今更ながら、ベルコニリーヌ南大沢は？【修繕計画第2期】

残り５棟はとりあえず調査中、
５棟は放置中、このなかで機構に
500から始めましょう

抵抗している３棟は、後回しにして
落ちるのを待つ予定
組合分断作戦、住民分断作戦
これまでどおり　実施継続

>>498
＞つまりどこの省庁もやっていること。
そりゃ大変なことだ。大きな社会問題だ。

＞会社だって子会社作ってやっている。
都市機構が、国費たる補助金全部お断りして
人並みに法人税納めたら、子会社にどれだけ
カネをばら撒こうが自由だよ。

＞なんで国土交通省や機構だけが非難されねばならないのか？
もちろん「だけ」と言うことはないから。
２０兆円の債務なんて馬鹿げた公益法人は、ちょっと他に類例がないから、
真っ先に潰す候補に上がって当然さ。

16棟は弁護士会仲裁センターの
協議２回目　現地視察で決まりました。
高層棟２棟は、はじめから補修と決まっていたので
調査もされず、放置されたまま、住民の追い出（買取、移転）
しが行われています。
協議がはじまる前に、どうして１６棟が建て替えで
高層棟が補修と決まったかは、不明です。
中層１６棟のなかには、既に補修が行われていた棟も
含まれています。
６００億の大半は、この団地のために使われます。

第二東京弁護士会仲裁センター
（仲裁センターの設置）


第 １ 条　本会は，市民のため迅速適正な法律的解決を行い，もつて人権擁護
及び社会正義の実現に資することを目的として，「第二東京弁護士会仲裁センター」
（以下「仲裁センター」という。）を設置する。


（事　業）


第 ２ 条　仲裁センターは，次の事業を行う。
(1)　仲裁人による仲裁及びあつせん人による和解あつせんの実施と運営
(2)　仲裁センターの行う事業の広報宣伝
(3)　その他前条の目的を実現するための事業

http://www.niben.or.jp/chusai/chusai.html

この制度の特徴は、加害者が斡旋の申し立てを
できることです。裁判の申したてができるのは
被害者です。

スレッドの内容とはかけ離れていて申し訳ないですが
前スレッドに居座りたい勝手な方に参考にご覧頂きたい。
http://e-mansion.co.jp/bbs/board/chuko/

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40939/res/486-486
http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/11809/res/707-707

さらに！！どうぞ！！

綺麗な建物もありましたね。
あれは修繕されたやつなのか？はたまたもともと瑕疵はなかった建物なのか？
あれだけ綺麗な町並みにあるマンションなのに、少し残念ですね。
実際に住まわれている方のことを思うと、複雑な気分です。
いいマンションだと思うけど、ひどい施工をしているところもあるし・・・。
早く解決されるといいですね。

そもそも民法の瑕疵担保条項が、一般には契約解除を請求することができるのに、マンションの場合には契約解除を認めていないのが問題ではないか？

建て替えでほっとしている
雨漏りが続き放置されている
引越したままでいつ戻れるかノイローゼに
なっている

この違いはどこに

下記に「いかがわしい」と裁判所に言わしめた値下げ販売の最高裁判決の記事が出ていますよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/

今、一戸売りにでてますよね。
１５０平米、４０００弱、広くて安いのでは？と思うのですが。
程度のいい棟だったら買いでは？

でも、やっぱり、リスキーだよね。

>13
ここは、ベルコリーヌの掲示板で
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/chuko/

>11

前をご覧下さい。

＞499
16棟建て替えで、大判振る舞いしました。
＞518　＞521といった機構の方々の理解を得ることが
難しいので、これ以上の建て替え及び調査補修は
出来ません。ご了承下さい。

なお、瑕疵の立証責任は全て、住民にあります。
現在判明していない欠陥を明らかにする義務、他にもあるかもしれない
瑕疵を調査する義務は売主側にはありません。（機構関弁護士）
また、建築基準法に合致しなくとも特に、
問題ありませんので、気にしないで下さい。

ここまでの欠陥が露呈したことに対しては、公団自ら瑕疵を探さない
というは屁理屈である。この事態を招いた事は公団自ら解決に臨むべきである。
（黒須八王子市長）

この業界、瑕疵を隠して誤魔化す業者だらけじゃないのかと疑ってしまう。
国は、なんとかしろ。
マンションは、瑕疵調査請求権を買主に与えるべきだ。
また、軽微な瑕疵でなければ、買取り請求権を認めるべきだ。

