中古マンションの値引き

新築マンション建設ラッシュの武蔵小杉について質問です。
駅前のタワー（59階建）の購入を検討していますが
立地条件もありかなりとても強気な価格設定をしています。

建設中の他のタワーマンションも完成するとかなりの供給数になり
中古になると値下がりするのではないかと最近思い至りました。

しかし横須賀線の開通や最近の中古マンション市場の動向等考えると
値上がりする可能性もあるのかなと悩んでおります。

みなさん、どうお考えですか？

中古は冷やかし客がとても多いです。買う気がないのに見に来る客。
また、買う気があっても理想が高くてなかなか買うと決めない客。ばかりです。

実際、新築の客よりも中古を買う客は、遥かに少ないのが現実です。
中古の供給量が増えたら、値引きせざるをえません。
いつまで強気でいられるかですよ。

販売当時相当の人気物件ならともかくも、
それ以外では難しいと思います。
自分もこれまで中古物件を数件見ましたが、
中古でもこれはと思えるのは一軒もありませんでした。
（間取り、環境などで）気を引かれるのはあっても築20年で水周りが古い、
それでもなお、とまではいきませんでした。
これならプラス1000でも新築をと思いました。
設備の進化はすごいな〜と思います。
今では食洗機・浄水器・ディスポーザーは標準、ＬＤＫの床暖もインターネット関係も。
新築のそういうのを見ると主婦としてはやはりなびいてしまいます。

小杉のタワーであれば暴落はありえないとは思いますが、先々を考えると値上がりは期待しないで賃貸で支払うはずだった家賃分の原価償却程度の下落範囲であればラッキー、、その程度に考えたほうがいいのではないかと思います。いずれにしてもタワーであれば１０Ｆ以上の中高層階に住みたいものです。

買うなら、中古でなくて絶対新築という人が大多数、
でも新築も１日住めば中古となるという現実を見ると、
一生賃貸で暮らしたほうがいいのでは？

でも賃貸って、損な気がする。
UR賃貸なんて抽選に当たって入っても、玄関はまるでアパート。
一般のマトモな賃貸なんかは、家賃が高いし。

池袋駅から徒歩１０分程度の中古物件４２００万円（幹線道路沿い）ぐらいで売りに出ているのですが、悩んでいます。
築２０年越えで、西向き、７５ｍ２ぐらい、正方形でも長方形でもない変わった形状。管理費が２万千円ぐらいで、積立金が３０００円に届かないというのも気になります。
かなり割高に見えるのですが、値上がりのご時世、こんなものなんでしょうか。

>>268
平米単価５６万円出すなら港区山手線内（３Ａ除く）が買えます。個々の条件にもよりますが、池袋の幹線道路沿い西向きならせいぜい単価４０、７５平米で３０００万円くらいがいいところかと思います。周辺の同種の物件の売り出し価格を多数集めて相場を見てください。（成約価格は売り出し価格よりも幾分低いです）
管理費２１千円は高すぎ。総戸数にもよるが７５平米なら１５千円くらいが妥当。修繕積立金３千円は低すぎ。大規模修繕に必要な額の半分も積み立てていないと思われます。

>>269
的確なレスありがとうございます。
管理費は打ち込みミスで実際には２５千円でした。明らかに修繕費とのバランスがとれていないですね。
最近どう見てもバブルなようで、近所では人気のあるところでもないので坪３００万で小さな土地を売り出していたり、１５坪の土地の一戸建ての新築を６５００万円で売り出していたり、訳が分からない状況です。こんな感じだと賃貸の方が気楽かなとも感じてきました。
金利上昇期待、住宅ローン減税廃止、消費税アップ、第二次ベビーブーマー世代の高い住宅需要が、地価上昇を加速させているんでしょうね。

売り出し価格は、売主と仲介業者の希望する価格です、
買い手がこなければ値下げするか売れないままになります。
買えるあるいは買いたい額にも限度があるので、そんなに甘いものでもありません。

