購入するならマンション、それとも一戸建て？

>>498
>金利とか含めて年収の３倍とか誰も言わないし。
そのとおり。まだほとんどだれも言っていません。まだね。
でも私はそれぐらいが適正だと思います。いって4倍ですね。

話は変わりますが、もしこれがマンションだったらどうでしょう。
5000万円のマンションを買ったとして、駐車場代＋管理費＋修繕積立金
で月で平均すると5万ぐらいとしましょう。5万×12カ月×30年=1800万円ですね。
このマンションにいくらかかるか？ということを考えた時に5000万と6800万
では響きがかなり違うと思います。
家を購入するとき価格の目安として“年収の何倍か”という指標はありますが、
最近では5倍ぐらいが普通という空気です。都心では10倍なんていう記事もあります。
これは、年収は下がっているのに不動産価格がそのままなので年収倍率が上がっている
ということなのでは？不動産だけ世間のデフレ状況に対応せずに逃げきろうなんて無理だ思いますが。
購入検討時にはその辺あまり詳しくないので、たとえば年収1000万の人が
“（物件価格）5000万なら年収の5倍だからＯＫだね”
みたいな考えを持ち、それが後々まで刷り込まれてしまう。
ところがその後年収の2倍近くのお金がかかってしまい、たとえば子供の教育費を
削ったり、旅行を我慢したり、つつましい生活をするハメになるわけです。
私は家の購入のために過度につつましく生活せざるを得ない状況に違和感を感じます。
そんなだから消費が上がらないのではないでしょか。

>>499さん
じゃあちょっと私から質問したいのですが
>建て替え同然のリフォーム代まで含め、ワザワザ計算するまでもないですよ。
“建て替え同然のリフォーム”を一体いくらぐらいで計算されているのでしょうか。
あなたの言う建て替えを行った場合、仮に取り壊し＋建て替えで1000で上がったとしても
あなたが疑問に思った“年収の7倍”になりますよ。でもその程度の値段で造る家はずいぶん
スペックダウンでしょうね。仮に2000であがったとしたら“年収の8倍近く”になるし、
私は458さんの物件クラスなら取り壊し＋建て替えで2500は行くと思いますよ。
そうなると一体年収の何倍になるのか...

つまり何が言いたいかというと、私が計上した“1000万円”を“建て替え同然のリフォーム”
という言葉に置き換えるのはちょっと御無理がありませんか、っと。

このスレのちょっと前で
“都内の戸建ては年収2000万の人が1億出して購入するのが当然”などというトンデモ理論を
披露し相手にされていなかった“1億円坊や”がいましたが、まさか貴殿ではないでしょうな。

常識的には年収○倍は物件と額面のことを言うので確かにまぎらわしい表現。

でも居住期間分の計算すること自体は変な話じゃないだろ。
完済しても何かしらのランニングコストは住む限り発生するんだから
転売考えないなら将来の固定資産税や管理費等のランニングコストは本来計算すべき。

各要素によるボラはあるにせよ、ランニングコストは大した変動率じゃないし、
資産価値の変動も今の中古価格を見て最低限度の予測はできるので
予測できる範囲で総支払額を出しておくのは当然で
むしろ前々からなんでそこまで計算しないかのほうが不思議だったよ。

自分も不動産屋の年収の～倍なら大丈夫って表現には違和感があります。
もともと年収～倍っていうのは不動産相場動向を測る指標になってるものだと聞きました。
年収の～倍までって言うのは、一般的にあなたの年収なら
そのへんの価格帯を買われてますよってだけのことですよね？

それに私がマンションを買う時には、修繕・管理費といった最低限のランニングコスト、
変動金利の変化も自分の好きなように設定できて、それを含めた返済負担率で計算してくれました。
年収○倍までって表現は一度もなかったですが、そのほうがわかりやすかったです。

ランニングコストはみんな考えているでしょうね。ただそれと物件価格が年収の何倍かというのは別々の話だ。それをごちゃまぜにしているトンチンカンが少数いてここでがんばっているんだな。

マンションだと、ときどき転落事故する人がいますね。

そうそう。ごっちゃにしてるのが問題。
年収5倍や10倍までとかって根拠のない目安で考えるほうがどうかしてるよ。
結局、計算はしてても考え方は不動産屋に毒されてる。

つうか
ローン額の年収倍率と
物件価格の年収倍率をごっちゃに話している人が居るのが笑える

>>501
皆から相手にされないトンデモ理論を執拗に書き込んでいるのはむしろ君の方だ。
君は、各人で特有な不確定要素をわざわざ引っ張り出して、年収と比較している。
他からそれが一般的ではないと指摘されると屁理屈をこねているだけだ。

