タマホームご存知ですか？　その28

1110です
解説どうも有難うございます。

Ｎ釘　ロール釘　という重大な事を知りませんでした。
ありがとうございます。この掲示板を見ててホント良かったです。

急いで現場を見てきましたところ　ダイライトを打っているのはＣＮ５０という
指定された釘を使っていました。
ピッチやめり込みはダイライト本体に書いてあったのでチェックはしてたのですが…
とりあえず一安心です。

けんちくちゅうさん。オレもモイスの釘の打ち忘れはマズイと前に書き込んだだけど、ちょっとオーバーに書き込んでしまったかも。
打ち忘れじゃなくて、ほとんどが釘を間引いているだけだと思うからあまり心配しなくても大丈夫だと思う。
たぶん、前の人が書き込んでた釘の打ち忘れは釘の間引きの事で、それを義弟の大工が見て指摘したと推測。素人が見ても釘の間引きに気が付くわけないから、それをチェックする位なら他を見た方がいいよ。
ただ、ロール釘で施工してるなんて言うのは完全にアウト。間違いなくヤバイ！

今後建築予定なので、参考にします。

>>1114
冗談じゃなかったんだ。
その後にア○ダ設計に移ったなんて話がリアルすぎだね。
どっちも、手間が安い事で有名だもん。
次はタ○トホームやア○カワホームあたりに移るをじゃない(笑)

タマホームで建てた方にお聞ききしたいです。
タマと契約済みで仕様を決めている最中ですが、みなさんサイディングはどこのメーカーにしましたか？ 自分はデザイン的にニチハが気にいっているんですが、営業の方が｢ケイミューの方が塗装が長持ちするのでお勧めです！｣と言わました。ただ、ケイミューだと質感が落ちデザインも気にいった物がないので迷ってます。実際に建てた方の感想を聞きたいです。
あと、みなさんは防蟻処理はオプションでやりましたか？ 前に掲示板でタマは防蟻処理をやっていないと書き込みがあったので、営業から工務に確認してもらったのですが、防蟻処理はやっていないが、ベタ基礎で土台に檜を仕様しているから、まず大丈夫だか、オプションでさらに防蟻処理も出来ますとの回答でした。

私は　ニチハにしました。
そして本日サイディングを貼り始めました。
決めた理由は口コミだけです。他のメーカーは、そりかえりが激しく施工しずらいとかがありまして。
ニチハが無難で問題ないという印象を受けたからです。
ちなみに、ニチハのショールームで外壁を決定しました。
サンプルが大きくて見やすかったですよ。ショールームで決定することをお勧めします＾＾
各社サイディングのコーティングを唄っていますが、
実際、どこも大差ないとの話も聞いたことがあります。聞いただけです。


防蟻処理については、してないのですがシロアリ１０年保障がついているので
そこまでムキにならなくてもいいとは思います。
（うちは北海道なのでシロアリ被害は少数です）
近所でシロアリ被害があるようなら追加を支払ってでもしてもらった方が良いと思います。
シロアリ１０年保障は「大安心の家」「木望の家」「楽楽の家」の３シリーズですね。

防蟻処理をしていないという事はないと思うよ。建築基準法で義務付けられているからね。
たぶん、何か勘違いしているんじゃない？
それに、何もしないで10年保証なんて出来る訳ないんだから、ちゃんと防蟻処理してるはずだよ。
ちなみに地域はどこ？

法律のこともシロアリの事も知らないのですが、
ちょいと防蟻処理をみてみると

「土台にＤ１材を用い、外壁には通気層を設け、更に120角のＤ１材の柱を採用」すれば、防腐・防蟻処理を行なわず耐久性能等級３が確保できる事になります

と書いてありましたが、これではないのでしょうか？

ちなみにタマホームのこのに　１０年保障はかいてます
http://www.tamahome.jp/tamahome/guarantee/index.html

白蟻の事を知らないのはあなただよ。ベタ基礎や通気工法だけで白蟻が防げると思ってるの？笑わせるな。Ｎ釘、ロール釘も知らねえド素人が語るな！
ベタ基礎も通気工法も十年以上も前から一般的な工法でそんなものだけで白蟻が防げる訳ないだろ！
何でその建築基準法が変わったか知ってるの？ 薬剤のアレルギーの問題で特例的に認めているだけだよ。
オレは、ベタ基礎、通気工法で白蟻が食ってる家をいっぱい見てるよ。
第一どこから蟻が攻めてくるか知らねえだろ。