去年入居を開始したマンションに空きが出た。
分譲当時は3000万前後だったのが一気に3600万円？！（手数料や税金などは別途）
値上がり傾向なのは分かるが、2割増しだと色んな意味で手が出せないから交渉するつもり。
近隣の新築も1〜2割高い新価格になってるから強気なんだろうけど、中古ってそんなもの？
新浦安や豊洲と違って人気エリアって訳じゃないんだけどね〜。

中古で買った私のマンションなんですが…
私の購入後、もう一部屋が売買成立したとのこと。

この部屋がいくらで売れたのか、気になってしょうがありません。
どうすれば、値段を調べることができるのでしょう？
やはり不動産屋さんに聞くしかないのですか？

273さんとはちょっと違うのですが、私も調べたい価格があります。
既に入居が始まってるマンション（完売）の新築販売価格です。
中古が出たら検討しようと思うのですが新築販売価格が幾らか知ってた方が色々と参考に出来ますので。
調べ方ってあります？

>>273　聞いても教えてくれないでしょう。親しい友人に不動産屋がいれば頼む、くらいかな。
>>274　分譲時の価格表を入手するしかないかと。東京カンテイのデータベースにあるかも。

>>273，274

マンションを売った経験から言うと、
・仲介業者にマンションの査定を頼んだとき、その査定価格の算定根拠として、最近売れた
　同じマンションの売却価格を示してくれた。査定は、売る気がなくてもやってくれるので
　査定してもらうのが手っ取り早い。
　後、レインズのＨＰでも取引価格はわかる。その地域のマンションに詳しければ、どのマ
　ンションかは大体推測可能。http://www.contract.reins.or.jp/
・新築時の価格は、やはり仲介業者が持っている。モデルルームに行って、集めているとの
　こと。

ただし、その示した価格が本当の金額とは限りません。
不動産屋さんも、あの手この手ですから。

>>277
レインズって何のためにあるか知ってる？

いつも参考にさせていただいています。
中古物件の購入って、新築以上に奥が深い・・・。
そこで、ぜひぜひ皆様のご意見を頂戴したいのです。

・築浅（５年以内）
・駅徒歩１０分以内
・南西角部屋
・中層階
・眺望は△〜×（南側に一戸建てが隣接）
・大手デべによる旧分譲

上記物件の購入を検討しています。

「眺望」以外の部分は、もともと考えていた
当方の希望にかなり当てはまっているといえます。
しかしながら、素人なりにいろいろと調べた結果、
新築分譲時とほぼ変わらない価格にて
売り出されているであろうことがわかりました。

正直言って、現状では「買い」とは思えないのですが、
皆様でしたらどう思われますか？？
昨今の地価（？）上昇・物件価格上昇を鑑みると、
いた仕方のないことなのでしょうか。

結局のところ、自分のニーズといかにマッチングするか
（価格も含めて）であることは承知しているのですが・・・。
新築も検討していた（いる？）身としては、
新しいがゆえの気持ちよさ・充実感を得られない分、
お買い得さを求めたいな〜という思いもあります。

中古物件を探し始めて早数ヶ月、
初めてといっていいほど「これ！」という物件に
出会えたのですが・・・。うーん、むずかしい。

>>278
不動産屋さんが参考用に出してきた紙の矛盾点を言ったら、
慌てて引っ込められたことがあります。

>築浅(５年以内)

賃貸物件なんかでは、築浅は２年以内です。
５年経つのなら普通の中古では。

＞２７６さん
２７３です。ありがとうございます。
レインズの情報でばっちりわかりました。

中古物件を検討する事が始めてなので経験豊富な皆様のご意見を拝聴したいです。

東京下丸子、７００戸を超える大規模マンション　現在常時、売り物件が４戸は出ています。
１２０m2　５階　８２００万　南西向き
１００m2　１０階、６６００万　１００m2　１５階　６９５０万　各南西向き
９０m2　　７階　５３５０万　南西向き

際立って１２０m2の物件が高いのですが、これって高すぎません？？　売り手は絶対値引きに応じないそうです。

東京○ーハウス

問題のある物件なのでしょうか？？

No283、書き忘れました　２００３年８月築の物件です。

検索すると、色々書かれてるので御自分で調べたほうが。

２８３さん
新築当時は不人気物件でしたよね
２年ぐらい売れ残っていて
最終的には　買取業者に売れれて　未入居物件として
しばらく　売られていました
その価格と　同じぐらいかな？

