにかぎらず大概の木造メーカー）のフルプレカットシステムによる施工では基本的に１年目の床鳴りやクロスの入隅部の隙間、ドア調整、サッシ調整、車の初回点検と同じだ。

　新車で国産車買ったって、必ずどこのメーカーも最初の初回点検は１カ月で持ってきてください、ってディーラーに言われるだろ。家も最初の１年が一番色々と起こりやすいから３カ月、６か月、１年て定期点検のスパンが短いんだよタマは。どこも今どき、初回は引渡てすぐ１カ月点検とかで初期微動をチェックするのが今の主流だがな。

　わかったか少年たち？？

コーク一発ってなに？

まあ、上記のような対応しかできない大人なら、もう少年のままでいい。

車の1ヶ月点検を例えたが、知ったかぶりでご苦労さん。
今の車は1ヶ月、6ヶ月点検など本当は不要。以前からの慣例でｻｰﾋﾞｽとして
やっているだけ。この時点で不具合がもし見つかったら、基本的にNGなくるま。

ｱﾒﾘｶは1ヶ月、6ヶ月点検など無い。もっと言えば車検制度が無いから乗りっぱなしで
何も問題ないのだ。では、さようなら。

№３４４さんは、頭大丈夫なのかな？当たり前のこと当たり前に言って！
まあいいわｗどっちがいいか？ということだから。
言ってもわからんやつは、分からん。結局な。馬鹿は馬鹿というこっちゃ！hahahaha!

黒い部分は継目では無いと言ってるのにコークて・・・

雨漏りも無いなんて何処にも書いてないのに・・・

よほど現実世界でつらいことがあったんだね。がんばれよ。

結局　342は住まいに詳しい人ではなかったて言うことですね

>馬鹿は馬鹿というこっちゃ！hahahaha
笑いながら逝っちゃったね。

どうでもいいけど、俺だったらタマで建てたなんて恥ずかしくて人には絶対言えない。

あの赤い垂れ幕も恥ずかしい。

うちはトリコロールカラーバージョンで派手にやってもらいました。
施工面積６０坪しかないけど　近所中に存在感ありですね
タマホ〰〰ム♪
妻リクエストのキムタク看板は無理なのかな？

うわ～350みたいな人もいるんですね。
街中には奇特なファッションな人っていますもんね。

でも建築数からいったらスタンダードですよねらもう。ニトリで家具買うの恥ずかしいということになっちゃいますね。ニトリの5年前の状況ににてますの

ごめん。ニトリ大好きなんだけどｗ

>>350 です。現金の持ち合わせが3,000万円ほどしか余裕がなかったため、いろいろなHMで検討したけど、やっぱりタマホームだったよ。担当営業の人柄に魅かれたせいもあるけどね。６０坪の家があの装備でラクラク建っちゃうんだからね。余った金でエスティマを買い替える予定だよ。大手HMのHMの垂れ幕も見るけど、なんでローンまで組んで内部留保と人件費に貢ぐんだろうと気の毒になるね。
契約してしばらく日本にいなかったけどあっという間に家が建ってたのにはびっくり。もちろん知り合いの建築士に基礎から立ち会ってもらったけど問題ないとのことで一安心！

ま、3000万ではしょうがないでしょうね・・・タマがいい所でしょう。

ニトリも最近リコールしてますよね。
家にリコールってあるのかね？

ニトリもリコール回収してますよね。
家にもリコール制度ってあるのかね？

おまえ、ほんとあんま寝ぼけたこというなや。


隅部以外のジョイントのことを継目と思ってるぞ、あの文脈の素人くんは。


おっまえな～


ふつうクロスが黒くてカビてたら、ほんと根本的な問題。構造的欠陥。瑕疵やど。
何か外部災害に遭ったわけでもないのに、雨漏りするわけなかろう２年で。
タマにかぎらず、今どき２年やそこらで、瑕疵担保履行法に適合するような雨漏りかますような家を作っとるメーカーはないど。工務店でも。


だからよ、な。わかるか。
黒い、って聞いて、クロスのカビだって想像してアドバイスしているおまえらは教科書の読みすぎだアホンダラ！


なあ？
実際によお、世の中で毎年３０万件余りの戸建が建ってってるけど、よお。
直近のここ５年間で、施工上の問題などで雨漏りが瑕疵として認められた家って全体の何パーセントあるか知ってるか？？この、ドアホウが！


