タマホームご存知ですか？　その28

建築板金を営んでいます。 雪止めはｍ 1800で施工していますよ

メーターで大量購入してやすくしてれば、尺は高くなりそうだよね

>>1174
うちのビルダーだと、\1600/mくらいだよ。絶対高すぎ。

だまってたら勝手に尺で作られてました。
「私は尺が好き」だそうです
柱が細くなることもこっちから言わなければつげられず、廊下と同じ幅のトイレも必然的に狭くなります。
尺だとその分、柱の本数が増えるからって言われました。それで高くなるのかな。工務に聞いてみよ。値段は同じと言われましたよ自分は。
でも尺だとルールも厳しくなりそ

>>1174
タマホームなんですよね？
どこの支店なんですか？

尺で柱が四寸だと廊下の有効幅が狭くなりすぎるため三寸五分を使うと聞きましたよ。

単純に考えて、尺でつくる場合に４寸柱を使うと総面積に対しての壁厚を占める無駄(？)なスペースが増えてしまうので、３.５寸を使うってだけでしょ？そして、その分補強するために柱の本数は４寸の場合以上に必要になって結果高くなる。
3.5寸も4寸の柱も1本当たりの金額は然程変わらないのではないですか？知らないけどね。
全く同じ間取りを尺とメートルで作ったら、当然メートルのほうが広い家になるけど、使う材料の数はほぼ同じ。同じ面積にしようとしたら、尺が高くなった。ってことの様な気がする。

いっそのこと、タマホームお得意の4mルールで、メーターモジュールどころか、４メーターモジュールで作ってケロ。

なるほろ
壁収納も四寸の方がつけやすいのかな？半壁じゃできないだろうけど…

雪止めなんて聞いたことすらなかったです。色々勉強になります。ちょっと手遅れだけど(笑)

>>1187
尺の方が間隔狭いから柱の本数少なくてすむんじゃないか？逆じゃない？
3.5寸より4寸の方が値段高いよ。ホームセンターとかで見ればわかる。
合板なんかはメートル寸法のもあるけど３尺×６尺とかの尺基準の物が多いよ。
フロアーなんかは長さ１８２０mmで出来てる。つまり６尺なんだよな。
8畳の部屋のフロアーは４坪必要で、４m×４ｍの部屋は４．８４坪でメートルの方が無駄が出るよ。
フロアーは１坪梱包になってるから。
だから尺の方が無駄が多いなんていうのは決め付けは出来ないよ。
メートルでやってるから尺だと面倒くさいとか又はオプションにする口実のような気がする。

雪止めについて補足です。種類によって値段が違うというのもあります。もちろん瓦屋根に合わせた形の物は少し値段あがるでしょうし…
オプションで着けず直接瓦屋さんに予算や必要箇所を相談しながら頼むのが良いと思います。

>>1189

なるほど。たぶんそうだね。口実だよ。

でもフロア材とか、確かに1820って、ほほぉ・・・
なんで2000mmのフロア材作ったりしないんだろねっ。
尺とか言われてもさぁ、何センチ？

一般人に分かりにくいよねぇ。

タマの営業って一般人だよねぇ。

分かりにくいことさせられたら頭こんがらがるよねぇ。

めんどうだからオプションになります。

すいませんが、面倒なんです。はい。

>>1189
間隔が狭いほうが、本数は多くなる

わかりやすい例として
９１ｍの壁を考えたときに
　尺（９１ｃｍ間隔）なら　　９１００ｃｍ÷９１ｃｍ＝１００本
　Ｍ（１００ｃｍ間隔）なら　９１００ｃｍ÷１００ｃｍ＝９１本
となるだろ？

＞だまってたら勝手に尺で作られてました。
＞「私は尺が好き」だそうです

不謹慎ながら、ちょっと笑っちゃいました。
普通黙ってたらメーターモジュールですよね…
なんとも不思議な営業さんですねｗ

普通は3,5寸の柱を使っても隅柱は4寸を使うんだけど、タマの場合は、全部の柱が3,5寸になるみたい。
さらに、オプション料金がかかるとなると、尺だと割高感があるよね。
よく4寸だと廊下が狭くなるとかいうけど実際に狭くなるのは15ミリだから、ほとんどわからないよ。
30㎝単位で間取りができるから、結局、面倒くさいんだろうね、現場も。
職人も安い金額で請負してるから仕事を簡単にして欲しいんだよ。