新築の価格からすると　安いと思いますが
元の値付けが高すぎ・・・・

>>286さん
大変参考になりました。
私も作りの割には高すぎると感じておりました。場所柄も決してよくないし。

ありがとうございました。

今は２極化の時代、安物にはねびきもあるだろう。都心のハイグレードは希少性だろう、
分譲時より４割くらい高く、一円も負けないというものが買われていく、見送りなどしてる
といいものは出ずらく出ても値が上がってしまう。

確かに２極化ですが、
強気で４割アップ価格で出してみたら売れずに、
ズルズルと値下げする物件もあります。
立地、向き、間取り、などは慎重に吟味しましょう。

立地、向き、間取りがよいと、５割アップでも軽く売れるような人気築浅マンションが
いくつかあると聞きました。

築1年のマンションを分譲時より1.5割引きで購入予定です。
これって高いですか？
皆さんはもっと値引きしてもらってます？？

>>291
立地その他個別条件によります。築１年なら、港区など都心部では分譲時より高いのが普通ですし、今なお地価が値下がりしている郊外なら２割引でも高いと言えます。

291＞288をよく読むといい。あとはあなたが物の価値鑑別ができる人かどうか。

他スレのカキコをコピペしてみる。

新築か中古か、ワインでいうとボジョレーヌーボーをぶっつけで飲むか、あるいは
評価の定まったビンテージ品をさらに自分の舌でテイスティングして納得して飲むかの
違いに似ているね。なんか後者のほうが通っぽいけど

これでいうとあなたのテイスティング能力が問われているが慣れてなければプロの評価を
参考にすればいい。

都心でも、価格的に高く売れない築浅中古も存在します。
分譲価格自体が高かった物件です。
近隣に後から同レベルの出来の、割安新築物件が分譲され、
比較されるために高く売れずにいます。

逆に近隣の立地でやや劣る新築が市況向上でずっと高い値段で分譲され売り切れるため
もとの立地のいい中古が当然のこととしてぐっと上がることもある。別に虎の門や浦安に
限ったわけではなく。

中古を見にくる客って、立地よりも日当たりと価格を優先で選ぶ人が多いよ。
駅前物件でも売れない物件は売れない。値切り客は来るけど。

でも富裕層は値段の安いものはいやがり高くてもハイグレードのものを欲しがるよ。
そのほうが将来的資産価値が高いことを知っている。

中古って必ず値引（1割〜2割？）できるものなのでしょうか？

郊外ですが駅近、最上階角部屋物件を検討しています。
仲介業者に値引きを相談したところ、厳しいと言われてしまいました。
出来て100〜150万といわれています。

モタモタしていると他者から申し込みが入りそうなので焦っています。
ただ、ここの書き込みを見ているとみなさん値引交渉されているそうなので。
ご意見ください。

>>298
だから売り出し価格が高いか妥当かによりますって。皆が１割かそれ以上値引きすることを前提に値付けしているわけではありません。現に私は最近売りましたが、当初から周辺同等物件より若干低めに値付けしたので、売値より低い指値の買付申し込みはすべてお断りしました。でもほどなく売り出し価格そのまま（値引きなし）で買付申し込みがあり短期間で売れましたよ。
是非欲しいと思う物件で、売値も相場に照らして妥当だと思うなら値引き要求はしないことです。さもなければ断られて他者にとられますよ。

>>298
売り買いは、売り手と買い手の勝負と思います。
弱い方が引き下がるしかないのでは。
まずは、情報収集してその地域の価格を調べてみたらどうですか。
それに照らし合わせて、その価格が妥当かどうか。
いい物件なら調べた価格の最高額ぐらいの金額で交渉するしかないと思います。
それが何割引の金額になるかは、わかりません。
是非欲しい物件なら売り手のいいなりの金額で購入するしかないと思います。

＞出来て100〜150万といわれています。
交渉事は、相手の言いなりになる必要はありません。
高すぎる場合は、強く言ってもいいと思います。
しかし、調べてその金額が妥当であればその金額で交渉するしかないと思います。