変態施主出てこい。
なあ。角にコーク打ったらきれいに黒いの取れただろ。ふはははは。


逆にマジにクロスのカビだったら、どこが原因で壁体内結露どころか壁の内側まで水がしみ込んできてるのか原因究明せな、大変なことになるで。


な、ただのクロスのコーク切れだよな？？
出てこい、バカ施主！

工期が短くて、見えない部分は手抜きしないと間に合わない。

>>358
韻を踏めてないので10点って所ですね。

60坪の施主です。
>>359 チェックポイントにしたいので、「見えない部分は手抜き」の具体例を教えて下さい。
うちはサッシも入り内装工事中です。

断熱材の施工
コンクリートのレイタンス除去など

359さんが大手も対象として考えている人なら”大手HMのHMの垂れ幕も見るけど、なんでローンまで組んで内部留保と人件費に貢ぐんだろうと気の毒になる”なんていうことを言う人に、無料でを教える気にはならないでしょう。
せっかく知り合いの建築士がいらっしゃるならその方にまかせればいいことです。

？？？？？？？？

何かの暗号か？

>>363 有料なら教えてくれるの？
とりあえずいろいろな本は読んだけど
今日は木工事の最終確認をさせてもらったよ。
とりあえず窓、ドア、ニッチの位置など寸法確認をした。
実測したけど全部要求通りだったね。
屋根工事の防水確認は知り合いの建築士に見てもらい２か所手直しをしてもらった。
やはりプロじゃなければダメかな。
我が家の工務は当たりみたいだよ。
職人と施主のツボを押さえた対応をしてくれてるね。
施主による工程間確認を何箇所か要求しているけどちゃんと対応してくれてるね。
工期も３カ月取っているので余裕あるみたいだね。

知り合いに建築士がいるのにタマで建てる人多いね。

３５８
うざい　教養なさすぎ　玄人風　
欠陥住宅なんてたくさんある　タマも週間現代で欠陥住宅ばらされたでしょう。

大工が言ってたけど、手抜きはある！
例えば、ＨＭが20本釘打てといわれたら18本にしたり
5ｍｍの釘を3ｍｍにしたりってあるらしい。

鉄骨や一条のように、工場生産になっているのは手抜き対策にほかならない。
特にローコストだとチェック体制も甘いってさ。

おい、３６７


おまえ、もうしゃべんな。週間現代じゃない、週刊だ。


欠陥の内容や意味もわからず人生も存在も薄っぺらいお前に持ち家は無駄だ。


自身の無知と無能を知れ。


そして、もうしゃべるな。哀れだ。

365のタマ施主が教えてくれているとおり、
「タマは知り合いに建築士がいない方にはオススメできません」
が結論です。
検討している方は、くれぐれもご注意下さい。

>>369
そんなに煽っても良い事ないよ。

>>370 知り合いの建築士が言ってたけどタマだけでなく大手HMというか高コストHMもひどいと言ってたよ。
どのHMでも建てるなら建築士やプロのチェックが必要じゃないかな。もちろん施主としても勉強したつもりだよ。使う予定のない金とはいえ3,000万円を無駄にしたくはないしね。ハイムは大丈夫かもしれないね。でも工場の品質管理の程度は？
>>367週刊現代っていつ頃の話？みのもんた時代の話なら前のスレでその記事の背景をカキコしたけどね・・

ついこの前5月の決算、えらい赤字だったらしいけど大丈夫なのかね？

>>373 具体的な赤字の額は？　それとも単なる風評？
建築の現場にはそんな雰囲気はないけどね。

でも上場しないですよね・・・
気配もないし

>>365
建築士の知り合いがいたら
「タマでなんか建てないほうがいいよ」って
言うだろ普通(笑)

