タマホームご存知ですか？　その28

タマであれこれやって６０坪の展示場仕様みたいなんにして（建てる家は４５坪ぐらい）、２５００万程の家にするか（展示場みたいな、総四角でないごつごつした外観になることが条件ですが、外観は最後に決めるから難しいのか・・）
大手ＨＭで３０００万の家にするか

悩んでるんですよ。そういう客は他にしたほうがいいとよくスレでは言われてますが・・

タマで建てた方質問いいですか？
タマだと家の中のドア（廊下やホールからつながるリビングとか各部屋のドア）って１階と２階で色とか変えられないのですか？
白いドアを選ぶと全部、白いドアになるのでしょうか？
私としては１階は白で２階は茶色にしたいです

>>1075
掲示板で言われた事だけを鵜呑みにして決めるんでしょうか？
タマへ行って相談してみた方がいいと思いますよ。
まずは行動ですよ！！

一番大切なのは間取りそれから外観を決めるのがタマでの流れですが
外観に力を入れたいのなら　外観を考えながら間取りを考えないといけないので
結構苦戦すると思いますが、出来ないとは到底思えません。
頑張ってください。

>>1076
基本的に色変えはＮＧですが、うちは色変えました。（2世帯という理由で）
建具のみの色変えなら交渉してみれば何とかなるかもしれません。

>>1076
私は変える予定無かったので、１階２階同じ白です。質問したときは基本ＮＧのようでした。絶対ダメでもなさそうでした。曖昧ですいません。ブログ等ではＯＫの方もいるので、相談次第かと。最後の契約時のお願いで押し込めるかも？

建築中仲間がいて非常に心強いと感じています。

我が家も建具・フローリング共に白にしました。
まだ工事途中ですが大分室内が形になってきました。
風呂（ＩＮＡＸ）も設置され非常に毎日が楽しいです。
トイレ（ＴＯＴＯ）とキッチン（永代）と洗面台（タマオリジナル）が
まだ未到着で待ち遠しいです。

1075さん。ハウスメーカーで検討するのもいいですが、地元の評判の良い工務店でも検討された方がいいですよ。
自分は全30区画程度の開発造成地にタマホームで家を建てました。しかし、タマホームで建てた事を激しく後悔しています。
そして、地元工務店で建てた家が一番オシャレで機能的でした。

ほんと良い地元工務店を探せればベストですよね。
それが難しいので工務店はやめました。あと社長によっては一度怒ると
とんでもない事になる人もいますので要注意ですね。

後悔した理由は何ですか？もしよろしければ教えてほしいです。

>>けんちくちゅうさん
建具や機材ほぼ同じ仕様ですね。良いもん選んだなとお互い自己満しましょう。わたしも工務店探せなくてめんどくさくて何かとわかりやすいタマホームにしました。自分で間取りや外観デザインし満足出来ましたから

けんちくちゅうさん。
まず、デザイン性です。どうしてもタマホームだと、デザインの幅が狭くなってしまいます。
例えば、屋根の出隅に制限があるため屋根の形も限られてしまいますし、外壁はサイディングのみでサイディングの種類も多いとは言えません。また、サイディングは基本的に横張りで、縦張りになるとオプションでかなりの料金アップになってしまいます。
次に、間取りの制限です。自分はリビングに四連式の窓を検討したら、タマホームでは完全に不可でした。しかも、その時の説明が長期優良住宅では不可能と言うような説明でしたが、壁で強度を取っているタマホームではダメなだけで、他社では可能だったらしいです。筋かい等で強度は確保できるみたいです。
次に提案力です。
タマホームでは、建築士でもない営業の方がCADで図面を作っているのですが、やはり素人で住んだ後に不便さを感じる点がいくつもあります。
そして、最後は施工の荒さです！ モイスへの釘のうち忘れを何件も指摘、壁側の断熱材の施工ミスを指摘しました。←これは義理の弟が大工でしたので発見でしきましたが、素人ではわからないと思います。

