西宮浜の中古マンションは買い得！？

西宮浜の積水の物件は、積水の分譲マンション「グランメゾン」とは
仕様が異なるのでしょうか？グランメゾンを冠していないという
ことはそれよりも劣るのでしょうか？

積水の人に聞きましたが、それより上だそうです。

今西宮に住んでいますが西宮浜は絶対に買いません！
だって埋め立てですよ！
噂では西宮浜が全体に海に浮かんでいるようなものらしいです。
一度震災を経験しているので液状化減少もみられたし。。。
次、きたらどうなるやら、、、。
震災で橋が壊れてしまったりしたら孤島ですよ。
知人がそこを買っていたのですが売りに出しました。

西宮でどうせ家を買うなら43号線より北のほうが絶対にいいですよ！

↑そんな噂聞いたことがない・・・。
×液状化減少→○液状化現象
西宮浜はライフラインが2本整備されていたり、島の中に水も大量に貯えてありますよ。
噂でなくしっかりと調べてからレスしてね。
もちろん埋立地が嫌いな人はやめた方がいいけど。

＞西宮でどうせ家を買うなら43号線より北のほうが絶対にいいですよ！
これだけは揺るぎない真実

↑関西の人は43号線より下はダメだといいますがその理由は？
東京出身なので教えてください。
43号線より南でも私は問題なと思いますが。

↑訂正
43号線より南でも私は問題ないと思いますが。

最寄りが阪神電車で柄悪いという実態以上にイメージが悪い。これから供給過剰の反動で暴落期を迎えるにあたって
駅前高層か夙川、苦楽園等のブランド地区以外は絶対買ってはいけない物件

そうなんですか。
イメージの問題だったのですね。
でも阪神電車は柄が悪いとは感じませんでした。京急の方が悪いかも。
ただ阪神電車は電車が古いですね。

西宮浜は先の阪神大震災の折、橋が落ちて一時孤島化したことをお忘れなく。

埋立地は、震災による液状化現象は避けられないかもしれないですが、
液状化（震災）によって命を落とした人は皆無ですよ。
それよりも震災による山手の土砂崩れやがけ崩れ、
家が密集していることによる大火災の方がずっと危険だと思います。

この埋立地ではないですが、私は上記の理由により、埋立地を選びました。
もちろん、予算が沢山あって、駅が比較的近くて低層住宅街で
平地に家やマンションを買える人はその方がベストだと思いますが。

＞９１
一時弧島化したからこそ、その後の対策は練られていると思うのですが、いかがでしょう？

91さん。もちろん知っていますよ。
だから私の言ったような対策がとられているのですよ。
阪神大震災後、災害に強い町として造られていますから。

そういえば、この前の大雪の時、すべての道路が封鎖されて孤島化しました。久しぶりに震災を思い出しました。

全然実態は変わってないようですね。交通路が歩道橋、或いは車道橋のみの場所のいざというときの孤立化のリスクは高い。
対策なんて地勢の違いに比べれば気休め程度だと思いませんか？　あえてこの島を住まいに選ぶのはやはり疑問点があります。
価格が安いのは確かに魅力ですが。

この前の大雪の時普、普通に車で橋を渡りましたが閉鎖されていましたか？

私は気になりませんが、
孤立化というリスクが気になる人は買わないほうが無難ですね。
万が一孤立化しても数日間は不便でしょうが、死ぬことはないでしょう。

何か事があると実際の不具合の程度以上にイメージが悪化し資産価値が大きく傷つきます。
一生住む事が確定していてかつ支払いが一括で可能でない限り埋め立て地の不動産購入は
将来を大きく狂わせることになりかねません。

97さんのようなご意見の方が多いので、
西宮浜の中古マンションはお買い得なのではないでしょうか？
そりゃ資金が十分にあれば、阪急岡本やJR芦屋北側とかが
いいですが、サラリーマンの生涯賃金はしれたもの。
住むのにそんなにお金をかけられないですからねぇ。

n

例の新古マンションが値下げされたようです。１３階南西向７２００万が５２００万、３階南向３７５０万が３２２０万。
安い方の物件でも５３０万/１８ヶ月＋税、積立、管理費で家賃３３〜３５万位相当の計算になりますね。
中古だともっと下がるのでへたをすると４０〜５０万の計算になるかもしれません。
やはりマンションを買うのは怖いですね。

