タマホームご存知ですか？　その28

いつ死ぬか判らん人生。家の価値観や各人のＣＰの考え方ではないのですか？ 個人的には、２0～3０年住める家を、若いうちに計画して早めに建てて、高級思考者よりも早めに幸せに人生楽しめるほうを選びます。と、大震災経験者は語る。高級でも古けりゃ全壊よ。安くても新しけりゃ建ってた。

タマの家は安い感丸出しだよね。だけど、別にそれでいい人はタマでいいと思うし、それが嫌ならよそで建てたらいいんだと思う。

タマホーム最大２３０平米までの面積作れますよ。
１８００万で諸経費４００万の計２２００万です。
エスバイエルは最大１９０平米なのでタマホームの方が広いです。
タマホームは全窓シャッター仕様にできます。
長期優良住宅の造りはどうですか。
近くに建ってますが、造りはあまり良さそうではありません。

個人的な意見だけど、ローコストメーカーで建てるなら、地場工務店で建てた方が色々と融通も利くし、デザイン性も優れている。そして安い。
ただ、大手ＨＭがやっている、軽量鉄筋の家、全館式床暖房、全館空調、レンガ壁、タイル壁などは工務店レベルでは難しいので、これらを求める場合はＨＭになる。

>>1301
タマホームが安っぽく見えるのは、営業の提案力の乏しさ故だと思いますよ。
逆に考えれば、施主の提案力があれば、良い家が出来ると思います。
わたしは、サイディングの選定をやっちまったなぁ感がありますが…

>>1303
考え方は色々あるんだなぁと勉強になります。
私も良い地場工務店を知っていれば、そちらにしたと思います。
ただ、知らない（笑　　まったく工務店の情報が無かったんです。
知らない所に頼んでハズレを引いてしまうのが恐ろしくて…
なので構造・断熱など規格の決まっているタマホームにしました。

>>1304

一度でも大手ＨＭの完成見学会に行ったことがありますか？
あたりまえだけど、すべてが違います。

見えない部分はもちろんですが、外壁・床・クロス・窓、何から何まで違います。
構造が頑強なので、４ｍルールに縛られずに自由に間取りも作れます。
提案力以前の問題でしょうね。

あえて言えば、キッチン・バス辺りは逆にローコストが上回ったりします。
一点豪華主義ですね。

面白いことにセンチュリーなどのタマホームよりももっとローコストなほうが更に設備が良かったりします。

>>1304

タマの安っぽさは営業の提案力の乏しさとかじゃないですよ。実際あちらこちらタマホーム建ったの見てますがどれも安っぽく見えますよ。営業の提案力の乏しさというより、タマの乏しさだと思います。私は色々ここで言われても仕方ないと思ってますが。我が家の予算からしてタマじゃないと無理だったので。



家の細かいところやクロスの仕上がり等は大手には叶いません。安いのは安いなりですね。友達の家と比べたらよくわかります。住んですぐはよくわかりませんでしたが何年と経てば建具の材質とか、本当細かい所で差がでますが仕方ない事だと思ってます。

>>1305
完成見学会は２件ほど行きました。（積水・住林）
そして過去に何回か「全てが違います」と言われた事があるのですが
具体的な事を尋ねると誰も教えてくれませんでしたので、未だにわからずじまいです…

私的な感想になるのですが
全てが違うとは思えませんでした。階段等はかっこよかったです。

外壁は、タイルでカッコ良いのですがサイディングでも私は十分な見た目を得る事が出来ると思います。
http://kabesite.com/　ニチハのサイディングで作った家がたくさんあります。
もしよろしければ、一度見てみてください。

フローリングや壁紙の違いまで分かる男では無いですが、見てわかるものなのでしょうか？
アクセントクロスやエコカラットで見た目ＵＰはタマホームでも可能です。
床に関しては、無垢がいいと言う人はたまに見かけますが、、、
ＵＶコーティング等で見栄えＵＰにはならないですかね？
今回コーティングするので期待してるんですよｗ

窓については北海道仕様と言うのもありますが
新日軽では多分フォルティアと言うものを使用しています。
グレード表で見れば上から２番目　下から５番目なので満足しきっていました（泣

