タマホームご存知ですか？　その28

タマホーム工務、営業いわく値を上げたいが上げられないが本音みたい。
以前仕様よりも構造建材の質を落とし、設備を多少豪華にする及びポイント制。この方がお客は喜ぶ。価格を変えずに実質値下げ。。
うち（タマホーム）を選択するお客は構造を気にする客では無いとの事でした。
５００万台の家は長期優良すら通らないみたいだし。
その辺をどう割り切るか。。

>>1160
いや、屋根瓦とかサッシ、サイディング、あるいは魔法瓶浴槽ってことだよ。
そのあたりをタマとそろえた仕様にすると、中小工務店は価格的にかなり苦しい。

1080、1083などの書き込みをした者です。
みなさま色々なご意見ありがとうございました。
今、冷静になって自分の書き込みを見てみると、タマホームと契約後にかなりもめた事などもあり、自分の判断ミスをタマホームのせいにしている内容になっており、非常に不適切だと思いました。
掲示板のみなさんにお詫びします。私の書き込みはなかったもとして下さい。
申し訳ごさいませんでした。

モイスの釘打ち忘れはタマが悪いでしょ・・・

>>1161
尺モジュールの柱が４寸から３､５寸に変更とは聞きましたが、他にも構造体の変更はあったんですか？

階段の手すりが窓の端っこにかかることがわかりました。
逆側の壁に手すりをつけると格好悪いので取り付け位置は変えたくないです。希望する対応としては窓を小さくする事ですが、もう窓の取り付けも済んでいるので難しいように思います。
同じような問題が発生した方で、どうやって対応したかを教えてください。
値引きさせたとか、窓を変更させたとか、サービスでこんな事をさせたとか。
宜しくお願いします。

契約済みさん。
自分も二階トイレの排水、給水パイプの位置が適切でなくトラブルになった事があったので、お気持ちがよくわかります。
自分の場合はまだ施工前の段階で自分で気づいて指摘したので現場施工で何とか対応ができました。
その時は、設計ミスでは？と指摘したのですが、設計ミスではないが、適切ではなかったという回答で、現場施工で直すという事になりました。
その時の説明では、クリアランス不足でドアが開かないなどの明確なものでない限り、設計ミスではないとの事でした。
まずは、設計のミスを指摘してタマの対応を待ってはいかがですか？
あと、建築確認の関係で、窓を小さくするのは難しいと思います。
たぶん、もうすでに、サイディングも終了している段階ではないですか？そうなると、施工上も難しいと思います。

>>1167さん
回答ありがとうございます。
まだサイディングは始まっていないので、窓を小さくすることは可能かと思いましたが、やはり窓を小さくすることは難しいんですね。
明日にでも設計ミスではないかと工務に指摘してみます。

1168さん。
まだ、サイディングは貼ってないんですね。手すりの取付なので、外壁は終わっているものだと思ってました。防水シートは貼ってるんですか？

防水シートは終わりました。今は屋根をのせているところです。
窓の方は施工中の軽微な変更という扱いでOKにならないかを聞いて、変更出来ないかを確認してみます。

タマさんで、尺モジュールで契約された方いらっしゃいますか？
坪単価はどれくらいだったでしょうか。
メーターモジュールと比べどの程度値上げされるのか知りたいので
おわかりの方いらっしゃいましたら教えて下さい。