ちなみに、上に書き込んだ工務店の家が自分の家の隣の家です。
だから、辛いんですよね、仕事から帰ってきて自分の家をみるのが・・・
上に色々と書いてしまいましたが、自分はタマホームを否定している訳ではないです。人それぞれの価値観があると思いますので、タマホームが自分に合うと方はタマホームがベストなんだと思います。けんちくちゅうさんか言っているみたいに工務店なんかでもどうしようもない工務店もいっぱいあると思いますし。

自分にとって良い家だったら、結果良い工務店だし、良いタマホームだろ？
２～３軒たてないと一生わからんな こりゃ

その隣の家に住んでもないのに何故べた褒めなの？
激しく後悔するような家の建築 購入に数ヶ月かけた？
有り得ない……

坪３０万円台で確実に建てられるのがタマホームの揺ぎ無い魅力。
営業所の方針の違いなのか、その価格で建たないなら他所を当たりましょう。
坪２５,８千円を堂々と謳っているのです。坪３５万程度で建って当然ですよ。
営業さんの追加・追加に、踊らないで下さい。

何より坪３０万円台なら、他所を比較する余地もありませんよ。

隣の人とは仲が良くよく遊びに行くのでよくわかっているつもりです。
軒の長さと角度を調整してバルコニーに雨が入り込みずらくして、雨の日でも洗濯物を干したり出来るようになっていたり。西日が程よくあたるように軒や庇を作っていたり、多少の雨でも窓を開けていても大丈夫なように軒や庇を作っていました。←軒や庇は本来何の為にあるのか知らされました。
収納スペースや動線の良さ。海が近いという事で、金物を錆びに強いものにしていたり。
採光だけでなく、風通しを考えた窓位置。←夏なんかは涼しいんです
また、その家の主人はかなりのメタボだったので階段下等の下地を厚くしてくれたそうです(笑)
間取りうんぬんではなくて家としての完成度の違いを感じました。
大工兼建築士の人が設計や実際の施工をしたらしのですが、本当に家をよくわかっている人がそこの土地に合った家を建てたのだなとつくづく思いました。

モイスの釘の打ち忘れが何カ所もって、けっこう致命的だろ？
耐震性とか耐久性とかにモロに影響するぞ。しかも、壁を剥がさない限り後からは発見不可能だ。まあ、どっちにしろ素人では無理だな。

なるほど。最近よく見かける事務所みたいな家になってしまったんですね(涙)

でも地場工務店でもそんな家がほとんどですよ。

お隣さん自身がお家に対して明確なビジョンをお持ちだったので、良いお家ができたのではないでしょうか。

1087の人にハッキリと言おう、タマホームでそんな家は無理です！
もし出来たとしてもとんでもなく高くなってタマで建てた意味は全く無くなります！だから、比べていけません。
そんな職人魂を見せて家を作る人間がタマの安い手間で働くわけがないだろ！

まただ…真剣に応えてるのによくわかろうともせず具体的なアドバイスもなくただ決め付けた批判するだけの人はいったいどうしたいのかよくわかりません。タマでも誇りを持った大工さんもいるし、皆が手を抜いてるわけじゃないから…
あと施主になる方にもマメに現場に行ってチエックする事と簡単な勉強はどこで建てるにしてもやっといた方がいいと思います。

＞＞ＡＬＬ
何より坪３０万円台なら、他所を比較する余地もありませんよ。

確かに。自分が研究もしないで他のいいと思う箇所と比較して、批判し挙げ句自分ちであるタマホームの悪口か？ 言葉使いは丁寧だが常識疑う。釣りか工務店サイドか

それくらいの内容ならタマホームでも可能だろう。ローコストだから施主要望ないなら価格があがるような提案を積極的にするわけないだろ。あんたなぜタマホームにしたんだ？

30万円台では建たないし…

そのすばらしい工務店は釘の打ち損しはないのか？ 見えないところを見て言ってるのか？

>>1083　>>1084 >>1087匿名さんへ
自分の建てた家が、気にいらないとはその心中お察しします。。。
逆に、その優れた工務店より優れている個所は無いのですか？柱の太さとか…
間取りは非常に大切なので自分で書いた方が良かったですね。