１３階南西向７２００万が５２００万、３階南向３７５０万が３２２０万って本当ですか？
どこにでていますか？教えてください。見たことないので。

資料請求した人にだけにメール来ました。
南向５F ６７９９万と６F ５４８０万の物件もディスカウントされるようですが価格はわかりません。
うちうちで決まったら公表されないかもしれませんが。
南西向の５千万台の物件も５戸残ってるようなのでいくらになるか楽しみですね。

情報ありがとうございます。
１３階南西向７２００万が５２００万、３階南向３７５０万が３２２０万が本当か分かりますか？
だいたいどの位値引きされるか分かりますか？
分かったら教えてください。
この物件が気になっていたもので。
よろしくお願いいたします。

私も元7200万のやつに興味があります。扇型の占有スペースの、ビューバス付の2LDKのやつでしょうか。
125C2dのやつが5200万だったらCASHつっこもうかな。

南西１３階５２００万、南３階３３２０万は嘘じゃないかな？
前に積水の人に聞いたときは、値引きしても３００万までと言っていましたから。
現に西向き９階の新築未入居の物件も最近３００万値引きになったので。
１００さんの情報は本当ですか？

>>106
感謝。あの映画セットしつらえてたモデルね？　完全現状渡しでしょうか(つまり中古扱い)？　それとも新築条件での販売？
新築条件でここまで引くなら既販売住戸住民から文句出そうだね。

>>106
ありがとうございます。
これはやりすぎですね。確実に文句は出るでしょう。
しかも引っ越していたらすぐにどの部屋か分かってしまいますし。

積水さんも１６戸で年間１千万ほどの緒経費負担と販売センター、セールスマンの経費にそういつまでも耐えれないでしょう。
むしろよく今まで頑張ってこられたと思います。

先に購入した人は、その価格で納得して購入しているのだから、
文句を言っても仕方がないことだと思います。

値下げしたとは言え、まだ高額ですね。
値下げして5500万円が4000万円と言われても、
大半のサラリーマンは購入が困難でしょう。

定価3750万円の部屋は、南側の戸建ての屋根が
ものすごく接近しており圧迫感があるため、
3220万円でも厳しいのでは？と思います。
3000万円を切ると、買い手がいることでしょう。

６Ｆ５４８０万円の部屋のディスカウントが知りたいところです。

７２００万→５２００万は交渉しだいでシアターシステムや家具そのままつけてくれるかな？
今週末は久々にMR賑わうでしょうね。

>111
私もそう思います。なかには雑誌に掲載されて、こんなにいいマンションがこんな値段で変えてラッキーでした
なんていってた人もいましたし他の部屋がディスカウントされたからって住み心地がかわるわけもないですから。

じゃあCASH突っ込もうかな。

2000万の大幅値引きは嘘みたいです。
積水さんに確認しました。
106って何者？自分で広告を偽造しているみたいです。
法律に触れるんじゃないかな。
積水さんに報告しておきます。

106の値引き情報自分で消去していますね。
こんな事をしているのに、意外と小心者なんですね（笑）。

何度消去されても、懲りずに嫌がらせのホームページを作っているみたいですね。

老婆心ながら115さんは画像をご自分のPCに保存できる知能はおもちですか。
できなければお教え致しますが。

幾らなんでも、チラシまで偽造しないでしょう。
ところで、7200万の部屋はリビングに段差(階段)があるので、
6698万の方ではないでしょうか？
他の2つのモデルルームも興味がありますね。
106さんのところには、なぜ４件中２件だけ送られてきたのでしょうか？
今後モデルルーム特売と称して、切売りしていくのでしょうかね？
良い部屋が残っていればですけど、いよいよお買い得になってきましたね。

情報提供しただけなのに１１５に犯罪者よばわりまでされて心外ですが。
チラシには部屋番号までかかれていません。以前積水さんからもらった売れ残り価格表と付き合わせただけです。
１０Fは売れ残り価格表では分譲済でしたが現在の積水さんのwebpageでは販売中になっています。