尺モジュールにしても金額はかわりません。柱が三寸五分になるだけです。

私の時は、尺モジュールだと尺のシャッター代としてシャッター一個あたり１万２千円位かかると説明を受けました。

雪止め金具オプションつけられた方いますか。

メートル当たり４０００円近く必要とのことで、全周囲に１段だけ付けるだけでも２０万近くになってしまいます。

吹っかけられているのか、標準なのか・・・・

どなたか、教えてください。

オラァ メートル2000 違うメーカーですが

>>1174
一段でメートル4000円とはかなり高いです。ちょっと信じれない位高いです。地域が豪雪地帯で特殊な雪止めだったら納得できますが・・ 地域はどこですか？
家の位置関係にもよりますが、基本的に雪止めは付けた方がいいと思います。雪止めを付けていなくて、万が一に歩行者に雪が落ちて怪我をさせてしまったり、隣家に雪が落ちて家や車を壊してしまったりした場合、賠償責任等が発生する場合があるそうです。
逆に住んでいる地域の標準的な雪止めを付けていれば、こうした責任等は発生しないとの事でした。
自分の住んでいる地域はほとんど雪が降らない地域(雪が積もるなんて事は何年かに一度です)ですが、建売でも雪止めはしっかり付けています。ましてや、注文なら当たり前だと思いますので、サービスで付けてもらうよう交渉してはどうですか？

ウチは雪止めは後付けしました。
工務の方が後で直接業者に頼んでくれたので(後付けなら自分の知り合いとか他の瓦屋さんでもしてくれます)
ｍあたり2千円ぐらいです。

普通はメーターモジュールで建てるより尺モジュールで建てたほうが安いんだが…

尺モジュールだとタマホームで建てる意味は薄れると思います。
柱は細くなるし、メーターモジュールより高くなるし。
もし、尺モジュールで考えているなら、他の会社も考えていいと思います。

>>1172
何で尺モジュールになると柱が三寸五分になるの？

>>1173
何で尺モジュールだと尺のシャッター代取られるの？尺もメーターも値段変わんなくねぇ？

建築板金を営んでいます。 雪止めはｍ 1800で施工していますよ

メーターで大量購入してやすくしてれば、尺は高くなりそうだよね

>>1174
うちのビルダーだと、\1600/mくらいだよ。絶対高すぎ。

だまってたら勝手に尺で作られてました。
「私は尺が好き」だそうです
柱が細くなることもこっちから言わなければつげられず、廊下と同じ幅のトイレも必然的に狭くなります。
尺だとその分、柱の本数が増えるからって言われました。それで高くなるのかな。工務に聞いてみよ。値段は同じと言われましたよ自分は。
でも尺だとルールも厳しくなりそ

>>1174
タマホームなんですよね？
どこの支店なんですか？

尺で柱が四寸だと廊下の有効幅が狭くなりすぎるため三寸五分を使うと聞きましたよ。

単純に考えて、尺でつくる場合に４寸柱を使うと総面積に対しての壁厚を占める無駄(？)なスペースが増えてしまうので、３.５寸を使うってだけでしょ？そして、その分補強するために柱の本数は４寸の場合以上に必要になって結果高くなる。
3.5寸も4寸の柱も1本当たりの金額は然程変わらないのではないですか？知らないけどね。
全く同じ間取りを尺とメートルで作ったら、当然メートルのほうが広い家になるけど、使う材料の数はほぼ同じ。同じ面積にしようとしたら、尺が高くなった。ってことの様な気がする。

いっそのこと、タマホームお得意の4mルールで、メーターモジュールどころか、４メーターモジュールで作ってケロ。

なるほろ
壁収納も四寸の方がつけやすいのかな？半壁じゃできないだろうけど…

雪止めなんて聞いたことすらなかったです。色々勉強になります。ちょっと手遅れだけど(笑)

>>1187
尺の方が間隔狭いから柱の本数少なくてすむんじゃないか？逆じゃない？
3.5寸より4寸の方が値段高いよ。ホームセンターとかで見ればわかる。
合板なんかはメートル寸法のもあるけど３尺×６尺とかの尺基準の物が多いよ。
フロアーなんかは長さ１８２０mmで出来てる。つまり６尺なんだよな。
8畳の部屋のフロアーは４坪必要で、４m×４ｍの部屋は４．８４坪でメートルの方が無駄が出るよ。
フロアーは１坪梱包になってるから。
だから尺の方が無駄が多いなんていうのは決め付けは出来ないよ。
メートルでやってるから尺だと面倒くさいとか又はオプションにする口実のような気がする。

