タマホームご存知ですか？　その28

同じく二階トイレつけました。我が家は必須ＯＰ

二階トイレは工事費込みで30万ぐらいです。
サイディングは15mmか16mmです。ちなみに私はニチハのレンガ風16mmにしました。サービスで大きな6連窓の出窓(5連か台形も選べる)がつきました。壁には腰パネルや天井の角の木枠もついていて(他のメーカーで建てた友達は羨ましがってます)内装は気に入ってます。ちなみに最初に提案された図面っは立派な吹き抜けがありましたが(誰が切れた電球代える？って事で)却下して納戸にしてしまいました。

>>1312
大手の建売と比べて比較議論してはどう？
皆さんで建売の家と比較すれば良いかと。

補足です。4連窓が標準というのは本来一部屋に二つ窓が付くのですが一つしか窓が付けられない部屋の場合です。

>>1311
それも一理ありますよね
ただ、それは施主のセンスに大きく左右されますね

>>1312
そうなんですよね。金さえかければタマでもどうにでもなりますよね。
ただ、そんなことはお構い無しにすべてが違うといわれると
どう違うのか気になった次第です。他人の意見をキチンと聞いてみたくて。

>>1313
私も機能性重視です。特に４連窓などつけたら北海道なので冬は
寒く、暖房費も高いです（泣
あと吹き抜けも寒い原因です。
階段に扉等をつけないとこれまた寒い・暑いが発生しますね

>>1315
うちもトイレは増設しました。　２０万だか３０万だったかは忘れました。
結構いい値段します。

>>1316
結構前から登場してますが私は見た目は後回しです。
見るからに違う！という人が多いため、具体的に聞きたかったのです。

>>1317
北海道仕様では１６ｍｍ　一部メーカーのみ１５ｍｍです。
私はニチハのモエンエクセラード１６ｍｍです。

たしかに、北海道で四連式とかにすると、冬はめちゃくちゃ寒そうですね(笑)。
暖かい地域向けですよね、四連式とかは。オシャレで、明るいし、開放感もあっていいんですけどね。

二階トイレはいりますよね。まぁ30万ならつければいいですね
どっかのHMで聞いた話しによると屋根裏の木材が違うとは聞きましたがどうですか？
屋根裏だけ普通の木材を使ってるとか。横の壁とかは加工木材を使ってるので耐久力は問題ないと思うので値段の割りには得な気もします
うちは金銭的に(間取り的にもつけるとこがなかったけど)
ｶｸｶｸの出窓をつけれなかったので羨ましい。
因みにうちも吹き抜けしてますが吹き抜けの上に照明はつけてませんよ
トップライトと普通のあかりとり用のFIXカスミ窓を三つつけて
照明は吹き抜けじゃないとこにポツポツつけてます

あ、うちはあったかい地域だから気にしてませんでした
北海道や沖縄になると吹き抜けはないほうがいいでしょうね
うちも光熱費を懸念してましたが
日当たりが心配でつけました。
南に家があるので。北側のおうちがタマで結構素敵です。

初なので失礼があるかもしれません。青森で現在、大安心の家　暖　で建設中です。
トイレについてですが、予算を言ってどうしても２Fトイレが欲しいといいました。次の話し合いで、営業担当から東北管轄の支店長？からかな？「期日内の契約なら任せると言われた。」との事でサービスって事になりました。
一応、２Fトイレは見積的にはサービスとなってます。

>>1325
冬、外に出た瞬間、鼻毛が凍ったり
咳こんだりしたこと無いんでしょうね…
最初から４連窓等つけるつもりがなかったので、イメージがいまいちわかないのです。
雪下ろしなどあったりするのでなるべく直方体な形にしました。

>>1326
土台ヒノキ　柱・梁は杉　それ以外は普通の木材って感じでした。
詳しくはわかりません。
吹き抜けの上のほうにある窓の掃除はどうやるんですか？
いつも気になりますｗ

>>1327
暖かい地域ってホントあこがれます。
今年の夏は異常な暑さで海に入っても気持ちよかったです。
例年ならただの我慢大会。。。
タマのおうちが結構素敵と見えるあなたは私と同じ見る目が無いのでは？
逆に、私と同じ見る目があるのかもしれません。そう祈ります。
それもこれも大手ＨＭとはすべてが違うと断言できる人達の説明次第ですが…

数ヶ月前にあるクロス屋から聞いた話だけど、普通は下地処理のパテは２～３回掛けるそうだ。
だけど予算が無い現場などは１回しか掛けないでクロス張ると言っていた。
１回しかパテ掛けないと凸凹目立ってしまう。
だけど糊を多く付けると目立たなくなる。そうやって誤魔化してやっているそうな。

ローコストと大手ではクロスが数年経つと違うと書込み在ったけどなるほどと思った。

>>1307

一応、断りを入れておきます。私の主観と判断です。

フローリングに関しては、タマの標準はないです。オプションでいいものを選べるのであれば、必ず替えます。

あと、構造上仕方ないのでしょうが、耐力壁が厚く強度がないので壁面積が多くなってしまいます。そのため間取りに制限ができるし、視界にも制限ができます。その為か、重くてベターとした感じというか、もっさり感があります。大手の薄くて、面積の少ない壁はそれだけで開放感がありすっきりとして見えます。