どっかの大手も3.5寸ですがね。まぁ、尺のメーカーはメーターのメーカーより融通がきくとか言いますが、たいした設計できません。

タマの場合はメーターモジュールでも建具は尺の建具みたいだから、あんまりメーターモジュールの意味もないかも。

>>1162
ほとんどの工務店、建売会社で、サッシはlowｰｅガラス、保温浴槽位は標準装備だと思います。ましてや、サイディングを設備として強調されても・・・・サイディング以下の外壁はないんじゃないですか？

私も雪止め瓦見積もりとったら4830円/ｍでした・・・。
横に7.5mずつ付けて計7万くらいです。
ここ見るまで高いことに気づきませんでした。
どうしても付けたい場合後から
タマ以外に頼んだ方がいいんですかね？

4830円/ｍってホントなんですか？ ちょっと考えられない金額ですよ。
後付けの方が全然安いと思うんですが、万が一、雨漏り等が起きた場合に後付けの雪止めを理由にされたりする可能性はあると思います。

ウチは瓦の施工を担当された瓦屋さんを後から工務の方に紹介していただいて直接お願いしました。(瓦屋さんも何かあったら困るから慎重に丁寧にやってくれますよ)
タマには最初いらないと思っていたんですが…もしかしたら必要になるかも…とか言って紹介してもらうといいですよ！ウチはオプションの半額ぐらいで必要な所だけ着けてもらいました。実はおまけで1段の所を2段にしてもらいました！

そもそも、雪止めが標準ではないという事自体がちょっとおかしいと思う。
確かに、法律で義務付けられている物ではないから付けてなくても違法ではないとの思うが、マナーとして付けるべきだと思うし、オプション扱いにしている会社の姿勢を酷く疑ってしまう。
実際問題、建売でも雪止めを付けてない家はほとんどないとの思う。というか、まだ、見た事はない。
雪止めが無くて、ドカッと雪が落ちてきたら、、住んでいる人の安全性にも関わるし、そういう意味ではタマの家は建売以下という事になってしまうし、こういう所でコストダウンをするべきでないと思う。

雪カンケーねえし。全国一律で標準いらないだろ。視野狭すぎ。誹謗中傷だろ。訂正して謝れ

★雪止めの件
雪止めについては「大安心の家　愛」が標準だったと思います。
ただし、一部屋に一箇所付くシャッターが無かったかと。
東北地方なら「大安心の家　暖」も選択できたと思います。
関西地方の私には選択の余地が無かったですが。




★尺モジュールとメーターモジュールの是非
一番重要なのはそれぞれの土地の間口でメーターだと少し入らないが、尺なら入る時があったり、
もしくは、尺にすると少しあまる場合はメーターでという選択になったりすると思います。
土地に余裕があり、左右されないなら間違いなくメーターがいいと思います。

尺モジュールとメーターモジュールの階段と廊下を実際に比べてください。
メーターモジュールの良さが絶対にわかると思います。
ただし、展示場にいくと尺モジュールは階段と廊下を大きく取ってます。
（階段を広げるとオプション代取られることが多いです。）
建売りの尺モジュールの家を見に行くと廊下の狭さを実感できます。
また、万一車椅子になった場合は尺では通れないことも参考までに。

一般的に尺モジュールよりメーターモジュールの方が㎡単価に換算した坪単価は安くなります。
なので、ローコスト住宅はメーターモジュールを採用しているケースがほとんどです。
タマホームの場合、メーターモジュールで資材を安くさせているのであえて尺の選択肢は
しない方がいいと思います。タマの得意な部分を生かしてください。
どこの企業でもそうですが、大量仕入れをしている方が、コストメリットが出てきます。
尺で（私は知りませんが）4寸柱→3.5寸柱になるのはその分コストを削減しているからだと思います。
4寸だからこそ、他の大手HMと大差ないと判断できます。

3.5寸で少しでも安くするのは他のローコスト住宅と競争しているからです。
グレードダウンは「安かろう、悪かろう」になります。
タマホームのよさは「安かろう、思ったより品質いいやろう」ですよ。

まあメートルと尺なんて、実際にはどっちが安いも高いも無いんだけどな
大体部材は坪単位か平米で金額換算してる、要は全体量で量り売りだよ。
窓なんて、高さ２０００で幅９１０とか標準的だったるすでしょ

「尺スケールの家だから、ドア高さが１８００しかないんよ・・・」
そんなの聞いた事ないでしょ。

大切なのは、その基準からどれだけ融通の利いた寸法を得られるか。
廊下と階段とトイレは、ちょこっと広げてみようかな。　とかね。

でもそんな自分好みの融通を利かせたいなら、タマは選ぶべきじゃない
タマは規格通りで建てて、初めて価値がある。価格の意味が出る。
坪３０万前半で建てられる家は、他所にそうそう無いのだからね。

