全館空調はどこのメーカーが良いですか？

スレの趣旨からすると結論として山武になったという事ですね。

各空調メーカーの情報を基に何が選択の決め手となりましたか？

じいさんばあさんが居るんだから木軸以外考えないでしょ
つか、本当の話なら、こんな短い期間で仕様含めたプランニングが終わるわけがないので
これからが大変でしょうね

初めての電気代請求書が来ました。
全館空調分、8000円いかない位の感じでひと安心しました。
これで家中快適なので我が家的には大満足です。

やっぱ全館空調の電気代高いね。
ウチは個別空調＋IHで8000円いってないよ。

自分にも介護する家族がいるので、新築にあたり全館空調ありきでメーカー選択した。結論的には、全館空調の性能を最優先にするわけには行かず、間取りなどの設計やトイレ、お風呂など水周りの設備、建材などにもずいぶん気を使った。「介護のできる環境」を注文住宅のテーマにするのであれば、介護の専門的知識と経験が必要。介護の個別事情を考慮して設計できる設計士は、大手ＨＭとはいえほとんどいない（いなかった）。全館空調のスレだと性能論と省エネ論、その他中傷合戦がメインで、このスレは、まだ結論が出たようだけましだけど、スレ主のピンボケテーマが若干混乱を招いたと思う。「介護」や「二世帯住宅」住宅は、テーマがマイナーなだけに情報も少ない。その辺をスレ主に具体的に情報提供してもらえるとよかったかな、と（確かに住林が選ばれただけの理由はよくわかない…）。

高いといっても3、4千円の違いでしょう。
この快適さは住んでいない人にはわかりませんよ。
別に個別空調で満足ならいいんじゃないですか？

別スレッドでは思い通りに空調できない部屋があって個別エアコンを追加したり
サーキュレーターを設置したり、最適温度が家族の中でバラバラで困ったりと
いろいろ問題が書き込まれてますよね。
一台の空調機器ではムリがあることは住まなくても十分わかります。

それはそうでしょ。
個別空調も空調機の風があたる所とそうでない所があるのと同じですよ。
それに個別といってもその部屋を完全に密閉できてるわけではないですよね。
バリアフリーにしてあればドアと床に必ず隙間があるはずです。その隙間から個別の空気はもれていますよ。個別もあまり優れた訳ではないですよね。

>>153
ムリやり反論しなくてもいいから。
個別で風のムラや隙間で問題になるなんて聞いたことがない。

個別空調は未完成だからね。住宅メーカーとの打ち合わせで個別空調の取り付け場所など相談すればベストですね。

個別空調が未完成？どこがでしょうか．．．。
あと普通戸建てを新築する時は空調の取り付け位置は相談しますよ。
何が言いたいのか分からない。

三井ホームの東芝が良いと思います。

うちも三井で東芝。１階と２階に１台づつ。これで各階対応可。吹出し口がないのはスマート。室外機２台はジャマ。エコキュートも２台あるのでホントジャマ。冷房は今夏でも快適。あと、冬に暖房機能を確認予定。期待を裏切らないでほしい。

私も三井ホームので建てたのですが、東芝製のみの提案でした。いろいろ選べたのでしょうか？

東芝製がウェルブリーズ・プラス。デンソーエース製がウェルブリーズ・エース。デンソー製が少し高いが、一日の長あり。

HMでない場合はダイキンはどう？

我が家は三菱ですよ。地元ビルダーで建てました。
快適です。
冬はパネルヒーター対応なので、冬の性能は分かりませんが…。

>158
夏よりも冬の方が快適さを実感できますよ

設計事務所に設計・監理委託して、オープンシステムで施主が直接に各設備メーカーや請負工事業者と契約する方式で今週着工します。
高高住宅が得意な設計事務所でＣ値、Ｑ値ともに桁外れの実績で施工してます。
私の住宅は延べ床４８坪ですが、住宅用の全館空調システムでは１システムでの対応が費用面で厳しいので、熱交換器はパナソニックの業務用、冷暖房その他は三菱のシステムを持ってきました。

４８坪程度であれば住宅用の東芝やデンソーでも価格面で対抗できそうな気がしますが、いかがなのでしょうか。
実績が豊富なだけに住宅用よりも業務用の方がコストメリットあると経験則があるのかもしれない、と思いながらも確認しているところです。

ハネウェルって人気がないの？高いから？

「吹出し口がないのはスマート」は間違い。さすがに「吹出し口」はあります。誰かにツッコマれる前に訂正できました。
意外です。冬の方が「快適さ」を感じられるのですか。楽しみです。