風呂・キッチンについては、そう言われているので何も言いませんし
私もすごい物を使っている気はしないのですが十分すぎるほどの仕様だと思っています。

建築中でいまさらなんですが、もう少し詳しく教えてもらえると
スッキリする気がします。よろしくお願いします。
あくまでも見た目という観点のみのお話しでよろしくお願いします

>>1306
経年劣化は仕方ないですよね。。諦めてます。

ただ、新築日記などのブログで他社大手ＨＭで建てた人のブログも
参考程度に見てたんですが、どう見てもタマクラス？と言う感じの家が多くて、
タマと大手では全然違う！と言われるほどの差を感じないんです。

タマのＵＶコーティングはタマ仕様らしく他施工のコーティングとは違うらしいですよ。

>>1308
確かに経年劣化は仕方ないですね。1308さんの様に穏やかに会話できるといいのですが、攻撃的な方も多いですね。
新築のうちは、大手とさほど差は出ないかもしれませんが年々クロスの浮きとか隙間が他と比べると非常に目立ちます。施工業者でも違うのでしょうが。同じぐらいに大手で建てた友人達と我が家を自分の目で見ると違いがよくわかりますよ。ただし地元工務店で建てた友人はかなり最悪ですよ。築３年で北側の外壁に緑色のカビが出てきました。それに比べればローコストとはいえ、タマはいいと思います。

タマの家が安っぽくみえるのは、サイディングの張り分けのせいではないですか？
だいたい、二種類で張り分ける時は、一方が横張りでもう一方が縦張りにするなどしてメリハリをつけますが、タマの場合は両方とも横張りですのでそういったメリハリがつけずらいのでは？
そのため、サイディングのパターンが似たり寄ったりになり、デザインが悪いと感じてしまう。
後は、窓ですね、四連式や三連式の窓などを使用していないためデザイン性に乏しいんだと思います。

まだ大手と比較してるよ。高く支払って安っぽくない家買えばいいじゃん。
近所のダイワとセキスイはかなり安っぽいぞ。
いわゆるどれだけ金かけただけでわ？ タマホームでも金かければそこそこいくだろ。標準通しで比較すればローコスト対大手であって、値差約500～1000万円。それを各人がどう考えるかだけ。それを問わず比較議論は単なる悪口

ウチがその4連窓を採用せず外壁の張り分けを上下にしてしまったタマっぽいと言われてしまう家です…
もちろん4連窓も標準で選べるのに普通の窓にしました。それはデザイン性より機能性を重視したからです。外壁もそうです。全てにおいて掃除がラクとかサイディングの塗り直しがラクとか…
でもそれが失敗だったとは思っていないので…やはり価値観の違いではないでしょうか？

同じ土俵らしいから、地元工務店とタマホームを比較すればぁ？
色々腐るほどあって掲示板では実際は無理だけどぉ

広告見て二階のトイレがないのが気になりますが建てた人は二階のトイレはつけなかったのですか？
諸費用として別途請求された額ははいくらでしたか？

見た目重視か‥‥
大丈夫か？

うちの隣はタマでｶｸｶｸの素敵な出窓がついていて素敵だなと思いましたよ(うちはつけたくてもつけれなかった)
たしかに外壁はちょっと安そうだけどレンガ風で素敵。
外壁は何㍉のを使ってるのですか？

二階トイレつけました

>>1313
四連式の窓は標準じゃないし、タマの場合は基本的に出来ないはずだよ。三連式までのはずだよ。三連式でも結構なオプション料金になるからほとんどの人はやらない。
あと、サイディングの縦張りとはサイディング自体を縦に張る事で、上下に張り分けるとかとは、まったく違う事です。同じデザインのサイディングでも縦張りにする事でモダンに見せたり、シャープに見せたりできるのです。
これは、ごく普通の工務店でやっている事です。

同じく二階トイレつけました。我が家は必須ＯＰ

二階トイレは工事費込みで30万ぐらいです。
サイディングは15mmか16mmです。ちなみに私はニチハのレンガ風16mmにしました。サービスで大きな6連窓の出窓(5連か台形も選べる)がつきました。壁には腰パネルや天井の角の木枠もついていて(他のメーカーで建てた友達は羨ましがってます)内装は気に入ってます。ちなみに最初に提案された図面っは立派な吹き抜けがありましたが(誰が切れた電球代える？って事で)却下して納戸にしてしまいました。