ちなみに、私の場合は非常に気に入った物件なのでインターネットで調べた最高額で
交渉しました。山手線のターミナル駅数分の私鉄の物件ですが、約５％引きです。
もっと値引きできたのかなと思うこともありますが、逃がした場合後悔すると思い購入しました。

まあ、それこそ値引きはケースバイケースだよ。
俺も売った経験があるが、その時の仲介業者は「これはお客の勝手な思い込みなんですが、
売り出し価格の端数（十万円単位）は、当然値引いてくれると思っています。」って言って
たな。仲介業者って、結局、最後は売れないと仲介手数料が入らないから、買主の言い値で
売らせようと、売主の説得に掛かるからね。俺は、希望価格で売れたら住み替えようと思っ
てただけで、別に売れなくっても構わない状況だったから、値引きしなかった。それを仲介
業者に言ったら、売れなくて困るのは俺ではなく仲介業者だから、今度は買主側の説得に回
って、希望価格で最後は売れた。まあ、交渉毎なんて腹の探りあいみたいなとことがあるか
ら、売れないと困る人でも、「売れなくても平気だから値引きしない」って張ったりを仲介
業者にかましてみるのも手。結果、売れ残っても俺は責任取れないけどねｗｗｗ。

特殊事情物件は安いのが多いですが購入した方いらっしゃいますか？それとも購入を見送った方が無難でしょうか？（自殺他殺ではありません）

中古も値上がり完全に底打ちし値上がりトレンド入りしてるので売り急がずあとから
売れば売るほど高い値で売れるようになっている。業者さんは回転させたいから売り
いそがせるるところもあるようだが。

みなさんご意見ありがとうございました。
参考になりました。交渉（値引きじゃないですよ！）を続けてみる事にします。

業者の配るチラシにも勝手なこと書いてあるね。
真北向きの部屋で、高層住宅に囲まれてるのに
日当たり・眺望良し、なんて書いてあるのには驚いた。

中古の値上がりトレンドは、
売り手と業者によって作られているので、実際には
エリアや物件によっては大幅値引きが可能です。
業者に丸め込まれないよう気を付けましょう。

305＞そういうのもあるけど、チラシのどんな言葉より素晴らしい物件に出会えることもあるよ。
まずは内覧してみること。

貴重な時間を費やして交渉に行くわけですから、部屋の向き程度に関わらず調べられることは一通り調べておきたいですね。私の場合、小学校の学区が徒歩25分と知りキャンセルしました。子供の足だと、どれだけかかるのやら…。チラシだけでは分からないことも多いのですね。

湾岸エリアで去年から売れ残ってる幾つかの中古物件が
急に、扱う仲介業者の数を増やしてる。

売り主も焦ってるんだね。
もうすぐ、春の買い替えシーズンが終わるから。

湾岸？それはそうかもしれないが都心のタワーは今後ほとんど出ないので希少性がいよいよ
高まっているね。

相談させてください。
関東、再開発している駅にはさまれた駅から徒歩６分、築７年
大手デベ（財閥系ではない）施工も大手、８５平米、南東角部屋、
低層階、分譲価格5000万が4150万円で売りに出されています。
最近両隣の駅が再開発されていることからこの近辺の土地が
上がってきているとのことです。
最近近隣で新築で分譲されたマンションは70㎡で4000万円くらいなのですが
（大手デベではありませんが）それを考えるとお買い得ですか？
それとも高いですか？
4150万円で買ったとして仲介手数料やクリーニング代（壁紙など結構汚い）
など支払うと4400万円くらいになってしまうので、そうすると
新築の75平米位を買ったほうがいいのかとも思ってしまうのですが
どうでしょうか？

>>310　あまりにも情報不足でわかりません。近隣の新築事例出されても、立地その他条件が違うでしょうし、部屋の階数向きでもかなり価格は違うし、そもそも埼玉なのか千葉なのかもわからないのに、まともに答えられる人がいるとは思えません。はっきり言って、地名駅名物件名まで晒してくれないと、その築７年の中古と新築とどちらがお買い得かなんて検討のしようもないです。