何を切れてるの？

知らないんですが
と書いてますよ。

知らないんですか
と勘違いしてません？

>>1124
そんなにムキになるなよ、落ちついてよく文章を見てみな。たぶん勘違いしているから。
ちなみに、オレは1117ね。匿名ばかりだから名前をつけたよ。
1124は本職の大工かな？コメが素人じゃないよね。
確かに、蟻は厄介だよ。古い家をリフォームしたりするとけっこうな確率でいるみたいだからね。そういう経験を活かしての発言だと思う。

>>1126
フォローありがとうです＾＾


誰か教えてください。３点ほどあります。
防蟻についてです。
（タマホームスレから若干脱線することをお許しください）

間違ってるところがあれば「やさしく」教えてください。

①
建築基準法では
建築基準法施行令　第49条（外壁内部等の防腐措置等）
２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

この措置と言うのが　タマホームの場合
・外壁通気工法
・土台がひのき
・１２０角の柱
・べた基礎
これで、基準法の防蟻処理は十分すぎる程やったことになるよ。
と言ってる解釈でよろしいでしょうか？

②薬剤で防蟻処理をする会社が減ってきているのでしょうか？


③
確かに>>1124さんの言うとおり　こんなのでシロアリが防ぎきれるわけもないのは
私でもわかります。
農薬関係は年々　各分野で規制が厳しくなっていますものね。
工場内で使用する殺虫剤まで規制される時代ですよね。。
要はせっかくべた基礎でもぐれるようになっているから
定期点検するのが一番効果的な気がしますが、いかがでしょうか？

今回　>>1120さんの件で　北海道に生息するシロアリの種類もわかりました＾＾
今後の生活に役立つ情報をゲットできました。

か・と・がを代えるだけで文章の意味ってガラリと変わるものだね。
タマホーム位の会社が建築基準法に満たない社内基準を作るわけがないから充分に満たしているんじゃない。
薬剤を使う会社が減っている訳ではなくてタマホームが特殊なんだと思う。オレは、今まで防蟻処理をやっていない現場に行った事はない。あれ、一応、防腐処理も兼ねているからやった方がいいと思う。
タマ批判になってしまうが、コスト削減の為で、法の適用基準を上手く利用しているだけと感じる。あと、檜が白蟻に強いと言うのはビミョーだよ。実際、檜でも食われているし、前に、白蟻に強いと言われているというだけで、科学的な根拠は無いと聞いた事がある。檜でもピンキリだし。
経験上、どちらかというと建物ある場所の条件の方が大きく影響していると感じる。
ちなみに、オレは大工じゃないからね。普通の会社員。ただ、親父が一人親方で子供の頃から最近まで休みの日は手伝っていたから、多少の知識だけはあるつもり。

契約済みさんへ
自分もニチハにしました。そして、自分も営業の方から同じような説明を受けケイミューを勧められました。
でも、実物を見た感じがケイミューはNGでした。選ぶ色にもよると思うんですけど、どうしても安っぽく見えたからです。
防蟻はその内容自体を把握していなかったので、当然のごとくやっていません。
ちなみに、前にサイディングの縦張りも普通に出来るような事が書き込まれてましたけど、みなさんどうでしたか？
自分の時は、縦張りの事を聞いたら、前に書き込みがある工務店の家を誉めている人と同じで、かなりのオプション料金がかかるから、止めましょうと言われました。

坪35万で出来た家ですから、隣に単価２倍近いＨＭの家が建っても
何とも思いませんよ、私は。

防蟻処理も一緒です。安いなら無くて十分です。　だって、安いんですから・・・

それでも賢い選択だと思いますね。

私も同感です。
「防蟻薬剤散布しなくていいです。」
それで10年補償付くなら、それでいいかと。
まぁ、気になれば、撒けばいいと思います。

半額で建てた家で、20～30年後に残りの半額で
もう一回最新の家を建てればいいやという感覚です。


サイディングについては私はニチハにしました。
若干ですが、厚み16mmで1mm厚かったし、
耐火等級がワンランク上でしたから。
それにニチハは業界1位ですし。
タマホームで人気はニチハとクボタ松下ってことは
間違いないらしいですよ。