>>1312
大手の建売と比べて比較議論してはどう？
皆さんで建売の家と比較すれば良いかと。

補足です。4連窓が標準というのは本来一部屋に二つ窓が付くのですが一つしか窓が付けられない部屋の場合です。

>>1311
それも一理ありますよね
ただ、それは施主のセンスに大きく左右されますね

>>1312
そうなんですよね。金さえかければタマでもどうにでもなりますよね。
ただ、そんなことはお構い無しにすべてが違うといわれると
どう違うのか気になった次第です。他人の意見をキチンと聞いてみたくて。

>>1313
私も機能性重視です。特に４連窓などつけたら北海道なので冬は
寒く、暖房費も高いです（泣
あと吹き抜けも寒い原因です。
階段に扉等をつけないとこれまた寒い・暑いが発生しますね

>>1315
うちもトイレは増設しました。　２０万だか３０万だったかは忘れました。
結構いい値段します。

>>1316
結構前から登場してますが私は見た目は後回しです。
見るからに違う！という人が多いため、具体的に聞きたかったのです。

>>1317
北海道仕様では１６ｍｍ　一部メーカーのみ１５ｍｍです。
私はニチハのモエンエクセラード１６ｍｍです。

たしかに、北海道で四連式とかにすると、冬はめちゃくちゃ寒そうですね(笑)。
暖かい地域向けですよね、四連式とかは。オシャレで、明るいし、開放感もあっていいんですけどね。

二階トイレはいりますよね。まぁ30万ならつければいいですね
どっかのHMで聞いた話しによると屋根裏の木材が違うとは聞きましたがどうですか？
屋根裏だけ普通の木材を使ってるとか。横の壁とかは加工木材を使ってるので耐久力は問題ないと思うので値段の割りには得な気もします
うちは金銭的に(間取り的にもつけるとこがなかったけど)
ｶｸｶｸの出窓をつけれなかったので羨ましい。
因みにうちも吹き抜けしてますが吹き抜けの上に照明はつけてませんよ
トップライトと普通のあかりとり用のFIXカスミ窓を三つつけて
照明は吹き抜けじゃないとこにポツポツつけてます

あ、うちはあったかい地域だから気にしてませんでした
北海道や沖縄になると吹き抜けはないほうがいいでしょうね
うちも光熱費を懸念してましたが
日当たりが心配でつけました。
南に家があるので。北側のおうちがタマで結構素敵です。

初なので失礼があるかもしれません。青森で現在、大安心の家　暖　で建設中です。
トイレについてですが、予算を言ってどうしても２Fトイレが欲しいといいました。次の話し合いで、営業担当から東北管轄の支店長？からかな？「期日内の契約なら任せると言われた。」との事でサービスって事になりました。
一応、２Fトイレは見積的にはサービスとなってます。

>>1325
冬、外に出た瞬間、鼻毛が凍ったり
咳こんだりしたこと無いんでしょうね…
最初から４連窓等つけるつもりがなかったので、イメージがいまいちわかないのです。
雪下ろしなどあったりするのでなるべく直方体な形にしました。

>>1326
土台ヒノキ　柱・梁は杉　それ以外は普通の木材って感じでした。
詳しくはわかりません。
吹き抜けの上のほうにある窓の掃除はどうやるんですか？
いつも気になりますｗ

>>1327
暖かい地域ってホントあこがれます。
今年の夏は異常な暑さで海に入っても気持ちよかったです。
例年ならただの我慢大会。。。
タマのおうちが結構素敵と見えるあなたは私と同じ見る目が無いのでは？
逆に、私と同じ見る目があるのかもしれません。そう祈ります。
それもこれも大手ＨＭとはすべてが違うと断言できる人達の説明次第ですが…

数ヶ月前にあるクロス屋から聞いた話だけど、普通は下地処理のパテは２～３回掛けるそうだ。
だけど予算が無い現場などは１回しか掛けないでクロス張ると言っていた。
１回しかパテ掛けないと凸凹目立ってしまう。
だけど糊を多く付けると目立たなくなる。そうやって誤魔化してやっているそうな。

ローコストと大手ではクロスが数年経つと違うと書込み在ったけどなるほどと思った。

>>1307

一応、断りを入れておきます。私の主観と判断です。

フローリングに関しては、タマの標準はないです。オプションでいいものを選べるのであれば、必ず替えます。

あと、構造上仕方ないのでしょうが、耐力壁が厚く強度がないので壁面積が多くなってしまいます。そのため間取りに制限ができるし、視界にも制限ができます。その為か、重くてベターとした感じというか、もっさり感があります。大手の薄くて、面積の少ない壁はそれだけで開放感がありすっきりとして見えます。