16>
買取でことが済むと思っているのは
机上の話

新たなマンションを建設する場合の優先入居権も措置すべきだろうね。

建設会社も、航空会社も、鉄道会社も出鱈目なことやってるね。
人が死んでも構わないような仕事のやり方。
みんな国土交通省の管下じゃない？
業界と癒着しているからこうなるのでしょ？
税金はらう気なくなるね。
お前等公務員かよ！そんな奴は、省内におらず、さっさと業界団体に天下りしろ！

機構は不滅です

機構は、
大都市地域等において都心居住・職住近接の促進、防災性の向上、拠点市街地の形成、土地利用等の整序等
をちゃんとやっているのかどうか？
そのコストは、
いくらか？
国民の税金や財投資金の額にみあったものなのかどうか？
１千億以上の補給金・出資金等が毎年流れ込んでいることは説明がつくものなのか？

施工業者（東急建設など）は独立行政法人「都市再生機構」から6ヵ月間（2005年1月24日〜7月23日）の
指名停止措置を受けたそうです。
理由は「機構が発注した住宅建設工事において粗雑な工事を実施したため」とする。
http://blogs.yahoo.co.jp/shouhishahogo/3304384.html
八王子の公団欠陥マンションで指名停止処分を受けた業者名
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/05/post_e5ae.html
6ヶ月では短すぎますね

公団は他人を裁く立場にないからでしょ。
自分たちの処分はしたのかな？

尼崎のマンションは、お気の毒ですが、マンション対する被害のみを考えると八王子のマンションのほうが深刻かつ重大です。
広く世間の非難を浴びているかどうかの問題ですね。この対応の違いは。

こちらの公団は、業者ときちんと談合していなかったのかな。ＯＢは何をしていたのか？

ベルコリーヌは都市機構で買い取りしていると聞いていますが、
某不動産会社で、5-9が売りに出されてました。ここは買い取り
していないのですか？

今壊しているけれど、アスベストとかはどうなんでしょうね？？

５-９改修工事にたずさわってます。元々、多摩N開発は経験の浅い幹事会社と烏合の皆さんが適当に稼げ,且つ機構にもハイリターンな、緩い事業でした。厳しい基準で建て替えられる棟を横目に、ギリギリ壊さずに済んだだけで、お座成りな、何ら実効性の無い、継ぎはぎで不明なコンセプトの改修に！ステータスは失われ、瓦礫未満のままに朽ち果てる数年後の想像を禁じをえません。

国内のコンクリートに完璧なものはない様ですね

ＪＲ西日本は本日9月16日、山陽新幹線の高架橋のコンクリートのうち、
全体の表面積の２％に当たる約12万平方メートルがはがれ落ち、
鉄筋がむき出しか、むき出しに近い状態になっていると明らかにした。

＞29
JR西日本は自ら発表するところが偉い！
関西方面は海砂問題で有名で、JR西日本は被害者でしょう。
それに比べて、今の都市機構の隠蔽体質とお粗末な対応は・・・
ということで、29は恥の上塗りに終わりました。

今時の民間マンションは、鉄筋もコンクリートも「都市機構特製」とは比べ物にならない高品質です。
（比較の対象が酷過ぎるだけですが）
29に書かれている様な話はありません。
都市機構が作ったマンションについては「どこにでもある」という意味なのでしょうか？？？
29の方が、真実をご存知でしょう。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20050404/121859/
に、処分の詳細が出ています

不法行為責任の時効は２０年です。諦めることはありません。
いずれにしてもどの程度の欠陥か？が問題でしょう。

おや

不法行為で請求できるのは主要構造部位では？、35程度の欠陥は瑕疵担保扱いで期限切れ！
法律従事者では無い

旧公団物件だったから、建て替えできてよかったですね。
今話題の耐震偽造のマンションは、小さなデベだからどうなることやら恐ろしい。それを考えたらここの被害者は天国ですよ。

「偽造」と「改ざん」の違いは？
「偽造」で刑事訴追されるのであれば、ベルコリーヌの「改ざん」関係者もお縄？？？
民事は「斡旋」でごまかせても・・・

偽造事件でも計算書は無くならなかったでしょ。
本当に悪ならば、計算書は処分するよなぁ。
あの建築士の良心のかけらなのかも。
それにひきかえベルコリーヌでは失くした上に改ざん。
（本当に失くしたの？？？）
そしてそのまま住民を住まわせたまま・・・グラッと来て被害が出たらどうするつもりか？
偽造よりも罪は深い。
38よ、どこが天国だ？お先棒をかついでどうするつもり？？