雪止めについて補足です。種類によって値段が違うというのもあります。もちろん瓦屋根に合わせた形の物は少し値段あがるでしょうし…
オプションで着けず直接瓦屋さんに予算や必要箇所を相談しながら頼むのが良いと思います。

>>1189

なるほど。たぶんそうだね。口実だよ。

でもフロア材とか、確かに1820って、ほほぉ・・・
なんで2000mmのフロア材作ったりしないんだろねっ。
尺とか言われてもさぁ、何センチ？

一般人に分かりにくいよねぇ。

タマの営業って一般人だよねぇ。

分かりにくいことさせられたら頭こんがらがるよねぇ。

めんどうだからオプションになります。

すいませんが、面倒なんです。はい。

>>1189
間隔が狭いほうが、本数は多くなる

わかりやすい例として
９１ｍの壁を考えたときに
　尺（９１ｃｍ間隔）なら　　９１００ｃｍ÷９１ｃｍ＝１００本
　Ｍ（１００ｃｍ間隔）なら　９１００ｃｍ÷１００ｃｍ＝９１本
となるだろ？

＞だまってたら勝手に尺で作られてました。
＞「私は尺が好き」だそうです

不謹慎ながら、ちょっと笑っちゃいました。
普通黙ってたらメーターモジュールですよね…
なんとも不思議な営業さんですねｗ

普通は3,5寸の柱を使っても隅柱は4寸を使うんだけど、タマの場合は、全部の柱が3,5寸になるみたい。
さらに、オプション料金がかかるとなると、尺だと割高感があるよね。
よく4寸だと廊下が狭くなるとかいうけど実際に狭くなるのは15ミリだから、ほとんどわからないよ。
30㎝単位で間取りができるから、結局、面倒くさいんだろうね、現場も。
職人も安い金額で請負してるから仕事を簡単にして欲しいんだよ。

どっかの大手も3.5寸ですがね。まぁ、尺のメーカーはメーターのメーカーより融通がきくとか言いますが、たいした設計できません。

タマの場合はメーターモジュールでも建具は尺の建具みたいだから、あんまりメーターモジュールの意味もないかも。

>>1162
ほとんどの工務店、建売会社で、サッシはlowｰｅガラス、保温浴槽位は標準装備だと思います。ましてや、サイディングを設備として強調されても・・・・サイディング以下の外壁はないんじゃないですか？

私も雪止め瓦見積もりとったら4830円/ｍでした・・・。
横に7.5mずつ付けて計7万くらいです。
ここ見るまで高いことに気づきませんでした。
どうしても付けたい場合後から
タマ以外に頼んだ方がいいんですかね？

4830円/ｍってホントなんですか？ ちょっと考えられない金額ですよ。
後付けの方が全然安いと思うんですが、万が一、雨漏り等が起きた場合に後付けの雪止めを理由にされたりする可能性はあると思います。

ウチは瓦の施工を担当された瓦屋さんを後から工務の方に紹介していただいて直接お願いしました。(瓦屋さんも何かあったら困るから慎重に丁寧にやってくれますよ)
タマには最初いらないと思っていたんですが…もしかしたら必要になるかも…とか言って紹介してもらうといいですよ！ウチはオプションの半額ぐらいで必要な所だけ着けてもらいました。実はおまけで1段の所を2段にしてもらいました！

そもそも、雪止めが標準ではないという事自体がちょっとおかしいと思う。
確かに、法律で義務付けられている物ではないから付けてなくても違法ではないとの思うが、マナーとして付けるべきだと思うし、オプション扱いにしている会社の姿勢を酷く疑ってしまう。
実際問題、建売でも雪止めを付けてない家はほとんどないとの思う。というか、まだ、見た事はない。
雪止めが無くて、ドカッと雪が落ちてきたら、、住んでいる人の安全性にも関わるし、そういう意味ではタマの家は建売以下という事になってしまうし、こういう所でコストダウンをするべきでないと思う。