５０１
「都内の戸建ては年収2000万円の人が１億出して購入するのが当然」なんて言う１億坊やなんていた？

結局、年収の○○倍って表現は購入限界金額を言っているだけで
個人にとっての適正価格ではないってことでＦＡ？

>>508
御指摘はそのとおりです。私は別に私の提示した方法で考えるべきだなんて実はこれっぽっちも思ってやしません。
しかしながら、物件価格と年収を単純に比較する手法が、現状購入者にとって役に立つ指標だとはとても思えない。
むしろ、できる限り高額物件を購入するように誘導するための道具にしてるでしょ、不動産屋さんは。
一般的といわれるが、不適切な一般化なんてメディア使っていくらでもできますよ、洗脳ですからね。
だから、こんなの「物は言い様なんだ」というアンチテーゼを提示しただけです。

（一部の資産家、高額所得者、賢い方を除き）気がつくと自分が出せる限界の値段の家を購入している。
その繰り返しで高値が維持されるという不健全な市場形成がなされていると思うわけです。
まんまと煽られちゃってるなあ、と私は思うわけです。現在政府がここまで支援をしなければ住宅購入者を
獲得できないということは、値段が高すぎるってことを端的に示しているのだと考えますがいかがでしょうか。

何をいっても必死の弁明に聞こえる。

まぁ、年収400万程度の人が5倍のローンは厳しいが
2000万の人が1億のローンはそれほど厳しくないことを年収400万レベルな人には理解できないのでしょう

>501
あなたこそ上げ足をとる人ですね。
1000万円もかける大規模リフォームという事ですよ。
あなたのケースでも、3年程度で返済出来るぐらいだから、『年収2000万程度で1億の家を購入するのは愚の骨頂』とは言えないという事です。
完済後は、毎年1000万円規模の余裕資金が蓄積できるほど余裕があるということですよ。

それから、>476で、あなたは、『私は諸費用、取得税、ローン金利4％固定の想定での金利などを合算したものを総支払額ろして自分の家を手に入れるのにいくらかかるかを計算しましたけど。』と言っていますが、ワザワザ計算するまでもないということです。

そもそも、前にも書きましたが、年収の何倍かの話で、物件価格に、購入手続費用、ローン金利、今後30年間の税金、1000万円もの大規模リフォーム代を含めて、独りよがりな屁理屈を必死に展開している所が、まずおかしいところですがね。

>513
御高説は拝聴しますが、そういうあなたの御購入物件、年収とローン金額を御教示いただけますか？

負けるな！不動産屋！！

>>513
2000万以上となると、税率も高いですよ。
そんなに余裕があるとも思えませんが？

その収入が安定してるかどうかも怪しいしね。

>>511
と言いますか、そのぐらいの事は、改めて力説されるまでもなく、
皆さん自分なりに考慮して、将来払える額を試算し購入しています。
そこまで執拗にこだわっているのは、511が不動産屋に煽られて、失敗物件を購入したからではないですか？

マンションか戸建かのスレッドから離れてるね

熱くなりすぎ。
スレ違いってことに気づいてね。

私は断然マンション派。
戸建ては嫌いです。

でも戸建てに住む人を非難したりしませんけど。

それぞれライフスタイルや好みありますしね。

変なのが一人いるからね。

そうそう､変なのに引っ張られて
皆さんイライラしてます。

私はマンション派ですね。
幼少期からずーっと都心の官舎に住んでいました。
その後親が郊外、というか首都圏の田舎に建売を購入しましたが、
ちょうどバブルの時期と重なっていたせいか、その時代のクオリティ
なのか、私の部屋が西側にあったためか、築20年の団地にはるかに劣る
断熱性・気密性で、エアコンは1年中つけっぱなしでした。
都心または近郊の駅近に注文住宅建てることができれば検討したかったですが、
甲斐性ないもんでマンションにしました。快適ですよ、とっても。
最近の戸建てはマンションに近いクオリティのものもあると聞きますが
どうなんでしょうね。

>>511は、不動産に騙されていると言うが、自分の収入や貯金等を考慮して、自分にとってできる限り良い条件の物件を買いたいという意志が働くのだろう。
つまり、不動産に騙されるというより、自らの高望みと言った方が正しいと思う。
最後に判断するのは自分自身だからね。
誰のせいでもない。

そりゃ駅徒歩5分圏内でマンション（８０平米くらい）と戸建（土地４０～５０坪、建物３５坪くらい、閑静）
どっちがいいかって聞かれたら戸建だろうよ
その条件で「いや、それでもマンションがいい」て言う奴なんかまずいないだろ

結局は予算がある中で、戸建を選択するとどうしても不便な場所になるということ
自分は郊外の出身なので、マンション住まいだといくら駅近でも周囲から見下されますね

戸建てとマンションの立地は同じという条件で、どちらにするか書き込みべきだろう。

都内の駅に近い閑静な住宅地でも、建て替えや相続、高齢化で土地は売りに出ている。
データ化されたり、印刷された物件は、業者が買わない物件だからあまりいいものはない。
予め条件をだしておいて、いいものは近隣相場を考慮した価格勝負で入手すればいい。