>>1129
オレもモダンに仕上げようと縦張りを考えて、見積もりをもらった事があるけど、35万位の金額だった。しかも、全種類が縦張り出来なくて、カタログの四割位だっので、オレは止めた。下地の補強とかが必要になるらしく、料金がかさんでしまうとの説明だった。
ちなみに、オレはトステムのサイディングにした。
まあ、タマは、デザインと質感的には弱い所もあると思うけど、そのかわりに安いのだから。
オレは一条でも見積もりをしたけど、２倍位したよ。←マジな話で。
だから、オレもタマで二回建てる方に賛成。

>>1109
建築士は現地確認はしないよ。測量図等で確認するのみ。もしかしたら、営業地域で違うかも。あくまでも私の経験からです。
でも、ローコストメーカーはどこもそうだと思う。

二回建てるに大賛成！

1132だけど、間違えた。サイディングはニチハです。訂正します。

↑だけど、参考にオレが聞いたオプション料金を書いておくね。
サイディングの縦張り・35万。
屋根の片流れ・25万←勾配天井や天窓は別費用であくまでも屋根だけ。
屋根の入り隅の追加・一カ所・10万
標準窓からボウウィンドウに変更・10万
電気式床暖房８畳・35万
物入れ追加の建具代・5万
シャッター・2.7万
納戸への下地追加・3万
アイランドキッチンへの変更・３０万
三枚式の引戸・８万
二階のトイレ・３２万
金額は約ね。

皆さん二回建て直す前提なんですね。
やはりローコストはその程度の家と割り切って建てているんですね。
二回建てると割高になりません？

いいえ
私はずっと住むつもりですよ！

オレは、二回建てる前提というか、その位、割り切ってる。
今、34歳だからもう一度、建てるつもりだし、家は三回建てて希望の家が出来るというじゃん。
あと、正直に言って、オレには、工務店かタマホーム位しか選択肢がなかった。予算的に。

みなさん、ご回答ありがとうございました。外壁はニチハでいこうと思います。
ちなみに、私は、洗面台、トイレ、風呂はINAX。キッチンはサンウェーブ、エコキュートはダイキンにしました。

二回建てるのか？日本人て住宅に金掛けすぎだよな。
外国人に言われるだろうな。

タマホームは１０回建てて希望の家が出来ます

絶対にオススメできません。当初の価格設定に心動きましたが、
結果的に後悔しています。。。

>>1143
な・なにがあったんですか！？

>>1143
やっちまったな。
まあ、オレも仲間だよ。

>>1144
知らない方がいい場合ありますからね。

わかりました。
聞きません(笑

きっとあなただけは大丈夫

どこの会社でもそうだけど、できるだけコミコミ価格を教えてほしい。
地鎮祭、残土処理、ガードマン、その他もろもろ……

住宅ローンに含ませてないこまごました出費もでかいからなぁ…

どうだったか？もちろん後悔してますよ

>>1149
どこのハウスメーカーもそうだろうけど、そういった追加金で儲けを出そうとするからしょうがないじゃんしょうがないよ。
特にローコスト系と謳う会社はそういった傾向が顕著だね。
本来は残土処理費なんかは基礎工事に含まれるべきなんだよね。
オレもいい勉強になったよ。

ローコストメーカーとよく言うけど、何を持ってローコストって言うのかな？
確かに、ヘーベル、一条、住林などのハウスメーカーに比べれば安いけど、何カ所もの展示場にモデルハウスを構えて、あれだけ、テレビ、ラジオ等で宣伝広告費をかけている会社がローコストな訳ないよね？
実際に売上の9％が宣伝広告費だと会社も認めているし。それに加えて、モデルハウスなんかの経費もかかるわけだし。

何で安いのか、安い材料、安い工賃、低い利益率か。

そもそも、そんなに安くないから。
地場工務店と相見積もりをとってみな。たぶん、工務店の方が全然安いから。
ちなみに、アイダ設計はもっと安い。(笑)

>>1152
>何で安いのか、安い材料、安い工賃、低い利益率か。

安い材料は後々クレームに繋がりやすいし、安い工賃は施工レベルや下職のモチベーションを下げるし、
低い利益率は契約件数下がれば会社が赤字になりやすいってことだね。

安い材料→安っぽい破風、フローリング、建具などの事ですか？
安い工賃→ブログなどで指摘されている、戸が床に擦れる。床が平らでないなどの事ですか？
低い利益率→前期28億円の赤字の事ですか？

前にも書きましたが…高くはないです。坪40万以上になる人は殆どいません。(グレードアップかオプションたくさんつけないかぎり)
どの家もそんなに欠陥あったら売れるはずないです。
今住んでる人これから建てる人に失礼です。
以前は問題があったのかもしれませんがそれを踏まえて成長していってると思います。
最近の建築現場や最近建てた人の家を見た上で批判しているとは思えません…