106さん失礼いたしました。
有益な情報ありがとうございます。

じゃあ事実なんですなあ。
でも中古扱いならまだしも新築販売なら、積水さんも随分思い切ったことをするんですね。

そもそもチラシに2000万の大幅値引きなんて書いてないのになんで５２００万のこれこれの間取りの物件は本当ですかって聞かないの。
2000万引きによっぽど錯乱してたんですね。

５２００万の物件は、４階の定価５７００万円で、
３２２０万の物件は、２階の３４９０万のようです。期待したのにガッカリ。
まぁそりゃそうか。１年半で２０００万円引きはないでしょうからねぇ。

http://h-villa.com/whats_new/index.html
でもモデルルームと称してこの間取りでしょう。あえて階をふせて消費者を錯誤させる悪質なおとり広告では。

今日、阪神西宮駅を利用して気が付いたのですが、
以前、階段のところにあった広告がなくなっていました。

積水さんは、売る気がなくなったのですかね？
建物の仕様は良いし、設備は充実しているので、
平米単価にすれば、それほど高くはないと思います。

売れないのは、広告を出す範囲が狭いのと、
営業マンがヘボいからだと思います。
しっかり頑張って、完売しましょう！！

１割の売れ残りの為にこれ以上経費をかけるより値引きで損切りした方が企業利益になります。

>>126
そのようですね。同じ間取りの上層階のモデルルームをあれほど宣伝しておきながらあえて階を伏せたあのチラシ
相当な悪意を感じます。こんなデペから買うのはやめましょう。2千万引きなら別ですが。

>132
私もそう思います。何階か記載していないのは、問題があると思います。
客寄せするためという悪意を感じるのも仕方ありません。

良スレ　あげ

ちょっと前になりますが、見学してきました。
105A1は、ものすごく眺望が良かったです。
東側に広がるヨット、公園が眺められ、東南にはＷＴＣが見えます。
106平米は、主寝室、洗面所も大変ゆとりがあって快適そうでした。
パノラマ重視なら、この部屋がイチオシだと思いまいた。


残念なのは、フローリングの色が、焦茶で濃いこと。
高級感はあるのですが、標準の淡いフローリングの方が部屋が明るく、
海に建つマンションには似合うと私は思います。
あと、シンク部分の壁とダイニングから見える柱で、
パノラマが細切れになっているのが残念です。
ベランダのシンクは別場所に設置して、
リビングからダイニングまで全面まどだったら、
さぞ大パノラマを満喫できたことでしょう。

購入するなら、やはりフローリングの色が、
ネックだと思いました。

>135さん

115-A2　5,590.7万円（5階）も良いですね。
20畳正方形に近いＬＤは、本当に広いです。
また、ベランダのコーナーは、鉄柵でなくガラスになっていて、
ダイニングからヨットが大変良く見えます。
南南西の向きは、明るく、西日がそんなに差し込まず大変明るいです。
キッチンも300cmとなると、ものすごく広大ですね。
110万高いだけなので、迷いますね。

残念なのは、主寝室を北にしていること。
南の9.3畳でも十分広く、明るいのでこちらが主寝
室の方が良いと思います。13.4畳で2部屋作ってく
れたら良かったのに。
6畳もありそうなウォークインクローゼットですが、
この部分は和室だといいのに。窓がない和室となってしま
いますが、何かと使うんですよねぇ和室って。
オシャレ度は下がりますが、和むと思います。

間取りを手直しすれば、すぐに売れると思いますが・・・・
どうもハーバーヴィラは、懲りすぎて逆に、あるべ
き間取りを見失っているところもありますね。

あと、この部屋は海からやや離れた向きに建っているので、
5階よりも6,7階の方がなお良いです。

値引き交渉された方いますか？

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住まいの参観日が開催されます。
とっても広い部屋の数々をご覧になれます。

http://www.h-villa.com/whats_new/index.html#1

いいですよねぇ。広い部屋、すばらしい眺望。
夢があるので、購入不可能でも、
本物のマンションをお散歩がてら覗いてみてはいかがでしょうか？

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とっても広い部屋の数々をご覧になれます。

http://www.h-villa.com/whats_new/index.html#1

いいですよねぇ。広い部屋、すばらしい眺望。
夢があるので、購入不可能でも、
本物のマンションをお散歩がてら覗いてみてはいかがでしょうか？

本文中
「海に向かって開口が広くなる扇形の特徴的なリビングは」
は、写真の間取りと異なります。ちゃんとチェックして下さいね。積水さん。

それを言うなら、もう一つ。
「リビング空間37帖」の写真。
まどの外にヨットが沢山うつっていますが、合成写真なら
その折ちゃんと記載しておいた方がいいですよ。
南西向きの部屋から見た風景に南向きの部屋から見た風景を
合成していると思われます。