雪カンケーねえし。全国一律で標準いらないだろ。視野狭すぎ。誹謗中傷だろ。訂正して謝れ

★雪止めの件
雪止めについては「大安心の家　愛」が標準だったと思います。
ただし、一部屋に一箇所付くシャッターが無かったかと。
東北地方なら「大安心の家　暖」も選択できたと思います。
関西地方の私には選択の余地が無かったですが。




★尺モジュールとメーターモジュールの是非
一番重要なのはそれぞれの土地の間口でメーターだと少し入らないが、尺なら入る時があったり、
もしくは、尺にすると少しあまる場合はメーターでという選択になったりすると思います。
土地に余裕があり、左右されないなら間違いなくメーターがいいと思います。

尺モジュールとメーターモジュールの階段と廊下を実際に比べてください。
メーターモジュールの良さが絶対にわかると思います。
ただし、展示場にいくと尺モジュールは階段と廊下を大きく取ってます。
（階段を広げるとオプション代取られることが多いです。）
建売りの尺モジュールの家を見に行くと廊下の狭さを実感できます。
また、万一車椅子になった場合は尺では通れないことも参考までに。

一般的に尺モジュールよりメーターモジュールの方が㎡単価に換算した坪単価は安くなります。
なので、ローコスト住宅はメーターモジュールを採用しているケースがほとんどです。
タマホームの場合、メーターモジュールで資材を安くさせているのであえて尺の選択肢は
しない方がいいと思います。タマの得意な部分を生かしてください。
どこの企業でもそうですが、大量仕入れをしている方が、コストメリットが出てきます。
尺で（私は知りませんが）4寸柱→3.5寸柱になるのはその分コストを削減しているからだと思います。
4寸だからこそ、他の大手HMと大差ないと判断できます。

3.5寸で少しでも安くするのは他のローコスト住宅と競争しているからです。
グレードダウンは「安かろう、悪かろう」になります。
タマホームのよさは「安かろう、思ったより品質いいやろう」ですよ。

まあメートルと尺なんて、実際にはどっちが安いも高いも無いんだけどな
大体部材は坪単位か平米で金額換算してる、要は全体量で量り売りだよ。
窓なんて、高さ２０００で幅９１０とか標準的だったるすでしょ

「尺スケールの家だから、ドア高さが１８００しかないんよ・・・」
そんなの聞いた事ないでしょ。

大切なのは、その基準からどれだけ融通の利いた寸法を得られるか。
廊下と階段とトイレは、ちょこっと広げてみようかな。　とかね。

でもそんな自分好みの融通を利かせたいなら、タマは選ぶべきじゃない
タマは規格通りで建てて、初めて価値がある。価格の意味が出る。
坪３０万前半で建てられる家は、他所にそうそう無いのだからね。

結論として。
色々と付けたい装備がある。オシャレに作りたい。などのこだわりがある家を作りないのなら他のメーカーで。
特にこだわりもなく、ごく普通の家(悪く言うと建売みたいな家)を作りたいのならタマがベターなんじゃない？

他のHMより発注価格が安すすぎるから棟数こなしても飯食えん

1201さんの意見がもっともだと思うよ。1202さんの言うことも解るが、営業が雪止めを必要か必要じゃないかを施主に必ず聞くようにしないとトラブルになるな。言われなきゃ気づかない施主もいるから。

雪止めを後からだと安くて済むかもしれんが今の平板瓦は引っ掛けるようになっていて一枚引き抜くことが簡単に出来なくなってるから後々どうかな。1200さんのやり方が正解だと思う。

>>1192
なるほど面積に対してってことで考えてたんだね。納得。
でもタマは坪単価で計算してるから1204さんが書いているように、金額は変わらないはずなんだけどな。
同じ間取りなら尺よりメートルの方が総面積多くなるから同じ間取りなら総額はメートルが高くなる。

尺に対してメーターモジュールは、尺より少し広めに出来ていてその分総額が高くなるということかな。

日本建築は元来尺モジュールなのだよ　地域によって関東間、関西間、九州間、四国間等があるが現在では(3尺=909だが)3尺=910で計算する事が多い