>38
その建て替えの費用は誰が払うの？
税金投入は絶対に許しませんよ。

都市機構職員の年間人件費は440億円。（4400人）
給与カット20％を２年チョイ行えば全棟建て替え完了。
子会社天下り退職金や、当時の関係者たちの退職金からの補填を行えば給与カットはもっと減らせる。
おっと、南大沢に来ている職員人件費は、年間20億（200人）程度だろうから、この５年間のうちに
100億も人件費に消えた？？？
半分の建物の建て替えが出来ていた勘定。
税金は必要ない。でも監視しないとね。

着々と取壊しが進んでいるようですが、高層棟２棟がそのままですね。建て直しをしないのは決定ですか。何か震度５強で倒壊しそうですね。

南大沢では、構造計算書紛失後、構造図に基づき作成した構造計算書の偽造　2棟
　　　　　　構造図、構造計算書紛失後、意匠図に基づき構造計算書作成　2棟

今現在行われてる色んな改修工事なんかも色々とあるんだろうね。
どこか一社の製品が採用されたり。
でもそこにまた裏があったりして。

ここの欠陥の真相は？　今回の偽造とは違いますよね。

設計はまともで、工事で手抜きですか。
空き缶とか入ってたのは、休憩時に飲んだジュースを職人がこっそり入れて嫌がらせしたの？
それとも、コンクリの量を減らすためのゼネコンの組織的なもの？
公団の下請けいじめが原因なの？

>46
偽造と同じとみんな思っているでしょうね。
どう　違うか教えて。

バブル真っ盛りの頃の施工。公団（現都市再生機構）から請け負ったゼネコンは都心部の工事に忙しく、
下請けに丸投げ。下請けも孫請けに丸投げ。そのくせベルコリーヌの設計は複雑で到底孫請けの技術では
対応不可能。よって表面だけ繕ったマンションの完成。その間の公団の監督・監理体制は全く機能せず。
これがこの団地の欠陥住宅誕生の構図です。

>48
施行不良の構図わかりました。
構造計算書偽造の構図　教えてください。

ノウハウを蓄積させていただいたおかげで、マンション再生に取り組むことになりました。
http://www.ur-net.go.jp/press/h17/rebuild/rebuild-1.html

[1] 公平・中立で専門性の高いコーディネートによりマンション再生をバックアップします。

[2] 数々のＵＲ賃貸住宅の建替えや再開発などの事業を通じて得たノウハウを活かしマンション建替えに向けた合意形成を支援します。

[3] 周辺のＵＲ賃貸住宅において仮移転用住宅として利用可能な空家住宅がある場合にご案内いたします。

姉歯は技術者として偽装を認めた
機構は、良心がないので　認めません
姉歯は個人事務所なので　誰も守ってくれなかった
機構は、国の機関なので、国や仲間を動員して
握りつぶすつもり
偉い先生がたは皆知っているけど、口をつぐんだまま
マスコミも皆知っているけどなぜか、報道せず

結局、罪は下々のものだけ、犯罪として告発される

機構の姿勢
機構は瑕疵を探す立場にない
瑕疵の立証責任は全て組合にある
目視で建物のコンクリートはわかる

１６棟の建て替えでお金は全て使いきりました。
調査もできません。
機構には優秀な弁護士もついてます。
住民の皆さん　あきらめてください。
地震がきたときの補償はできません。
全て自己責任で対処してください。
公団を信じて買ったのは　あなた方
ですから。

都市再生機構活用スキームで、ヒューザー６物件が建替え

ですよ。

>54
いえいえ、都市再生機構の蓄積したノウハウがあれば補修でいけます。
特に住民を「説得」するノウハウたるや・・・

＞54,55
都市機構は偽装が公になりおしまい。
と普通の人は思うのだが
なにせ　悪名たかい役員や後ろ盾だあるので安泰。

＞５６
悪名高い役員とは機構副理事長小川忠男（前都市再生本部事務局長、前住宅局長）？
後ろ盾とは都市再生本部長牧野？

もしも、あの時、真剣に調査していれば・・・
もしも、あの時、さっさと建て直ししていれば・・・
もしも、あの時、「紛失」していなければ・・・
光り輝く正義の味方、世の中の手本になれた？