>>373
決算情報は気になるな。
帝国データバンクなんかではもうわかるんだろうけど。

>>377 タマに決める前に複数の建築士（１級×２、２級×１）に訊いてみたよ。
全員がローン無し自己資金3,000万で45坪以上と言ったら「タマホーム」でも可と言ってたけどね。アッ・土地は宅地分で１２０坪持ってます。（妻名義だけど・・）
もっともタマだったから６０坪で３００万ほどお釣りができたよ。余裕のタマライフをおくれそう（笑）今日は１階のリビングにバカでかい出窓がついた。標準だから大きい方を選んだけど大きすぎたかな・・妻がネコ部屋の細部仕様を木工の棟梁と工務をまじえ話してたけど、よく我々のわがままをこの段階で聞いてくれると感心しているよ。差し入れを忘れずに！ガリガリ君が店に無くて困ってます！
ただしタマみたいにタマルールで営業がほとんど間取りを顧客と作ってしまい、建築士の確認は２回だけという方法を他のHMにも真似られると仕事が無くなると、文句は言ってたよ。また「お前の年収なら5,000万借りられるから、うちの設計事務所でも７０坪の家を建ててやる」とも言われたけどね。やっぱり借金をして高コストの家を建てる気にはならなかったね。
タマホーー♪ーーム　余裕が一番！

そういえば >>377さんはなんでタマの決算情報が気になるんだろう。
タマホームで建てる気は皆無なのにね・・　たんなる馬鹿かな（笑）
などと下品に煽る気はないんだけど・・どボして？

「タマで建てたから余裕があるよ」という現実です。

貧乏人は大変ですね

>> タマ建築中

自慢のタマ建築現場の写真を数枚アップして見せて下さい。

疑ってるだけだろうから夜だしとりあえず契約書ね！

>>384さんは建築中なんですよね？

何で印紙に割り印してないの？

タマの営業ーーーーーーーーーー
バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっちゃったｗ

よく見ると印紙の角が浮いていて影があるしｗ

このバレバレの工作はひどいｗ

へータマホームってこういうやり方をするんだ。

印紙はわざわざ貼っても自分用の書類だから判子は適当なことも考えられる。

へー印紙に割り印押さないことなんてあるの

タマホームさんでは当たり前にあることなのかな？

さすがタマホーム

施主用分に割印？
意味ないし、いつでも押せるし

上に押してあるよ　よくみろカス野郎ども

営業乙

>384
墓穴・・・ドボーン。

煽っといてあれだが
割り印はあるな
左下にも押してある

あんまりにも営業トークが炸裂しているからな
一応あやまっといてやろう。

>>384の画像を見て営業と騒いでる人ってなんなの？
＞夜だしとりあえず契約書ね！
って書いてあるじゃないか。１日くらい待ってあげて。

俺が気になるのは
写真の撮影日時が
＞２０１０年５月２日　と言う事。
契約書の写真を撮っておくって非常に珍しい。　しかも匿名性を保って。

power shotですか

タマでいい買い物したと思ってるんだね。

まあ知らぬが仏といいますからね。

安物買いのなんとやらとも（笑）

３０００万近く出してタマか・・・＾＾；

まあ知らぬが仏ですね。

たぶん財務諸表の見方もしらないんでしょう。

とにかく知らぬが仏です。

>>397 60坪のタマ施主です。
財務諸表の見方ね・・左から右　上から下に見るんだよ
「知は力なり」と力むより「知らぬが仏」と余裕を持つ方が僕は好き
まあ将来何かあってもまたすぐに建て直せばいいんだから
そのために大事なのはHMの財務諸表を見比べるより、
しっかりした家計のファイナンシャルプランを立てなきゃね！
まあその余裕もタマホームのおかげですね。
タマホー♪ーム！
それにしても我が家担当のタマの営業と工務はいいよ
どちらかと言うと経済性よりも店長を含むタマの人間性に魅かれたのかもしれないね。
妻の意見も一緒だよ

営業乙

僕は航空宇宙関係の技術職だよ。たまに営業と客先を廻るけど営業は大変だね。とても僕には勤まらない。
本当に「営業乙！」
朝から試験立会。では仕事に行ってきます。

しょぼい職業にはしょぼい家か…
お似合いです。

やっぱりタマホームってショボいんですか

他メーカーの売れない営業マンの溜り場だな(笑)そんな暇あったら仕事しろよ！

本当にタマホームで検討中なので タマホームでのクレーム及び気をつける所を教えてほしいです
すみません ド素人で

タマホームで今検討中なのですが タマホームで建てるにあたっての注意ありますか?
いままでの クレームも教えて頂きたいのですが
すみません ド素人ですが宜しくお願いします