あと、高さの概念ですね。大手では、天井いっぱいまでドアなどの開口部を開けるので、より空間が広く見えます。

サッシに関しては、やはり同じことで構造上の制限が少ないので、窓を大きくとったり、自由な位置につけられます。採光や風通しデザイン性で大きく異なってきます。いい物を使っても活かせるか活かせないかの違いです。

タマホームの営業が提案力に乏しいのではなくて、タマホームの構造自体が提案力に乏しいんだと思っています。逆にそれを営業の技量に求めるのはかわいそうでしょう。

単純に見た目の違いだけではなく、構造の違いは家の寿命に直接関わってもきますしね。

そもそも、タマと大手ＨＭを比べる事自体に無理があるのでは？
比べるとしたら、アキュラホーム、アイダ設計、Ｓ×Ｌ、辺りでは？
後は、建売会社かな。

>>1330
丁度いまパテ作業中です。
よく見ると、凸凹感があります。
他のＨＭではもっときれいにやるんですね…なんか妙に納得してしまいました。

>>1331
なるほど。納得です。
決まった構造の中で確実に大丈夫だろうと言う所でルールを決めているタマホームでは
窓などで、制限がかけられ素敵な窓配置にしずらいところはありますね。
私が不思議に思ってたのが、
大手で建て、こだわった特注の家ならば、見て違いがわかるでしょうが、
大手ＨＭで建てる多くの人は、見た目は普通の家が多いと思いますので
それがタマホームと比較して全てが違うという所が分からなかったのです。
まとめると
大手ＨＭの方がレベルの上限が高いという事だと思います。
一概に全てが違う。安かろう悪かろうと言うのがどういう根拠なのか分からなくて
粘着的に聞いてしまい、申し訳ありませんでした。
回答がもらえて嬉しかったです＾＾

もう一点だけ
タマホームでは壁の厚さ＝柱の太さ　となってしまいます。
大手では壁が薄いと言うのは、【柱の太さ＞壁の厚さ】が可能なのですか？

けんちくちゅうさん。
大手だと壁が薄いという事はないと思います。基本的に柱の太さで壁の厚さは決まります。

北海道で建てるなら安いメーカーはタマしかないですよ。
エスバイエルは青森までしか営業所ありません。
北海道でローコストならタマしかありませんね。

>大手だと壁が薄いという事はないと思います。基本的に柱の太さで壁の厚さは決まります。

すいません私も実はよくわからないのでウィキってみたら、鉄骨やＲＣは基本的に耐力壁が必要ないみたいです。形だけの非耐力壁なので薄くてすむのでしょうね。

木造でもラーメン構造にすれば耐力壁は少なくてもすむようです。

家内部の壁はすべて耐力壁だと思っていました。勉強不足です。

うちの辺りではエス・バイ・エルの家はデザインがモダンで人気があり高いイメージです
旦那実家や友達の家がエス・バイ・エルで
雨が降っても音しないし住み心地いいので建てたかったのですが金銭的に諦めました

ちょっと面白いので他にも調べてみました。

もうこうなると鉄骨も木造も関係ないですね。

>>http://sfc.jp/04_new/2005/2005-01-18-1.html
>木造ラーメン構造で且つ通し柱を必要としない梁勝ちラーメン構造です。鉄骨構造では一般的であったラーメン構造の持つ構造的メリットを活かし、かつビッグコラム（大断面集成柱）により、室内側に柱型を出さず、居室や廊下をすっきりと有効に活用することを可能としました。通し柱を必要としない梁勝ちラーメン構造のため、各階で柱の位置を自由に決めることができ、プランの自由度も大幅にアップさせています。


耐力壁の鳥瞰図がかなりわかりやすいです。

>>http://www.asairyo.com/ie_hikaku.html

基本的に壁が構造上に必要なものじゃなく、仕切りとしてあるだけなので、自由にできるということらしいです。自分でもえらく勉強になりました。

>>1334
補足ありがとうございます。納得です。

>>1335
北海道で建てるローコスト系は　少ないですがタマ以外にもあります。
例えば　豊栄建設のプラン９９９等は　こちらにしかないかもしれませんが有名です。
全国区ではないのですが。。