結論として。
色々と付けたい装備がある。オシャレに作りたい。などのこだわりがある家を作りないのなら他のメーカーで。
特にこだわりもなく、ごく普通の家(悪く言うと建売みたいな家)を作りたいのならタマがベターなんじゃない？

他のHMより発注価格が安すすぎるから棟数こなしても飯食えん

1201さんの意見がもっともだと思うよ。1202さんの言うことも解るが、営業が雪止めを必要か必要じゃないかを施主に必ず聞くようにしないとトラブルになるな。言われなきゃ気づかない施主もいるから。

雪止めを後からだと安くて済むかもしれんが今の平板瓦は引っ掛けるようになっていて一枚引き抜くことが簡単に出来なくなってるから後々どうかな。1200さんのやり方が正解だと思う。

>>1192
なるほど面積に対してってことで考えてたんだね。納得。
でもタマは坪単価で計算してるから1204さんが書いているように、金額は変わらないはずなんだけどな。
同じ間取りなら尺よりメートルの方が総面積多くなるから同じ間取りなら総額はメートルが高くなる。

尺に対してメーターモジュールは、尺より少し広めに出来ていてその分総額が高くなるということかな。

日本建築は元来尺モジュールなのだよ　地域によって関東間、関西間、九州間、四国間等があるが現在では(3尺=909だが)3尺=910で計算する事が多い

1207さんに賛成。
最低でも、営業叉は工務から必ず雪止めがない事の説明と雪止めの役目(雪止めがないとどのようなリスクがあるのか)、オプションで雪止めが付けれる事の説明が必要だと思う。
実際に雪止めの事を知らなかったという書き込みがあるのを見るとこういった説明はしていない担当もいるんだと思う。
自分の地域は雪なんて降らないからという人もいるけど、日本のほとんどの地域で長く住んでいれば、何回か屋根に雪が積もる事があると思う。

近所が付けているか？西日本じゃ全く付いてない県もある

オレの家は神奈川県だけど、ほとんど雪止めは付いているみたい。屋根にポコッとしている金具のやつが。

最近タマのちらし入ってないな。

宣伝広告費の削減じゃない？ CMも減らしているし。 これだけ名が売れたんだし、無駄な宣伝広告費を減らしているんだよ。

たしかに。

cmやめたら、すぐにヤバいとかって話になるけど、
特にキムタクのとかは知名度の為だけのものだったし、その目的は既に達成してるからね。
数年間分の効果はあったとおもうよ。

実際経費削減の必要もあるんだろうけどね。

雪止め瓦について。
瓦と一体型のヤツで4830円/Mです。
瓦一体型だから高い、金具だと安いという事はありませんか？
1200さん
結局幾らくらいで付けれたかお教え頂けませんか？

タマホームは 「ゆきもちくん」の類をオプションでつけられますか。

ジャニーズタレントはどの事務所より企業の与信に厳しいといわれ、cm契約終ってもしばらく大丈夫と言われてます

家具屋で働いていますが、積◯とかで建てた人のが家具の予算少ないですね！タマの施主のがシモンズベッドやカリモク買っていきます。家で予算使いきっちゃうんですかね？
家に帰ればニト◯の中国産ソファ。

タマの安っぽい建具にカクモリの家具は似合わないだろ？ 家具が浮くよ。ニトリで十分だよ。
何事もバランスが大事だよ。
タマで建てる人は最低でもフローリンクはグレードアップするべき。

そうは言っても何より安く建てられる事が大切。

ほとんど標準そのまま、４０坪１３００万の私が通りますよっと。

>>1159に書いてあるようにタマの社長さんがそんな金額ではたたないと公言してるんだよ。
坪４０万はいくと認めている。

1200です
前にも書きましたが雪止めはｍあたり約2000円です。瓦を施工して下さった瓦屋さんに着けていただきました。実は工務担当の提案でそうしました。
あとタマの坪単価ですが前にも書きましたがウチは延床で坪37万でした。(オプション込みです)コンセントをプラスするぐらいでほぼ標準なら坪35万以下にする事は可能です！もし社長が坪40万以上で認めているとすれば平均の事で、それ以下でできたらお客様は喜んでくれるからではないでしょうか？

そうゆこと
知らないのにわざわざ批判だけなぜ書くか
嘘を書くその意味は？

つぶれた富士ハウスより自己資本率が少ないので、タマホームってどんなに危ない会社かとおもったけど、
倒産リスクのスコアは低いんですよね。
これって、借金ダルマではあるけど儲けがそれ以上で、資金がぐるぐる回って成長してるってことでしょうね。
まあ、三菱自動車のリコールみたいに大問題が起こった場合はいっきにデススパイラルに突入するリスクはあるんでしょうけど。