皆さんモイスって言ってますが耐力壁の商品名のことですかね？
北海道ではダイライトを使用してますが…
打ち忘れは、どこでも発生しそうですよ（泣
私も全部の壁をチェックしましたが、気になる個所が1・2か所はありました。

他の人も言っていますが、工務店で建てた人は明確なビジョンをもって
相当、考えて作った努力の結果だとおもいます。

風通しを考えた窓の位置は、間取りを自分で書いていく上で私も考えました。
南北に風が通りぬけるように　東西に風が通り抜けるように…
コンセント等、電気関係の配置・高さまで夢を膨らませながら書いたものです。
タマホームの人も図面をその都度書いてくれましたが、
自分もその都度図面を書いて、比較した上でやはり自分が書いた方が
圧倒的に住みやすい間取りでした。
（むしろ住みずらい、無駄が多すぎた間取りを提案されました）

本気で後悔しているなら早めに売りに出してみたらいかがでしょうか？
売れなくて元々、売れればラッキー
差額は勉強代と言う事で諦めるしかないですが…

私は構造・断熱・気密、そして価格、さらに無難に良い設備
が気に行ってタマホーム「大地の家」にしました。
なのでデザイン性はあまり気にしません。ごく普通の外観です（笑

頑張ってください！

1087さんの家が、良くないのではなく、お隣の家がかなり良い作品なのではないかと。
タマホームが良くないのではなく、隣を施工差れた工務店さんの作品が非常に良いのではないでしょうか。
局地的な比較では品質は語れず、でしょう。
施主さんにしたら、たまたま、並んで建っているので、満足度低いだけで、単体で見たら良いお宅なのかもしれないですよ。

これだけ指示されているのですから、悪いものではないと思うんですね。
メーカーさんの選択は結構ご縁ものかなとおもいますよ。『良いな・・・』と思ったらそれが縁なのです。良いご縁であれば、きっと良い家が建つ！かもね。

他社と比較すれば色々後で不満もでるかもしれませんが、そうならないように1096さん同様私も間取りや採光、風通しなどかなり考えて、都度タマホーム設計さんと相談しながら作りました。注文住宅ですから。従い何も問題なく自分の家を気に入っています。

>>1088

まだ多少の釘の打ち忘れならいい方だよ。
知り合いの大工がタマの下請けしてたとき、Ｎ釘ではなく普通のロール釘でモイス施工してたよ。
知らずに施工してたみたいだけどタマの工務もチェックしていないのか釘の区別も出来ないのか知らんけど
当てにしない方がいいよ。

施主は釘の打ち忘れだけではなく種類までチェックしないといけないよ。

いい方って、タマの場合、モイスで強度をとってるんだから、釘に打ち忘れが多数あるとまずいでしょ？強度が全然取れない事になるよ。
まあ、たぶん、打ち忘れじゃなくて間引いてるんだろうけど。
ロール釘でモイス施工って金物代を浮かすめにやってたの？全部？
それ、めちゃくちゃマズイと思う。ちょっと大きい地震きたら倒れるよ。
知り合いの大工さんが冗談で言ったんじゃない？さすがに、工務も気がつくよ。

確かに
もし事が起こったら、社会問題。会社つぶすくらい。工務チェックや社内構造検査で指摘受けるはずとおもうのですが

先日テレビを見ていたら久々キムタクＣＭ見ました。
広告費をかけてるわりには、何も伝わらない不毛なメッセージですね。
みのさんのＣＭの方がタマホームの企業ポリシーを感じました。