でも、「みずからは瑕疵を探しにいかない」方針を立ててしまった・・・

結局その為に、ヒューザーと同じ穴のムジナに・・・

あの時そんな決断を下した連中の犠牲は工事課と一般職員。
尻尾を振ってお追従のキ印課への内部告発は？

偽証事件とねつ造事件の一挙解決の為には、都市再生機構とヒューザーのＭ＆Ａが最高の手段でしょう。
もちろん、ヒューザーが吸収。

内部告発する勇気のある職員いますかね
殿の乱心を止められなかった　止めなかった
職員にも責任はあるはず
皆、一連托生の道を選んだということでしょう

小川忠お氏　TVで紹介されてましたね。
国会での答弁　すごい　発言です。
これから、かれも、機構も脚光を浴びる
と皆思ったのでは。
良心ある機構職員は、まだ間に合うかもしれない。
早く、告発したら。

＞６０
機構は何も間違ったことはしていない。
対住民以外は被害者ともいえる。
何を告発しろと言っているのかさっぱり理解
できない。

これって、数ヶ月前のAERAに載っていた「公団の欠陥マンション」とは、別もの？
新聞・TVなどで大々的に報道されたことってあります？
関西在住の私は、あまり見聞きした記憶がなく、内容を知りたいのですが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/chuko/

>62 詳しくは　上をご覧下さい。

クイズです。

ザル法を泥舟に乗せて船出

したのは、海でしょうか、川でしょうか？

＞６４
船出をさせた　船頭
が機構にいますので、
彼に聞いてください。

エーと　ざるの網目を
どんどん　広げたのは
海の向こうの　声がよく
聞こえる、人たちです。

http://www.asahi.com/national/update/0213/TKY200602130257.html

2月24日にレスキューと救急車　警察の入る
職人の重大落下災害が　南大沢５−６であったみたい
ゼネコンの前田は、都市機構と前田職員を守るため
落下職人に罪を集中　嘘と隠ぺいで
弱者への責任の　押し付け　嘘隠ぺい
もう建設業界は、人の命すらどう考えてるか
来るとこまで来た感ですね

都市機構が南大沢で構造計算書8件紛失。
5-17　2件　5-6　 2件
残りは　どこの団地？

こういうときに特捜部は入るべきでしょう。

何をやっているのか。

>68
鉄筋コンクリート造であること。
壁式構造であること。
６階建てであること。
ベルコリーヌ南大沢であること。（あとからできた５−９以外）
で探せば分かります。

住民は皆知っているけどね。
知らない（知ろうとしない？）のはマスコミだけ。

仲裁センターで協議しているのは５，７−１３
仲裁センターの協議を拒んでいるのは５−１７
５−６は？
５−１１は大丈夫？

ヒューザーの陰に隠れて最近目立たないけれどベルコリーヌ問題も
深刻さでは引けを取らないかも・・。
最近の国会答弁でも本年度中に数百億が必要ということのようだし。
公団としては関係業者からの弁済で賄いたいようだが、予定額（600億円）の
１割程度しかまだ弁済されていないらしい。
今後どうなるのかね。
国民の税金で尻拭いということだけは絶対にあってはならないと思うが。

＞７２
国会やTVで、危険な建物に住民が住んでいる
姉歯の時はすばやい対応で、残されたベルコリーヌは
対応がひどい、と言っていたが
ヒューザーより機構がひどいという、噂もあるようで

>72
建設費が200億円だったのに、何で数百億円も掛かるの？
補修を口実に都市機構内部で甘い汁吸っているんじゃないの？？？
（不正という意味じゃないよ。
不要人員の給料支払いのためとか、賃貸空室の借り手確保とか、関連会社への発注とか）

国会答弁も建設費と比べて攻めて欲しかったなあ。

小泉さんは「改革、改革」と叫んでいる割に、なぜこの問題に頬かむりを
しているの？
９月にお辞めになる前に、ぜひ「都市機構」を改革してください。

機構やめたら１軒あたり１０００万円安上がりでした。

という驚がく的、というか、知っている人には当たり前の結果が出ましたよ。

朝日新聞「偽装マンション建て替え、初の合意　川崎・溝の口」
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603100288.html