>>1212
あなたの住んでるところでは雪止めを付けている家が見当たらないかもしれんが、日本全体だと６割ぐらいの地域は多少なりに雪降るんじゃないかな。それ以上かな？関東から北は降るだろうし、日本海側も降りやすいし、寒い年は九州だって降るところあるんじゃないの？
気象のことは良く解らんけど、やっぱり営業が雪止めの意味や有無をちゃんと施主に確認しないと駄目だろ。
雪止めいらない地域基準じゃトラブル出るよ。

降っても積もらんやろ

うちは北海道ですが雪止めついてません。

１２３０さんへ

タマホームで無落雪住宅建てているのですか？
自分の敷地に落雪し他人に迷惑かけないから雪止めは付いていないのでしょうか？
雪止めはオプションだからついていないのでしょうか？

1217さんへ。
参考までに、自分が営業に聞いた時は、金具で2000円/ｍでした。
建設関係で働いている人に聞いたところ、新築で付けるのなら、それでも値段は高めだと言われました。

雪止めの話なんだけど、
1m2000円以上なら高いって事で終わりでいいかな。
質問主、どうなったか言って終わらせれ

坪単価については、住んでいる地域によって違うのかな？
都心部だとほとんどの地域が準防火地域指定になっていて、準防火仕様にすると最低でも坪２万位は上がるだろうし、都内の密集地なんかはそれよりも厳しい基準があるとか聞いたよ。
地方の田舎の方だと準防火地域自体もほとんどないみたいだから。
都心部だと人工の金額も高いだろうし、経費も余計にかかる。その調整として付帯工事費なんかが違ってくるのかな。

>>1231
その通りです。
無落雪屋根 つまりスノーダクトです。

北海道だと、積雪が多すぎて、逆に雪止めは付けないんですか？ 雪下ろしに邪魔とか。

つけますよ
傾斜屋根は滑りすぎる程なんで足場にもなります。

北海道で建築中です。
他に質問ありませんか？

1235さんへ
お返事有難うございます。
そりゃ無落雪じゃ雪止め付きませんよね（笑）

あい！

北海道だと、オール電化はしないんですよね？
暖房はガスか灯油を使用ですか？

今日はじめて展示場に行きましたが、なんであんなに馴れ馴れしいのでしょう。正直ガッカリでした。

タマライフが始まりました。
日本とタマホームはいいですねぇー
営業のＳ君　工務のＳさん
本当にありがとう。　

馴れ馴れしいだけでHMを判断するのもどうかと…
でも営業の当たりハズレはありますよね

>>1227
たしか、タマホームって財務諸表とか非公開だよね。←間違ってたらすみません。
それで、倒産スコアとか出せるの？ 仮に出せたって当てにはならないと思うけど。
儲けがそれ以上って、前期28億の赤字だよ。
オレもタマユーザーだから少し心配だよ。保証期間が終わるまでがんばってもらわないと。

>>1241
オール電化も大分増えてます。
我が家は灯油からオール電化に変わります。タマホームの断熱は素晴らしいので冬が楽しみです

>>けんちくちゅう
熱源はやっぱりエコキュートですよね？エコキュートは寒い地方は効率が良くないと効いたんですが北海道でエコキュートの性能に問題や不満等はないんですか？

タマホーム標準の断熱性能あまり良くないでしょ？。

他の大手ＨＭに比べれば良くないかもしれないけど、断熱性はそこそこだよ。
ただ、気密性は良くないみたいね。施工の問題なのかな。
断熱性なら一条かな、一条の家はホントに暖かいよ。

>>1247
暖房器具はパネルヒーターが標準装備でした。
どの位暖かいかは
まだ建築中なんでわかりません。


>>1248
うちはエコキュートではありませんでした 北海道ではまだパワー不足らしく
営業さんにいわれるがまま標準のボイラーです。
大分良くなってきたみたいですのであと数年で主流になるかもしれませんね！

>>1249
>>1250

うちのスペックは
外張り断熱７５ミリで内断熱１２０ミリなので断熱には自信があります。
標準でも大地の家なら 外張り断熱７５ミリ 基礎断熱
天井は３００ミリの吹き込み断熱ですので大地の家に関しては各社比較してもトップクラスだと思います。