>>524　
ろくに漢字も読めないということだけは了解したよｗ。

条件（価格、日当たりや風通し、駅からの距離）が同じならもちろん戸建。
しかし、普通はマンションのほうが条件がいいんだよ。
同じ価格でも占有面積は戸建のほうが大きかったりするが、そういう戸建はミニ戸になるから間取りは小さい部屋がたくさんあって、広いリビングなんか望めないし、窓を開けると隣の家の壁だったり、日当たりゼロだったりで、住環境はひどいものになる。
だから俺はマンションを買った。とても快適だ。
地方なら戸建にするだろうけど、都会だと俺の予算で戸建はなかったな。

戸建てのいいのはなかなか情報載らないよね。
近隣価格と開きがある場合は広告掲載するなって物件少なくないから案外不動産屋と長い付き合いになるよね。
悪いことじゃないけどおかげで探す時間はかかる。マンションは大々的に広告されるなら楽でいいなとちょっと思う。

また変なのが一匹紛れているようだな(笑)

立地を犠牲にするかどうかじゃない？
予算なんて４０００万～せいぜい８０００万の間だろうから、都内駅近で満足な家は買えません。
戸建がよければ、郊外へ、都内がよければマンションって事だろう。

一億円の戸建坊やがいたけど、そんな坊やは多くはいないだろうね。

以前、金のないヤツは妥協してマンションにしたんだろってヤツがいたけど、どんなところに住んでいるのか聞いたらいなくなったよ。(笑)

立地や利便性考えると住むならマンションだけど買うなら戸建ってのはまあわかる。
だから自分は広い土地付アパート買って賃貸マンションに住んでる。
いつか戸建てに住みたくなったら移れるようにしてるから
利回りいまいちだけど立地がいいおかげで今のところ損はせずにすんでるよ。
そろそろローン返済が終わるのでマンション買おうかな。

>>529
>同じ価格でも占有面積は戸建のほうが大きかったりするが、そういう戸建はミニ戸になるから間取りは小さい部屋がたくさんあって、広いリビングなんか望めないし、窓を開けると隣の家の壁だったり、日当たりゼロだったりで、住環境はひどいものになる。

マンションと価格の安いミニ戸の比較を前提にした話はおかしい。
どのくらいの金額を想定して比較しているか知らないが、都市部のミニ戸なんてせいぜい5000万円程度だろう。
もっと価格の高いまともな戸建てなら、窓を開けると隣の家の壁だったり、日当たりゼロなんてことはない。
都内では、戸建てと同じ専有面積のマンションのほうが高いものもある。

低予算なら郊外のマンションになるだろうが、
それなりの予算がとれるなら、利便性のたかい戸建て。
ボーダーは8000万～9000万円くらいか？

都内の戸建ては8000万円でもひどいもんだよ。

>>530
確かに、良い戸建て(土地)物件は、世の中には出ませんね。
うちの場合も､世の中に出る前に瞬間蒸発しました。
やはり、地元の不動産屋との付き合いで他の不動産屋に情報が出る前に、教えてもらいました。
表面的には、各不動産屋に一斉配信、先着順という形ですが、実際は、既に内定でした。
結局、うちが購入した場所は、全区画の一番人気で、情報がファックス配信された直後に、６件の申し込み、他の区画でも配信直後に２～３件の申し込みがあり、いずれも瞬間蒸発でした。

>>532
そのしつこく書いてる１億坊やって何だ？

>>533
因果関係が正しくないと思うよ。
>>529に書かれているように、予算の都合でマンションを買うのであって、積極的に区分所有の集合住宅が好きというやつはいないでしょ。

予算の問題ではなくマンションが良かったので、購入しました。

予算があってもマンション買いますよ？
マンションが好きですから。
宝くじあたってもマンションです。

なんで予算ないからマンションとか決め付けるんですかね？

どっちが好きか、どっちを選ぶか、それは個人の勝手でしょ？

どんなに高い戸建でも広々とした眺望がないですよね。
開放感はやっぱりマンション中層階以上。

高台の戸建はなしですよ。坂道の上り下り大変だから。

俺もマンション♪　戸建ては魅力な～し。
1億厨じゃないが、1億以上資産あるぜ。

業者さん必死だなｗ

>542

それは、マンションだけの特有な構造だから 選択の余地の無ないじゃん。
テーマにも出来ない。

じゃあ、逆に広々とした庭に、玄関横に駐車場がある開放感あるものは
戸建てしか不可能じゃん。

開放感って、目線の話ですかね。

↑おまえだろ業者は。わかりやすすぎるぜ！

>>542さんのようなレスに対して戸建てでも50Fの戸建てを建てればいいといったお馬・鹿さんが前にいたなあ、そういえば。あれには笑った。

妥協の産物、それがマンション。

戸建てなら駅１５分以内の３階建ミニではない物件
マンションなら駅５分以内の眺望の良い物件

都内の某区ですが・・・
私　鉄徒歩１８分の戸建て（4LDK）より
山手線徒歩１０分の中層階のマンション（3LDK）を買いました。

周りがマンションだらけで戸建ては日当たりが悪かった･･･決断に時間は掛かりませんでしたね。
５千万弱なのでこのスレでは貧民層になりますが・・・