東芝の全館空調だけど、うちの営業は、「（東芝は）製品開発上の問題で、どこのＨＭにも卸しているのではない」と話をしていた気がする。

山武ハネウェルは高級輸入住宅がメインだと思う。

東芝製は三井との共同開発みたいな感じなのかと思ってた
だから三井は安く仕入れることができるんでしょ？
デンソー製は東芝機で補えない広い家用という位置づけじゃないのかな？

空調の性能が１番良いから広い家だとどうしてもデンソーになっちゃうんだろうね
三菱地所は三菱製を、三井は東芝製をつけたがる

>170がデンソーを導入したorしたいという事だけは良くわかった

リサイクル木材に関して
見積もりが一番安いハウスメーカがあり、その時はとくにリサイクル木材を使用していますなどの説明はありませんでした、その後テレビでそのハウスメーカは単価を上げない為にリサイクル木材を使用していますと放送があり、だから他メーカより安くなるのかと納得しましたが、それまでは一度も説明がなかったので、リサイクル木材を使用する事でデメリットなどは何かあるのでしょうか？

なぜこのスレに？

全館空調について

２世帯住宅で高齢の親が１階、自分たち家族が２階住み。

全館空調だと各部屋のドアの下に隙間があるからなのか、空気が全部廻っているからなのか、いくら空気清浄機能がついていても臭いはどうしようもありません。
高齢者だから仕方ないのですが、とにかく臭いです。

自分の親の加齢臭が耐えられない？
それとも連れ合いの義理の親？
一緒に暮らすのが無理ってことなんじゃないの。

強烈な加齢臭の人っていますよね。
私はあの臭いを嗅ぐと強い頭痛と吐き気に襲われます。
これはもう死活問題ですよ。化学物質過敏症並みです。
同じ屋根の下で暮らすことは不可能です。
臭いは逃げ場がないので、途方に暮れてしまうと思います。
私だったら、一人で家を出るしかないと思います。

ツリネタかい？
今の全館空調は脱臭機能がついてますから。

教えてください。
全館空調システムの空調設備ってメインの機械に冷暖房とロスナイ給排の換気設備がついてるものを
指しますよね。

全館換気システムで、冷暖房はリビングにつけた大容量の家庭用エアコンで行おうとした場合、
これは何システムって呼ぶのでしょうか？
貧乏全館空調？

個別空調

ダクトを使用するのが全館空調

色々な計画全館空調を扱っている会社を知っていますが最近、エココチという商品名の会社が評判みたい　　　要チェック！

今後は計画停電のため、全館空調は無くなっていくのでしょうね。
寂しいですが、現実は厳しいですよね。

今年の夏は計画停電原則実施ありません。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20454620110406

三菱地所ホームのエアロテック！

海外で全館空調と言えば全館冷暖房を指すけど、日本で全館空調と言えば全館換気+局所冷暖房。

計画停電により２４ｈ換気できないくなると高気密住宅はＣＯ２比率が上がるから
窓を開けて換気する必要があるね。

>>174
お前がした屁の臭いで、お前の家族が悶絶死したよ。

全館空調に住んで5年が経ちます。
以下感想を書きますね！

・音がうるさい。
・メンテナンスが面倒（1ヶ月に1度自分で清掃）。
・温度差が一定しない。
・１階、２階の温度差が激しい。
・留守の場合でも付けたままなのでエコでない。
　まだまだありますが、個別にエアコンを付けた方がいいです！

　営業員は良い事しかいいません！
　実際に住んでる方は少ないと思います。
　

皆さん、スレタイと関係ない188のような荒らしはスルーで行きましょう！

了解です。

>>186
全館冷暖房の家は当然高気密高断熱だと思うので、計画停電の場合、停電時間にも温度変化は少ない、と言うことになるでしょう。たぶんそれなりに効果を維持できるのでは？むしろ窓を開けて外気を入れるのは室内の好適な温度を維持する妨げになりそう。

>>188
うちの場合、まだ半年ですが、


＞・音がうるさい。
耳を澄まさないと聞こえません。
＞・メンテナンスが面倒（1ヶ月に1度自分で清掃）。
フィルター数枚ですから、１５分程度。
＞・温度差が一定しない。
全館でせいぜい１℃の差。
＞・１階、２階の温度差が激しい。
感じません。
＞・留守の場合でも付けたままなのでエコでない。
要はいつも動いているから、温度を変える必要がない。止めると温度が変わるでしょ？それを好適温度に変えるのにエネルギーが大きく必要。逆にいつも好適温度にしてあれば、むしろエネルギー消費が少ない。現に電気代は前の家よりずっと安くなってるし。