オレの時はタマの建築士は図面の最終的なチェックだけで、打ち合わせは営業とだけだったけど今は違うの？ 今は、ちゃんと建築士が直で打ち合わせして、現場とかも見てくれるようになったのかな？ 書き込みを見てるとそんな感じの事が書いてあるから、ちょっと気になる。

建築士は現在も図面だけ。現場には来ません。

>>1104
回答ありがとです。
じゃあ、書き込みされている設計士とか建築士との打ち合わせって、営業との事を言ってるんですよね？
自分の時は、営業だけだったので、差別されたのかと思ってずっと気になってたんだよね(笑)

↑　営業→三者→以降は工務→引渡し時店長が普通ですね。

たぶん、1087さんが買った土地売りの分譲地を買うような人って、それなりにお金があって、こだわりもある人なんだと思うんだよね。30区画位の開発分譲地を土地売りするという事は、場所が良く売り主も土地の魅力だけで売れるとの自信があっての事でしょ。つまり、土地の値段もそれなりに高いという事。
当然、建築条件も付いていないから、それぞれ、こだわって好きなメーカー、工務店で家を作る。その中でタマで建てた自分の家と他のもっと良い家と比べてしまい、・・・・という事じゃない。
オレもタマで建てたけど建売りなんかと比べれば、ぜんぜん仕様も良いし、構造もシッカリしていると思うよ。それでいて、値段も手頃。オレは満足している。
ただ、現実問題として他の注文の家と比べれば・・・・という所もあると思う。
確かに、オレの家の隣に住林や一条が建ったら、オレもヤダけどね。
1087さんにアドバイスしとくけど、他人の目から見れば、あなたの家も立派なんだよ、少しあなたはこだわりすぎなんだよ、試しに、今度、建売物件を見に行くといい。｢オレの家の方が全然カッコイイし、豪華だ！｣と思うだろう。

誤解を与えるような記載し申し訳ありません。図面見ての都度修正や落とし込みは営業さん経由で設計さんにチェック頂きました。一部変更合意書にサインするまで何度も修正を重ねました。ですので、おそらく皆様と同じと思います。直接膝を突き合わせたりはありませんでした。

1104さんに聞きたいんですが、建築士は一回も本当に現場には来ないんですか？
現場を見てから図面の作成じゃないんですか？

建築士と設計士の違いを教えてください。

建築士は国家資格で、設計士は建築士関係者の俗称みたいな感じ。
弁護士や司法書士を法律家って呼んだりするでしょ？ それと同じ感じ。

>>1110
なんかゴチャゴチャになってますが
うまく読み取ってあげてください(笑

私には何となくわかります。

>>1110
基本的に建築士＝設計士だと思うけど1111さんの言うとおり建築士は国家資格で設計・現場管理も出来る。
設計士って言うと建築士も入ると思うけど建築士の資格を持って無くても設計している人も入るのかな？
ＣＡＤさえ扱えれば建築士の資格を持たなくても図面は書けるからね。

>>1100
>知り合いの大工さんが冗談で言ったんじゃない？

冗談ではないと思うよ。その人タマの下請けから○イ○設計に移るとき、「タマの面材は持ってる釘打機でよかったけど○イ○は専用の釘打機買わなきゃ」と言っていた。俺もその時「モイスって普通の釘打機でいいんだ」と話してた。
ちょっと気になったからその後ネットでモイス調べたらＮ50仕様なんだと俺も後で知ったんだよ。
ちなみに○イ○の面材はＭＤＦ系のでＮ50で施工するからモイスと同じ。

1110です
解説どうも有難うございます。

Ｎ釘　ロール釘　という重大な事を知りませんでした。
ありがとうございます。この掲示板を見ててホント良かったです。

急いで現場を見てきましたところ　ダイライトを打っているのはＣＮ５０という
指定された釘を使っていました。
ピッチやめり込みはダイライト本体に書いてあったのでチェックはしてたのですが…
とりあえず一安心です。