ググればいくらでも見つかるだろ

値段相応と思えば、そこそこの家だと思いますよ。

ガストに行ってハンバーグが多少不味くても、値段を考えればそんなものかな？？って思いますよね。
むしろ、この値段でこの味ならいいかも！って思うかもしれませんし。

高級ハンバーグレストランに行って不味ければ、店長呼んでこい！って文句言いますけど。

わかりやすい例えだ
タマホームは住宅業界の"ガスト"的存在だね。

405さん
悲しいけど、ここで質問しても期待薄ですよ。
ちなみにタマホームで建築中です。
どこで建ててもなんかしら問題でます。それはお互い大きなお金が動くから。
私の判断は、モノ自体は全く問題ありません。まじで。出来るだけ様々なＨＭと話することが重要だと思います。

405です
皆さん有り難うございます
歳が歳なので 子供が巣立ちするまでと考えてたら 3500万以上出して切り詰めるより 25000万くらいで 50坪の家を建てた方が 後子供達と旅行にいけるかなって思いまして
ガスト的なら ファミレスで家族に優しいと思いました

410です
そう考えることが出来るなら、タマホームはありではないでしょうか。確実に500万円～1000万円は節約できます。誰も何が起こるか将来わかりません。今限られた時間を少しでも早く楽しむなら正解と思います。子供さんが家を引き継ぐとは限りません。逆に重荷になることもあります。私はそう考えてます。余裕を持って注文住宅を進めるのは楽しいですよ。

そうです！身の丈に合うのが一番です。住宅ローンにいき詰って、年／競売になる個人物件が６％～７％位あって、予備軍も同じぐらいいるらしいです。まったくアポとしか言いようがありませんね。キャッシュ払いが一番ですよ！プップップッー日本もアメリカのようにノンリコースローンがあれば、家はもっと沢山作られてても良いのに、まー日本の建設業界なんかカスの固まりだから、制度を創造するなんて出来る訳ないですね！公共事業と青田買いと他社の悪口の言い合いばっかりで、烏合軍団だからマイナスイメージになってるなんて、馬鹿営業は気付いてないですよ！優秀な経営者ならハッキリ言って、４０歳以上の月給ドロボー社員なんていらないから、さっさとリストラすべきですね！ノルマ倍増すれば、簡単に辞めていきますよ！ピャピャピャーどうやらここも馬鹿営業の＊＊のようですな！ハッハッハーお前がなｗとか書けばーグズ共～

お前がなW

>>411さんへ　ショボイ６０坪のタマホームです。
僕は先ず新築の目的と目標を明確化して、
合目的性、実行可能性、受入可能性から、評価要素（24項目）と要素毎の重要性を案出し、
エクセルで表を作成し各HM（12社）を定量的に比較検討したよ。
１年半かけて評価表を作ったけど、結局「タマホームの営業と店長が一番信頼できそう」という一言で決まったよ。
結論：タマホームでも担当営業と信頼関係が結べないなら、タマを選ぶべきじゃないと思うよ。
我が家はあたりだったけどね。いい営業にめぐり逢えたら絶対タマホームだよ！
今日は風呂が入ったよ。１８１８サイズのゴージャスバージョン。やはり４５坪超えの標準装備はいいね！

そのサイズの風呂で満足出来るならタマはお薦めですよね(^-^)

痛い連中が発生してるみたいですね。

>>416よ　あんたの満足できる風呂を教えてくれ

僕ん家1820だけど。ミストもあってまあまあかな。地デジ画面もあるよ。

ユニットバスで自慢するな。大した差無いよ。地デジ？自慢にならないし。うちは庶民でも１２０ｲﾝﾁのｼｱﾀｰﾙｰﾑがある。自分は次に風呂を入れ替えるなら小さくする。掃除が楽だし、１坪でも我慢出来る。418可哀想なヤツ。

ノンリコースは金利が高いねでは？
他国の金利はどの位だろう。。。
そもそも頭金を入れたらと思う