あと、高さの概念ですね。大手では、天井いっぱいまでドアなどの開口部を開けるので、より空間が広く見えます。

サッシに関しては、やはり同じことで構造上の制限が少ないので、窓を大きくとったり、自由な位置につけられます。採光や風通しデザイン性で大きく異なってきます。いい物を使っても活かせるか活かせないかの違いです。

タマホームの営業が提案力に乏しいのではなくて、タマホームの構造自体が提案力に乏しいんだと思っています。逆にそれを営業の技量に求めるのはかわいそうでしょう。

単純に見た目の違いだけではなく、構造の違いは家の寿命に直接関わってもきますしね。

そもそも、タマと大手ＨＭを比べる事自体に無理があるのでは？
比べるとしたら、アキュラホーム、アイダ設計、Ｓ×Ｌ、辺りでは？
後は、建売会社かな。

>>1330
丁度いまパテ作業中です。
よく見ると、凸凹感があります。
他のＨＭではもっときれいにやるんですね…なんか妙に納得してしまいました。

>>1331
なるほど。納得です。
決まった構造の中で確実に大丈夫だろうと言う所でルールを決めているタマホームでは
窓などで、制限がかけられ素敵な窓配置にしずらいところはありますね。
私が不思議に思ってたのが、
大手で建て、こだわった特注の家ならば、見て違いがわかるでしょうが、
大手ＨＭで建てる多くの人は、見た目は普通の家が多いと思いますので
それがタマホームと比較して全てが違うという所が分からなかったのです。
まとめると
大手ＨＭの方がレベルの上限が高いという事だと思います。
一概に全てが違う。安かろう悪かろうと言うのがどういう根拠なのか分からなくて
粘着的に聞いてしまい、申し訳ありませんでした。
回答がもらえて嬉しかったです＾＾

もう一点だけ
タマホームでは壁の厚さ＝柱の太さ　となってしまいます。
大手では壁が薄いと言うのは、【柱の太さ＞壁の厚さ】が可能なのですか？

けんちくちゅうさん。
大手だと壁が薄いという事はないと思います。基本的に柱の太さで壁の厚さは決まります。

北海道で建てるなら安いメーカーはタマしかないですよ。
エスバイエルは青森までしか営業所ありません。
北海道でローコストならタマしかありませんね。

>大手だと壁が薄いという事はないと思います。基本的に柱の太さで壁の厚さは決まります。

すいません私も実はよくわからないのでウィキってみたら、鉄骨やＲＣは基本的に耐力壁が必要ないみたいです。形だけの非耐力壁なので薄くてすむのでしょうね。

木造でもラーメン構造にすれば耐力壁は少なくてもすむようです。

家内部の壁はすべて耐力壁だと思っていました。勉強不足です。

うちの辺りではエス・バイ・エルの家はデザインがモダンで人気があり高いイメージです
旦那実家や友達の家がエス・バイ・エルで
雨が降っても音しないし住み心地いいので建てたかったのですが金銭的に諦めました

ちょっと面白いので他にも調べてみました。

もうこうなると鉄骨も木造も関係ないですね。

>>http://sfc.jp/04_new/2005/2005-01-18-1.html
>木造ラーメン構造で且つ通し柱を必要としない梁勝ちラーメン構造です。鉄骨構造では一般的であったラーメン構造の持つ構造的メリットを活かし、かつビッグコラム（大断面集成柱）により、室内側に柱型を出さず、居室や廊下をすっきりと有効に活用することを可能としました。通し柱を必要としない梁勝ちラーメン構造のため、各階で柱の位置を自由に決めることができ、プランの自由度も大幅にアップさせています。


耐力壁の鳥瞰図がかなりわかりやすいです。

>>http://www.asairyo.com/ie_hikaku.html

基本的に壁が構造上に必要なものじゃなく、仕切りとしてあるだけなので、自由にできるということらしいです。自分でもえらく勉強になりました。

>>1334
補足ありがとうございます。納得です。

>>1335
北海道で建てるローコスト系は　少ないですがタマ以外にもあります。
例えば　豊栄建設のプラン９９９等は　こちらにしかないかもしれませんが有名です。
全国区ではないのですが。。

>>1336
ラーメン構造は２世帯を考える前にハイムで見積もりを取った時に勉強しました。
その時はハイムがイイ！と思ってました。２世帯となると金額的に無理でした（泣

>>1337
エス・バイ・エルのＨＰ見ました。かっこいいですね！
私も各展示場を歩き全てを叶えることは不可能なのでここは真似しようとか
タマでなんとか頑張ろうと前向きに考えました。

>>1338
住友林業、流石ですね。名前からして丈夫そうですね！
参考までに後ほどゆっくり見させてもらいます＾＾
ところで、色々タマホームを調べていた時にタマホームでガッツフレームの３階建てを
建てている人のブログがあった気がします。
タマでも結構融通効くんだなぁと思った事があります。


さて>>1333で　パテで凸凹感があると言いましたが
全てペーパーをかけてあり平らになっていました。
>>1330でおっしゃってた事なんですが
２回・３回もパテを塗る必要があるのかな？と思いましたがどうなんでしょうか。


追伸　たまには為になる情報を私からも提案です。
タマホームには必ず１個　屋外コンセントが付きます。
一般的な屋外防水コンセントだと思いますが　素敵なコンセントを発見しました。
http://denko.panasonic.biz/Ebox/smartwr/index.html
是非、これから施工の人は検討してみてください