平均すると40万くらいなんじゃないの？？

＞No.1150 匿名さん
本来は残土処理費なんかは基礎工事に含まれるべきなんだよね。

えっ、タマホームで建てました？
一番最初の見積もりで残土処理費が提示されますけど・・・
まぁ、その表示が㎡いくらという計算。立方メートルに対しいくらという計算でないのがミソ。
タマホームもそういったところで儲けないとね。




＞No.1153 匿名さん
地場工務店と相見積。たぶん、工務店の方が全然安いから。

地場の工務店だと、設備等が安いのを入れてませんか？
タマホームと同じグレードのもので金額を比較しないと。
安かろう悪かろうじゃ・・・

タマホームの良さは品質の高さにあります。
つまり、費用対効果です。
坪40万で、工務店でどのレベルまでもっていけるか・・・




＞No.1152 匿名さん
何で安いのか、安い材料、安い工賃、低い利益率か。

安い材料・・・タマホームはそんなに安い材料を使ってませんよ。
メーカー毎に一定金額を提示し、競わせているので、質はなかなかのもんです。
ただ、木材は柱に杉の集成材を使ったりしてますけどね。

安い工賃・・・1軒の家に携わる人の数が大手HMより少ない。
そのため、自分が勉強しなければ、後々「こうすれば良かったのに・・・」という事になりやすい。
大工さんの工賃は安いでしょうね。

低い利益率・・・上記を踏まえて低くならざるを得ません。（28億の赤字）
このまま、広告宣伝戦略を間違えると、倒産の可能性もありますよね。

実際に、タマホームの玉木社長はうちの平均の坪単価は４０万位と証言している。うちの平均は４０坪で1600万位だと、建築費でね。社長さんが坪４０万を超えると認めているよ。
実際、首都圏だと色々な経費をのせられて、坪４０万をきる事はまずない。ただ、人工の費用が地方よりぜんぜん高いから、これはしょうがないとオレは思う。
ちなみに、オレが契約した営業所の担当営業マンに聞いたときは、｢みなさん、オプションも付けられるのでだいたい坪50万いかない位が平均ですかね｣と言っていた。
ただ、それでも他のハウスメーカーなんかより全然安かったから、オレはタマホームを選んだ。
同じローコストを謳うアキュラホームよりも200万位安かったよ。

入居者済み住民さん。
設備のグレードを同じにって、基本的にタマホームの設備自体が各メーカーの一番低いグレードですよ。
例えば、ユニットバスはINAXならラ・バスで、TOTOならサザナ。
システムキッチンは、タカラならエーデル、サンウェーブならアミィ。
それぞれ、各メーカーの一番低いグレードです。
これらより低いグレードの設備品を中小の工務店が用意するのは不可能です。ニトリやホームズなどのホームセンターは各メーカーにもっと安いオリジナル商品を作らせているようですが、工務店レベルではそれは不可能だと思います。
工務店も一番低いグレードで見積もりをだし、施主の希望でグレードを上げるという手法とるのが一般的でしょう。
大変失礼ですが、あのフローリング材や建具を見て質はなかなかとは、もう少し色々な建物を見て経験をつまれた方がよいかと思います。

タマホーム工務、営業いわく値を上げたいが上げられないが本音みたい。
以前仕様よりも構造建材の質を落とし、設備を多少豪華にする及びポイント制。この方がお客は喜ぶ。価格を変えずに実質値下げ。。
うち（タマホーム）を選択するお客は構造を気にする客では無いとの事でした。
５００万台の家は長期優良すら通らないみたいだし。
その辺をどう割り切るか。。

>>1160
いや、屋根瓦とかサッシ、サイディング、あるいは魔法瓶浴槽ってことだよ。
そのあたりをタマとそろえた仕様にすると、中小工務店は価格的にかなり苦しい。

1080、1083などの書き込みをした者です。
みなさま色々なご意見ありがとうございました。
今、冷静になって自分の書き込みを見てみると、タマホームと契約後にかなりもめた事などもあり、自分の判断ミスをタマホームのせいにしている内容になっており、非常に不適切だと思いました。
掲示板のみなさんにお詫びします。私の書き込みはなかったもとして下さい。
申し訳ごさいませんでした。

モイスの釘打ち忘れはタマが悪いでしょ・・・