外張り断熱なので気密もそこそこ良さそうな気がします。

>>1252
1250だけど、断熱性では一条には到底かなわないと思うよ。

一条がすごいのはわかります。

大地の家がトップクラスと言ってるんです
どこより勝ってるとかそういうのはちょっと…

雪止めの質問主です。

返事が遅くなりまして申し訳ないです。

担当工務と相談しましたが、4830円／ｍは必要とのことでした。

全周で２０万程必要になってしまうため、激しく悩んでいます。

タマ以外だったら、もっと安くできたかと思うと、残念でなりません。

1252の断熱材の厚さなら一条より上でしょう。

オール電化ですけど、タマでヒートポンプ温水式の床暖房は選べますか？

1257さん
可能ですが、かなり高くなりますので止めた方がいいです。
温水式にするにはエコキュートをグレードアップする必要があり、フローリングも標準の物では対応していないためグレードアップする必要があります。この時点でかなりの金額になり、さらに床暖房本体の費用がかかりかなり高くなります。
私の時はシート式の電気床暖房にしてしまいました。
営業の人は｢タマホームのお客様は床暖房は付けない人がほとんどで付ける方は１割位｣と言っていました。
そのためか、床暖房本体のオプション料金も高めに感じました。
個人的には電気のシート式の床暖房はあまり暖かくないので止めた方がいいと思います。床暖房は温水式の方が暖かく、ランニングコストもよいみたいです。

ちなみに、どの位の広さで床暖房をお考えですか？

>1256

一条も北海道とか寒い所では断熱材の性能上げてるんじゃないかな。

一条は上げようがないでしょ。
そもそも換気システムとかシェードでQ値を稼いでるわけだし。

タマと一条を住宅性能で比べるのは止めようよ。
どう考えても勝てっこないんだから。値段も含めてね。

確かに換気システムとサッシは勝てないね…
北海道仕様以外だと相手にもならない。一条だけじゃなくて大半のメーカーも相手にならない。

>>1255
二回目の契約はもうしているのかな？
まだなら、屋根の形を切り妻に変更とかすれば、コストは半分になるんじゃない？

たまの無落雪は気をつけてねー
落葉などで詰まりやすいから下手すると雨漏りしちゃうからー
年一でチェックして下さいね

心配ありがとうございます。
無落雪にしか住んだ事が無いので大丈夫です
一通りのトラブルは経験してます(笑

大地の家の内断熱と外断熱の併用っていくらくらいするんですか？

前に階段の手摺りが窓にかかると相談してた人はどうなったのかな？
結果を教えてくれると参考になるんだけど。

>>1269

４０あればお釣りきます

1258だけど、同じ容量のエアコンならメーカーでほとんど変わらないと思うよ。
ただ、床暖房だったら、ガスの温水式をお勧めします。暖かさが違うみたいです。

地盤補強について
タマホームは他よりも地盤補強費高いって以前見ました。
私も100万オーバーの見積もり出てきました。
同じ分譲地で他の木造住宅で100万オーバーで地盤補強しているところなんてありません。
現在値引き交渉中です。
タマホームってジャパンホームシールド(JHS)が地盤調査＆保証をしてますよね。
地盤沈下などした時に責められ、保証させられるのはJHS。
地盤補強はどうせ施主負担なんだから多少金額高くても
オーバースペックな補強させた方がJHSは安全だし損しない。
このシステムがタマホームの地盤補強費の高さを生み出しているのではないでしょうか？
他のHMはどういうシステムなんでしょう？

タマは土地代建物代の他にかかる諸費用工事代として300万かかると聞きましたがどうなんですか？

>>1275
たぶん、営業地域でけっこう違うと思いますので、参考までにですが・・
私が建てた地域では、もっとかかりました。

>>1274
普通に考えれば地盤調査して必要なら補強するという流れだろう。
過去の書き込みで、同じ分譲地で大手のＨＭでは補強無しだったがタマは補強していたと言うのがあった。
悪く捉えれば、わざと補強をすればタマは利益になるし、万が一のことが起こる確率も少なくなるから保証する側も助かるからね。

>>1275
人それぞれだろうけど最低200万は見てた方がいいよね。
場所によるけど諸経費だけで１０％ぐらい取られるし安い分付いてない物が多々あるから。
200万以下の人はオプション抑えた邦だと思うよ。
図面とかあるなら一度見積もり出して貰ってみては？

本体＋規定の諸費用で実質、坪/３０万位でそこにオプション
総額で坪４０万超えたら、かなり盛り込んだ仕様でしょう。
営業さんも、そこまで掛ける人は少ないですよと言っていました。

タマさん、知り合いは追加が凄くて、泣いていましたよ。

多分どこで建てたとしても諸費用やオプションで追加費用は増えるでしょう…あと地盤補強はタマが決めている事ではなくする場合もしない場合もあるから予算には最初から多めに見積もってあります。