けんちくちゅうさん。オレもモイスの釘の打ち忘れはマズイと前に書き込んだだけど、ちょっとオーバーに書き込んでしまったかも。
打ち忘れじゃなくて、ほとんどが釘を間引いているだけだと思うからあまり心配しなくても大丈夫だと思う。
たぶん、前の人が書き込んでた釘の打ち忘れは釘の間引きの事で、それを義弟の大工が見て指摘したと推測。素人が見ても釘の間引きに気が付くわけないから、それをチェックする位なら他を見た方がいいよ。
ただ、ロール釘で施工してるなんて言うのは完全にアウト。間違いなくヤバイ！

今後建築予定なので、参考にします。

>>1114
冗談じゃなかったんだ。
その後にア○ダ設計に移ったなんて話がリアルすぎだね。
どっちも、手間が安い事で有名だもん。
次はタ○トホームやア○カワホームあたりに移るをじゃない(笑)

タマホームで建てた方にお聞ききしたいです。
タマと契約済みで仕様を決めている最中ですが、みなさんサイディングはどこのメーカーにしましたか？ 自分はデザイン的にニチハが気にいっているんですが、営業の方が｢ケイミューの方が塗装が長持ちするのでお勧めです！｣と言わました。ただ、ケイミューだと質感が落ちデザインも気にいった物がないので迷ってます。実際に建てた方の感想を聞きたいです。
あと、みなさんは防蟻処理はオプションでやりましたか？ 前に掲示板でタマは防蟻処理をやっていないと書き込みがあったので、営業から工務に確認してもらったのですが、防蟻処理はやっていないが、ベタ基礎で土台に檜を仕様しているから、まず大丈夫だか、オプションでさらに防蟻処理も出来ますとの回答でした。

私は　ニチハにしました。
そして本日サイディングを貼り始めました。
決めた理由は口コミだけです。他のメーカーは、そりかえりが激しく施工しずらいとかがありまして。
ニチハが無難で問題ないという印象を受けたからです。
ちなみに、ニチハのショールームで外壁を決定しました。
サンプルが大きくて見やすかったですよ。ショールームで決定することをお勧めします＾＾
各社サイディングのコーティングを唄っていますが、
実際、どこも大差ないとの話も聞いたことがあります。聞いただけです。


防蟻処理については、してないのですがシロアリ１０年保障がついているので
そこまでムキにならなくてもいいとは思います。
（うちは北海道なのでシロアリ被害は少数です）
近所でシロアリ被害があるようなら追加を支払ってでもしてもらった方が良いと思います。
シロアリ１０年保障は「大安心の家」「木望の家」「楽楽の家」の３シリーズですね。

防蟻処理をしていないという事はないと思うよ。建築基準法で義務付けられているからね。
たぶん、何か勘違いしているんじゃない？
それに、何もしないで10年保証なんて出来る訳ないんだから、ちゃんと防蟻処理してるはずだよ。
ちなみに地域はどこ？

法律のこともシロアリの事も知らないのですが、
ちょいと防蟻処理をみてみると

「土台にＤ１材を用い、外壁には通気層を設け、更に120角のＤ１材の柱を採用」すれば、防腐・防蟻処理を行なわず耐久性能等級３が確保できる事になります

と書いてありましたが、これではないのでしょうか？

ちなみにタマホームのこのに　１０年保障はかいてます
http://www.tamahome.jp/tamahome/guarantee/index.html

白蟻の事を知らないのはあなただよ。ベタ基礎や通気工法だけで白蟻が防げると思ってるの？笑わせるな。Ｎ釘、ロール釘も知らねえド素人が語るな！
ベタ基礎も通気工法も十年以上も前から一般的な工法でそんなものだけで白蟻が防げる訳ないだろ！
何でその建築基準法が変わったか知ってるの？ 薬剤のアレルギーの問題で特例的に認めているだけだよ。
オレは、ベタ基礎、通気工法で白蟻が食ってる家をいっぱい見てるよ。
第一どこから蟻が攻めてくるか知らねえだろ。