ファース工法の家です。

どこかのスレで、ファース工法で建てたらドアと窓枠しか結露しない、とのレスがあり驚いた。

ＰＡＲＡＤＩＡにしました。
結構、評判が良く、売れているようですよ。

全館空調羨ましいです。。。
。。。

>>199yが削除されないように祈ります。。。

>>188
は本当だと思う。私の家もそうです。
それでも快適だよ。この家にしか住めない（笑）。

>>191
音がうるさい、温度差が激しいは、
本当だろう？、住んでる感想だよ、私のね。
１，２階の温度差は間取りかもしれない、
つけっぱなしがエコじゃないって人には金額で説明しないとね。
信念なんだろうし。

>>192
全館空調の家で結露はあり得るのかなぁ。
この１０年近く結露は換気システム止めて３台ほど
加湿器回しまくったとき１回だけだね。

と言うことで、皆さん本当に全館空調の家に住んでるの？
足下が寒いのは本当だよ。無理せず電気ストーブつけたら？
暖房に関する考え方が違うんだよね。
石油のような暖かさはないよ確かに。
もう１回建てる場合でも全館空調にするよ。

しまった、スレタイは
全館空調はどこのメーカーが良いですか？
だったよ。ごめん。
今はデンソーだから次は山武にして比較したいな。

乾燥は個別でも同じでしたよ。私は全館にしてから、もちろん加湿器を使っていますが、個別のときはいつも、乾燥しすぎて皮膚がかゆみが出てましたが、全館では加湿器をいつも多めに使用しているかもしれませんが、かゆみも無く快適です。個別空調にはは二度と戻れません。私の知り合いで全館なのに足元が寒いと言っていた人がいましたが、設定温度を18度で生活していたので21-22度にしたらと指摘してからは足元ヌクヌクで最高と言ってました。この人が足元寒いと言っていましたので私は床暖付けましたが要りません！損しました！ホントですよ。

全館空調ほしい。
　高くて買えない。
しょうがない、個別にするか。
メーカーはパナソニックにします。

先に行きましょう。

トヨタの最新式のどうですかね？
価格は105万で設置まで、ミルクリークなどで実績もある全館空調を改良して光熱費30パーセントカット、今トップの性能じゃないすかね？価格も最安値で

誰かメーカー別にＡＰＦまとめてくれませんか？
それと最小出力、最大出力も。
結局最小出力が電気代にきいてくるのでは？
価格、ＡＰＦ、電源方式、出力等、まとめたサイトないですか？

三菱地所さんのの「エアロテック」は、
三菱電機の「エアリゾート」という製品そのものです。
よって三菱地所ホーム以外でも使用することが可能です。
違いはメンテサービスの度合いです。
（無償メンテが２回が受けられるか否かの違い）

>211電気代が効くのは、室外機のＡＰＦと家のＱ値　です。
まず、Ｑ値１．０以下にしてから、全館空調を考えてください。

してます。質問に答えられるなら答えて下さい。

以下のように、ＡＰＦはPARADIAがトップです。
デンソーPARADIA　　　　：　４．９
東芝　　　　　　　　　　：４．８
三菱電機　　　　　　　　：４．８
山武アズビル（きくばり）：４．７
ダイキン（エアカルテット）：４．７

>215
みごとにドングリの羅列だな。
ほぼ差がないと見受けられる。

団栗過ぎｗ

談合か

実はエアコンの基本部分の技術を持った中小企業が存在していてメーカーはそれを買ってるだけなのじゃないのか？

大型になると、通常のエアコンに比べて、ＡＰＦが下がるだけです。
だから、全館空調をやめて、エアコンを複数台入れるのが、電気代としては安価。
それに、エアコンだと自動でフィルタ掃除してくれるし。
全館空調の特長は、電気代以外の、風をほとんど感じない冷暖房時の快適性にあります。
（極めて当たり前の回答ですが・・・・、他にありますかね。）

>219
24時間入れっぱなしで天井、床、壁、建具、家具などの温度も一定になって快適。
室内にエアコンが無いので壁がスッキリするしエアコンの動作音もしない。
太陽光＋低圧電力だと昼間の売電が増える。

>221
全館空調と同じ容量のエアコンを入れた場合に、部屋個別のエアコンだとＡＰＦが6.5程度になるので、全館空調のＡＰＦを5.0と考えた場合でも、電気代がＡＰＦ比の分の２５％程度経済的になります。
また、快適性を考えると一長一短の議論がありますが、単に経済性でいえば、エアコンだと各部屋ごとにオンオフできるので、人がいない部屋の冷暖房を調整できるということで、さらに電気代が安価にできます。
一般に、同じ断熱・気密条件では、全館空調の電気代は、国の試算例ですとエアコンに比べて約４倍掛るという結果が出ています。