１０００万円高くても、民間会社を信用できますか？

きちんとやれば、金がかかるのは当たり前。

>78
　機構が信頼できるなら
　こんなスレ　あるわけない

こんにちは。

ああいう団体が存在しているのは、民間企業だけでは足りないとの社会の認識があるからです。

要は、そういう社会認識があるから、生まれてしまった。

一度生まれてしまうと、存続し続けてしまうのです。

>80
公団ができたころは日本にマンションはほとんどなく、
民間にマンションつくる力はまだなかった。
公団が日本の集合住宅をリードしてきたことは事実。
今でも、公団が必要な部分はあるが、
いつのまにか、公団は制度疲労？で無用の長物に成り果てて
しまったのだろう。
社会的意味合いの強い、事業も多いことを考えると、民間で全て
をカバーは危険。公団は、社会に必要と思われる　ためにも
今回の事件を総ざらいし、生まれ変わって欲しい

公共性のある事業は、役所がやればよい。

公団は役人が怠けるためにある組織だ。

役所と民間の間で、公団が儲けるのは、国税の無駄である。

>82
役所にそんな全く能力はない
公団がきちんとした組織
となるよう　監視を強め
再生させる　必要がある

機構は何億も掠め取ろうとしていたのじゃないか？

犯罪にならないのか？

>84
もう少し詳しく
教えて

http://www.ur-net.go.jp/aboutus/
をみても現在の役員が誰なのか、理事長以外は分からないようになっているようだ。
そんな団体あるんだな。
このHPは、国民が知りたいことが何も書いていない。
欠陥マンションにせよ、構造計算書紛失にせよ、個人情報流出にせよ、普通の会社だったら謝罪記事
を載せるのだろう。当たり前のことだ。

▽こちらのほうが役員名簿に近いのかな
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

あの人たちまだ役員やっているのか。

また陥没事件ですね。造成宅地のほうの欠陥は、ニュースには何度か出ていますが、社会問題として
はあまり話題になりませんね。

耐震偽装で、うまく仕事が入っているのかなぁ。

都市機構って一体何のためにあるの？
2004年から独立行政法人になったとのことだけど、相変わらず国費が
じゃぶじゃぶ入っているようだし。（年間1000億近くも。）
国交省の天下りのために存在するようなものであるなら、一刻も早く
廃止するべきだろう。
国費のムダ使いもういい加減にせいや。
小泉首相は一体何をやっているのだ？
国費の入っていない郵政公社を潰すことには熱心だったが、どうして
都市機構の問題には知らん振りしているのかね。
わけのわからん首相だ。

今日の読売一面に出ていたけど、都市機構が過去に分譲したマンションの構造計画書
のうち約３分の１を紛失したとか。
「資産価値の低下につながる恐れがあるため物件名は公表しない」んだって。
何かもう、あまりの杜撰さに言葉も出ない・・。

読売にまた出ました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060602i101.htm?from=main1
壊していない棟（構造計算書を紛失したと誤魔化したやつ）で、
耐震強度が５８％や水増し計算が判明したそうだよ。
もとの計算書もちゃんとしていなかっただろうが、
再々計算が偽装するためのものだったら、公団がやらせたってことじゃねーの。
捕まるんじゃない？
ところで、この棟は槙設計？

社団法人・日本建築構造技術者協会は、国に歯向かうことやるとは勇気がありますね。

この公益法人は、天下りいないのでしょうか？

あとで、きっと仕返しされますね。特捜部を送り込まれたりまではされないでしょうが。

>92
あなた都市機構の関係者？
もろに甘い汁をすすってきた人間の物言いじゃないの？

甘い汁をすすって何が悪いのさ。
うまいことやってる奴は、他に居るだろ。
外郭団体で役員やっている悪党を何とかしろよ。

こちらはシンドラが設置されていましたか？

５−９　補修が終わりそうです。
本当にこれで大丈夫なんでしょうか？

都市機構マンション強度不足　「数値、ねつ造した」
設計・再計算の会社前社長　証言
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060703hg05.htm

建て替え棟の新規改築分譲されてますね。　公団が地権者から権利を買い取って地元不動産会社に売却した物件が売り出しになっていた。　今日みに行ってきたけど全く新築同様で全ての部屋が日当たり抜群でした。　設備も最新なものを揃えていた。　あの事件後の立替の為、構造や工期もかなり余裕をもって建てているので下手な業者の新築買うよりは安心だと思う。　施工は前田建設工業みたい
だね。　ただ、オートロックとエレベータはなし。　駐車場は９０％確保らしい。

私も見に行ってきました。
確かに新築同様で日当たりも良かったです。

設備はもちろん新品ですけれども、
「最新」のマンションで一般に採用されている
ものよりはグレードが落ちると思います。
（フローリングや、耐震性能。）
あとローンも新築物件としての条件では融資できない
という銀行もありました。

もちろん、立地が魅力的なのは変わりありません。