高額ですが素敵なマンションですよね。
お金があれば住みたいです。

１０年固定ローンで賃貸よりお得、なんてパンフにだまされて３５年ローンなんかで買っちゃダメだよ。
１０年後大幅担保割れ、減税終了、金利５％以上に上昇、修繕積立金アップなどなど。
収入が倍になってないと確実に破産、金持ちの道楽でキャッシュで買う物件。

148さんの言うように10年固定で35年ローンを組まないように！
金利が上昇したら生活が破綻する恐れがあり、かなり危険です。
35年ローンを組むのであれば、35年固定でローンを組みましょう。
無理なローンは危険です。ついついより広く眺望の良い部屋に
目移りしがちですので、気を付けて下さい。

148さんがパンフに騙されるなと記載していたので、
何故かと思っていたら、マンションの立看板にあるチラシに
詐欺同然のチラシが入っていたので、購入検討の方ご注意ください。

■チラシの記載内容　その１■■■■■■■■■■■■
賃貸にお住まいの方へ　今のお家賃と比べてみてください！！
物件価格　3450.5万円
自己資金　　50.5万円
銀行ローン3400.0万円

銀行ローン　返済期間３５年　金利優遇1.2%適用し1.2%、３年固定金利で
月々の総支払額143,014円／月
10年間の住宅ローン減税により、年間24.7万円、月あたり20.608円還付
当初10年間の実質総支払額　122,407円！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■

コメントは、次の投稿につづく。

チラシその１について、以下のように破綻する危険性が極めて高いのに
そのリスクを説明しないで、購入を勧めるのは、確信犯で詐欺に近いです。

・自己資金が50万円しかない。資金的余裕がないので破綻する。
・金利1.2％で3年固定で、将来上昇するのが目に見えており破綻する。
・住宅ローン減税をあてにしていると10年後に破綻する。
・固定資産税がの支払い20万円／年が別途必要なのに記載されていない。

積水さんのような販売の仕方をするので、５年経過後、
普通のサラリーマンが住宅ローン破産をするのです。
また、既に住んでいる住民も、管理費や積立金を滞納されて、
その結果、負担が増え、生活に苦しみます。
積水さん心が痛まないですか？
バーバパパは、応援していたのに見損ないました。

■チラシの記載内容　その２■■■■■■■■■■■■
分譲マンションにお住まいで買い替えを考えている方
平成10年に340万円(76平米3LDK)で取得したマンションが値下がりし
今売ると手元に残るのは1990万円。ローン残債2790万円。

住み替えない場合128.262円／月
さらに、住宅ローン減税がなくなり所得税約36万円、住民税約21万円を納めている。
住み替えた場合：10年間の実質負担額93.886円／月
金利1.2％　35年ローン　3年固定　ローン控除還付分を月割りして27,170円／月を減額

■■■■■■■■■■■■■

・チラシその２についても、リスクはその１と同様で破綻する恐れが極めて高い。
・また、本件の場合は、「さらにローン減税がなくなり・・・」と買い替えを煽っており
　たちが悪い。
・ちなみに、マンションは駅から徒歩圏でないと資産価値の暴落が著しい。
　ハーバーヴィラは、既設海のまち同様、中古での評価額が極めて低くなることが
　想定されるため、10年後にローン破綻した際、多額の借金だけを抱えることとなる。

以上のように、無理なローンを組むのは、その人の幸せを奪うこととなります。
積水は、顧客の幸せを大切にして職務に励むように！！

以上

追伸：
間取りのチラシにもうそ発見。
以前は104平米と記載していたのに、平均占有面積が117平米と記載されている。
嘘つき！！！！！！！

今回のチラシは、マンション側の立て看板に置いてあります。
みなさんご注意を！！！積水は反省したのなら直ちに撤去しなさい。

ｈｔｔｐ：//ｄｎａ２１ｔｈ.ｓｅｘｙｓｅｘｙ．ｉｎｆｏ/ｍｔｎ/

そう言えば最近、海のまち１２階８７平米の部屋２０８０万円で
売りに出されているけど、５年前は３９００万円。わずか５年で半額だと。
西宮浜のマンションは値下がり率が高いので怖いね。絶対中古で買うべし。