>>1336
ラーメン構造は２世帯を考える前にハイムで見積もりを取った時に勉強しました。
その時はハイムがイイ！と思ってました。２世帯となると金額的に無理でした（泣

>>1337
エス・バイ・エルのＨＰ見ました。かっこいいですね！
私も各展示場を歩き全てを叶えることは不可能なのでここは真似しようとか
タマでなんとか頑張ろうと前向きに考えました。

>>1338
住友林業、流石ですね。名前からして丈夫そうですね！
参考までに後ほどゆっくり見させてもらいます＾＾
ところで、色々タマホームを調べていた時にタマホームでガッツフレームの３階建てを
建てている人のブログがあった気がします。
タマでも結構融通効くんだなぁと思った事があります。


さて>>1333で　パテで凸凹感があると言いましたが
全てペーパーをかけてあり平らになっていました。
>>1330でおっしゃってた事なんですが
２回・３回もパテを塗る必要があるのかな？と思いましたがどうなんでしょうか。


追伸　たまには為になる情報を私からも提案です。
タマホームには必ず１個　屋外コンセントが付きます。
一般的な屋外防水コンセントだと思いますが　素敵なコンセントを発見しました。
http://denko.panasonic.biz/Ebox/smartwr/index.html
是非、これから施工の人は検討してみてください

CMが新しくなりましたね

>>1339
ハイムはユニットなので逆に切ないくらい間取りが自由にならないんですよね。
死ぬほど頑丈だけど。

タマホームでもオプションで耐力壁を減らせるんですね。それは知りませんでした。
値段的にどうなんでしょう。あまり大手と変わらなくなったりして。
でも、北海道ではあまり意味がないんでしょうね。壁が多いほうが良さそうです。

けんちくちゅうさん。
クロスも職人の腕次第だと思いますよ。上手な人が丁寧に張ったクロスは剥がれずらいし、ヘリとかも綺麗です。
自分の地域だと、Ｓ×Ｌとタマの価格差はあまりないんですよね。地域差なのかな？

愛知で展示場仕様（守山や小牧の新しい展示場）をベースに家をつくりたいと考えてるんですが
建物が1900万弱と書いてあるけど、コミコミ2500万弱として
実際できるんですかね？できそうなら大手ＨＭよりタマにしたいんですが、価格命で人件費も合理化してるぶん
設計士さんとまではなかなか難しいですよね。設備に文句は無い、間取りと外観を自分で頑張るか・・・

あと断熱材を丁寧にはってくれたら文句はない、断熱材すきまなく丁寧にやってくれるオプションとかないですかね？

↑現場の大工さんに直接オプション料金の支払いだね。

タマってそんなに設備がいい？
普通だよね？ 建て売りでも工務店でもこの位のレベルだよね？

断熱材等建材は１軒(坪数)で業者メーカーに発注だから工務も大工もノータッチ。業者メーカーもギリギリしか用意しないよ。大工は届いている分だけでしか施工できない。工期もないから厳しいけど施主発注で用意したらやってくれるかもね。

>>1341
一長一短ですね。　私はどちらかというと安全な方が好きです。
お金持ちならば免振な家にしたかったのが本音です。

>>1342
確かに私も　どこのＨＭにしても職人のあたりはずれは必ず起こると思いますが
現場管理がキッチリしていれば手直し等もすぐ出来るのですが。タマの場合
一人の工務が持つ物件数が限界を超えている気がします。

>>1343
間取りと外観は自分で考えるのが楽しいですよ。
お勧めソフトはマイホームデザイナーです。
フリーもあるのですがこのソフトを使うともうフリーは使えません。

>>1346
そこそこいいですよ。リフォーム会社が自信を持ってお届けする商品を使ってる感じですが…
我が家の場合
風呂　ＩＮＡＸのラ・バス
トイレはこんなのhttp://www.toto.co.jp/products/toilet/t00035/01.htm
洗面台はhttp://www.inax.co.jp/products/powderroom/package/lc/
キッチンhttp://www.eidai.com/product/kitchen/lafina/kitchen5/index.html
こんな感じです。　我が家は2世帯なのでそれぞれの設備が2個ずつあります。

うちは洗面台はＬＣじゃなくて標準だよ(泣)