>222
全館空調がエコだと言うことでNEDOが補助金を出していた時期があるけど個別の方が省エネなら補助金なんか出さないと思うけどね。

>222
>全館空調と同じ容量のエアコンを入れた場合に、

訂正です。
全館空調と同じ容量のエアコンを１台当りの容量を小さくして複数台入れた場合に、

>223
そのNEDOの省エネという全館空調の試算例を是非紹介してください。

>224
40坪の家の全館空調の出力は個別の23畳エアコンとほぼ同じだよ。
4LDKだとすると1部屋に4畳のエアコンになってしまう。

>225
何年か前に補助金出なくなったので知らない。

廊下やホールが入ってなかった。
入れると１区画辺り３畳エアコンか。

>228
以下の参考資料１のp11（全館空調）、p12（エアコン）のNO.24の冷暖房エネルギーを比べてください。
43.7÷13.6=3.2
約3.2倍の異なりです。

以下は、これです。
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...

>229
単相100Vの全館空調でも夏の冷房は1万円程度なので
10,000円(全館) ÷ 3.2 ＝ 3,125円(個別)
個別エアコンの電気代が3,125円で24時間全室空調できるってこと？
いくらなんでも安すぎませんか。

細かい計算は分かりませんが、我が家は5人家族で冬も全室エアコンだけで生活していましたが足下は寒いし電気代は冬の最高45000円（ALL電化ではありません）でした。家を建替えたので判断できませんが、今は家も大きくなりましたが、ALL電化で冬の最高（動力）21000円+普通電気代5000円ほどです。前の家も三井ホームで気密は、そこそこでした。参考にはなり難いと思いますが・・・。快適度はお話にならないくらい素晴らしくなりましたので、逆に光熱費が1-2万くらいまでなら高くても導入したいくらいですが、安くなっているので私は最高の選択だったと思っています。

>232
単相電力の5000円は安すぎると思いますが太陽光発電とか付いてます？
我が家も三井で冬のピーク時は18,000円(低圧) + 7,500円(単相) 太陽光4Kw付きです。

>233
>我が家も三井で冬のピーク時は18,000円(低圧)

そんなにかかるのは、三井の断熱が悪いことと延床面積が広いからです。
4地域で120m2を22℃暖房、Ｑ値１W前半ならその半分くらいにはなるはずです。

中々難しいな
どっちがどっちだが

>234
三井だとＱ値を１後半から１前半に持ってくるのに１００万円ほど必要なので元が取れないよ。

全館空調はＱ値１．０以下が原則でしょう。
そのためには、２×６工法で、現場発泡断熱材の採用が必須です。

だからそれでＱ１いきますかと

現場発泡の硬質ウレタンフォームを採用すれば、熱伝導率が0.026なので、Ｑ値１．０以下になります。
グラスウールでは、どう転んでも無理です。

2x6で現場発泡など聞きませぬが。

セル子程度でいちびっている人だから相手にしなくて良い
総レンガで耐震性バッチリとか意味不明なことほざいている

>240
輸入住宅は、２×６工法と現場発泡断熱材が主流です。
例えば、以下を参考にしてください。
http://qvalue.exblog.jp/12840844/
http://qvalue.exblog.jp/12726882/

輸入住宅で検索すれば、たくさん出てきます。
http://www.sankaido.com/
http://www.cotsworld.com/

今年、新築で新たに全館空調を導入された方へ
どこのメーカーを入れましたでしょうか？

具体的なQ値を書いてください
宣伝は要りません

私は、２０１１年春に三井ホームで東芝の全館空調を導入しました。２４時間付けっぱなしですが、電気代は思ったより掛かりません。太陽光発電も導入しているので毎月の電気代は夏場は特にプラスです。夏冬とても快適です。床暖も入れたのですが一度も使ったことありません。結果、床暖は不要でした。家中どこへ行っても常に同じ気温なので昔の家での部屋毎のエアコンと比較して雲泥の差です。新築される方は是非全館空調をご検討下さい。初期費用は高く感じますが長い目でみればいろいろな面で絶対お得。東芝は三井ホームと積水ハウス２社独占契約があるようなのでどのハウスメーカーでも導入出来ないのがネックではありますが。ダイキン、デンソーなどもありますので比較されてはどうでしょうか。

プレミアムエコ仕様のパンフは「〜エース」と書いてるからデンソー前提では。