マリナヴィラはあまり値下がりしていないよ。

マリナヴィラもこの５年で、約１０００万円値下がっていますよ。
値落ち率からいうと大暴落です。
Ｙａｈｏｏ不動産等で検索してみてください。

西宮浜はやめとっけって！
悪いこといわないから・・・。
せめて臨港線までよ。

↑どうしてですか？
私はヨットハーバーと公園があり、いい所だと思いますが。
電柱が地下に埋まっていたりと、とても開放感もあります。
臨港線周辺や駅近はごみごみしているし。
駅までバスなので、バスが嫌いな人はやめた方がいいと思いますが。

中古マンションを購入する場合、
理事会に長期修繕積立金や管理費の滞納状況を問い合せた方が良いです。
どこのマンションでも、滞納している人は何人かいますが、その割合が問題です。
先の書込みにあった積水さんのチラシから想像すると、
築５年が経過しているマリナヴィラや海のまちだと、滞納者はそれなりに
いるのではないでしょうか？
また、ハーバーヴィラは高額物件であるため、将来、滞納者の発生リスクも
高いと思います。

ちなみに、１５９ではありませんが、西宮浜は環境が良いですよ。
バスの本数も多いし、徒歩１０分よりは快適です。

確かにそうですね。
バス停のマリナパーク南からでは、ほぼ確実に座れるので、
徒歩10分よりは快適だと思います。
タクシーでも駅から1200円ぐらいだったと思います。

利便性を重視するマンションではないですよ。周囲の環境（海、公園など）が気に入った人が住むに
はいい所だと思います。実際、住んでいる人はセカンドハウスとして週末だけ来る人も結構おられま
すから...私の隣も上の階の人も週末しか住んでおられません。

そうは言っても空き部屋ばっかりではないですよ。管理人さんとかガーデンキーパーさんとかが敷地
内にいますし、セキュリィティもまずまずしっかりしているし、一棟2部屋で1エレベーターしかない
なので同じ棟の人とは面識がありますから、部外者が入ってきたらわかります。また、前が公園なの
で犬の散歩している人やウォーキングしている人などがいるので人気が全くないことはまずありませ
んので、そんなに寂しいとか怖いとかは感じたことはありませんよ。

そうですね。とても静かですが、怖いと感じたことはありません。
夜遅くでも、警察の方がヨットハーバー前の道路などを巡回しているので安心です。
なので路上駐車をするとすぐに駐禁を切られるので、駐車場に入れたほうがいいです。

http://www2.kobe-np.co.jp/kobe-tisai/ama20060228/data/mansion.html
今月だけで西宮浜で２件競売になってますね。というか阪神西宮沿線ではここだけ。
前述のローン商法と価格暴落で破産に追い込まれたのでしょうか。
しかし客観的な資産価値暴落の議論になると主観的な話題にそらされるのはいつもの事ですね。

別に主観的な話題にそらしているつもりはありませんが。
7年で1000万の値下がりなら、マリナヴィラは価格暴落していませんよね。
今マンションに資産価値を求める人っているのでしょうか？
日本人の価値観もかなり多様化してきたので、その価値観に合う所が一番いい所だと思います。

価格暴落での破産はないのでは？
そのままローンを払い続けて、一生住めばいいだけですよね。
でも無理なローンを組んで、マンションを購入するのは止めた方がいいですね。

暴落はいいすぎかもしれませんが、ローンが払えない＆価格下落で担保割れして売却もできないから
競売になるのですが。
逆にキャッシュで買うか絶対転居なし絶対安定収入の確証でもないかぎり資産価値を考えないでマン
ション買う人っているんでしょうか？

>163さん
安価なマンションを購入しようとすると、徒歩１５分かバスになります。
本数が多く、鉄道と連絡接続されていれば、バスも便利ですよ。
西宮浜の場合は、価格だけでなく、区画整備されているため、緑が多いこと、
子供が交通事故にあいにくいことを評価する人が住んでいると思います。

>165さん
ハーバーヴィラの場合は、綜合警備保障の防犯システムが部屋についているので、
侵入すれば即警報が発報されるようになっており、空巣の心配はなさそうです。
防犯面では、街の中を警察の方や、警備会社の方が巡回しており安心感はありますね。

>169さん
マリナヴィラの下落額は、Ｙａｈｏｏ不動産の売主希望価格での試算です。
実際の契約金額はもっと下がるでしょう。ハーバーヴィラが建ったことにより、
相対的に立地の悪さ、設備の陳腐化が発生しているので、それが下落要因に
なっていると想定されます。

価格が暴落しても無理なローンを組んでいない限り、破産はないでしょう。
でも、そもそも西宮浜は、駅から遠いので、坪単価１００万円ぐらいが妥
当でしょう。新築時にそれ以上で購入していて、転勤となれば、大きな金
銭的な損失を被ることになると思います。

いつも
「これこれの理由で多くの人が敬遠するから資産価値は毀損されますよ」
「私、或は私達はそんなこと気にしてませんよ、気になる人は買わなければいいんですよ。」
「だから気にする人が多数で価格を下げないと買ってくれないから資産価値が毀損されるんですよ。」
「私、或は私達は資産価値なんて気にしてませんよ、気になる人は買わなければいいんですよ。」
「まあそりゃそうだが結局なんの話だ？」

マリナシティー内のマンションに住んでる方は車は1台しか所有できないのでしょうか？ご存知の方
教えてください。また、インターネット環境は光ファイバーではないのでしょうか？

こんばんは。ハーバーヴィラには2台区画もあります。
インターネットはBAY COMMUNICATIONSの100Mで、確か光だったと思います。
ケーブルテレビ使用料込みで4000円ちょっとです。

マリナヴィラも空きがあるので、２区画利用できると思いますよ。
マリナヴィラの場合、機械式駐車場を嫌って、ヨットハーバーの
青空駐車場を利用している人もいて、空いています。
駐車場に空きがあると、長期修繕積立金の収入が減りますので、心配ですね。

マリナヴィラも前の広大な更地が危険要因ですね。緑地もヨットハーバーの私有地で市の公園ではあ
りません。
三セクですが赤字続きなんで売却、高層シニアマンションの可能性も。
ハーバーの運営上ほとんど必要のない更地ですから。

マリナヴィラ前の更地は、商業施設建設予定地だそうです。
マリナヴィラの購入は避けた方がよいですね。

マンション分譲、不動産売買
西宮マリナシティ開発株式会社
特別清算開始決定受ける
負債136億円

TDB企業コード：581581710

　西宮マリナシティ開発（株）（資本金４億円、西宮市西宮浜4-14-3、代表清算人稲垣士郎氏）は、
2005年12月31日開催の臨時株主総会で解散を決議し、神戸地裁尼崎支部へ特別清算を申請、３月７日
に同地裁同支部より特別清算開始決定を受けていたことが判明した。

　当社は、1991年（平成３年）４月に、住宅メーカーの積水ハウス（株）（大阪市、東証１部）の
100％出資子会社として設立。西宮市の人口島「西宮マリナパークシティ」において、親会社と共同で
マンション分譲や戸建住宅用分譲用地の販売などを手がけていた。

　こうしたなか、「西宮マリナパークシティ」における開発事業が完了し、会社設立の目的が終了し
たことから、清算手続きを行うこととなった。

　負債は約136億円。

　なお、親会社の積水ハウス（株）は2005年11月17日に「当社に対する貸付金約136億円を放棄し、全
額を2002年１月期中間期において引当金を計上済みであり今後の業績への影響はない」旨を発表して
いる。

174、175さんありがとうございます。ヨットハーバー前の青空も月決めで使用できるんですね。ちなみにいくらかご存知でしょうか？　　176,177さんマリナヴィラの前の緑地スペースに建設予定があるのは本当ですか？せっかくいい公園なのに・・・どこのソースでしょうか？

定期券が買えるのはハーバーに船を置いてる会員だけですよ。
ちなみに年間３万円、一般人は一日１２００円です。

こんばんは。
マリナヴィラ前の商業施設建設予定についてですが、
もし建っても3建ぐらいと聞いたことがあります。
ただ今その場所は駐車場になっています。のじぎく国体？の為だったような。
曖昧で申し訳ありません。