デュフレ中野(（仮称）中野プロジェクト)ってどうですか？

先行申込みで買えた人と買えなかった人の違いは何だったのでしょうか？
抽選なし、で買えるものならお願いしたかったです。

ローンを組める方で、先着順ですよ。事前の案内にありました。

平均倍率は５倍程度
いろいろなメリット／デメリットを考慮しても、中野がいい、ここが欲しいという人が結構いるというですね。
私も含めて幸運を祈ります。

確かに一部住戸は先着順と書いてありますね。

うだうだしてても何も始まらない… 要は最後は決断力という事ですね！

数を増やしたのに抽選住居以外はもう完売らしいです。

隣りの解体が終わり、双方とも空き地になりましたね。見晴らしがとてもよいですが、また建設が始まったら二度とこの更地は見ることができないのだなぁなんて思っています。
道路の整備工事よりマンションの建築工事が先に完了するので、しばらくは（多分３年位？）はマンションの入口の外側は広々しますね。
抽選方法は公開なのでしょうか？

5倍ですか？
思ってたより高いな～
中野の魅力はやはり捨てがたいのだな

登録前なのに5倍って何なのさ～？
デベが言う倍率なんて参考ならねー

私の希望住戸は、いまのところ２倍みたいです。

>１３０
倍率５倍になるからといいつつ、金持ちに目を付けて、個別に人気なさそうな住戸を、今抑えておけば大丈夫って作戦で、売れたんじゃない？よくデベが使う販促だよ。
それで戸数少なくしておけば、人気があるって思われて、倍率さらに上がる=売れやすくなる=完売という図式だね。

できてもない青田で、いくらCGでこういうふうになりますって説明されても、デベも設計事務所も、ググっても良い評判が出てこないところで買うのはどうかと思うよ。実際の部屋は想像してたより・・・・なんてことあるよ。
MRすらないんだから。仕様もほんとに必要最低限だしね（スラブ１８～２０、外壁１５センチの断熱材２０センチ、
戸境壁１８センチ、床暖なし、などなど）。

LL45フローリングの説明でも、すでにあまり信用できないな。

>仕様もほんとに必要最低限だしね（スラブ１８～２０、外壁１５センチの断熱材２０センチ、
戸境壁１８センチ、床暖なし、などなど）。

必要最低限という表現は正しくないような
ごく標準レベルでしょ
床暖も選べば標準で付けられるわけだし

私は標準レベルか、ちょっと下かなーと思います。その分安いからいいんですが。

床暖付けたら、床暖だけで他何も選べないですから微妙。
というかダイニングの１０畳（正確には廊下は含まれないから７畳くらい）しか付けられないですよね・

今はIHだって、床暖だって、トイレのタンクレス
だって、リビングのエアコン１基だって標準で付いてるとこが多いですからねー。



うーん。申し込み悩みます。

エコマンションで断熱材20は確かにちゃちいな。
折り返しとかケチってなければいいが。

というか設計性能評価はいつ取れるんだ？21日には出てるんだろうな。

>135さん

> 戸境壁１８センチ

ここは25cmと、かなり強調して説明してましたが。。
説明会行きましたか？？

説明会に行き良い印象を持っています。
高層階は抽選と聞いていたのですが、9階も11階も先行申し込みに変わってしまったのでしょうか？

>１３９さん

２５センチはエレベーターと接する部分だけのことですよ。戸境壁は１８センチのはず。
ほんとに強調してたのですか？だとするとますます説明不足だと思います。

特に悪口を書きたいわけではありませんが、、
実際できていればみなさん気付かれると思うのですが、、ちょっと気になる点を書かせてもらいます。
子供目線で考えると、横桟（よこざん）の手摺と共用廊下の手摺のデザインは今時のマンションには
ほとんどないので正直驚きました。説明会では「プライバシーやデザインに特化したアルミルーバー」
とおっしゃっていましたが、非常に危険だと思います。特に小さいお子様や将来小さいお子様を持たれる
方は注意が必要です。参考URLだけあげておきます。なぜ、設計会社は安全に配慮されなかったのか
疑問です。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=192

http://blogs.yahoo.co.jp/tykyb1510/44322625.html

http://allabout.co.jp/r_house/gc/26988/

まぁ子供がいない世帯には関係ないことですね。
危険を感じたらきりがありませんがね。

うだうだしてても何も始まらない… 要は最後は決断力という事ですね！

気付きませんでした。。

うちも子供がいない世帯ですが、子供が居なくても、同じマンションで転落事故が起きるとショックですし、転売の時にも問題にはなるかと思います。

まあ、アラ探しする人はどんなマンションも住めないってこと。

中野のタワーマンションの条件の悪い中層階とかを高額で掴まされるよりもこのマンションの方がいいと思う。

あら捜しとは思いません。

安全性の問題なんだから、子供がいる世帯の人にとっては有意義な情報なのでは。
いいところも、わるいところも含めて、書込があるのはいいことなので、遠慮なく
書き込んでください。

中野区で最も低い窪地の一つ。
洪水ハザード最悪の場所ですね♪
詳細は中野区役所ＨＰのハザードマップ見てね。
ゲリラ豪雨で大久保通りは水浸し。
神田川が洪水したら、大久保通りを通って水はやってきます。
とはいえ、方南町の環状7号のところや、その他で神田川の洪水対策はしてるけど。。。
今後も増えるゲリラ豪雨に耐えうるかなぁー。
この前も北区の赤羽あたりのどこかでが水に浸ったってニュースでやってたけど。

マンションの手摺形状を横桟タイプにしない事は設計者の常識なので設計基準書に入れるまでも無い事だと私は判断してしまったのです。

最近の若いマンションの設計者はデザインを優先し,更に先輩連中も何も教えないので,この様な初歩的なミスを犯してしまうのだとつくづく思いました。

上の碓井さんのコラム気になります。実際にコラムに書かれているように、子供が落っこちたら、設計事務所や売主が訴えられることがあるのでしょうか？

アラ探しばっかりしてたらどこも見つからない気がします。
そんな１００％完璧な物件ないですから・・・・
もっといいところも同時に見て検討していかないと

＞138

断熱材折り返しはないよ。等級3だからね。
ちなみにパンフレットにあるエコマンション等級4は１例と書いてあり、この物件のことではない。

紛らわしいね。

デメリットは気になりますが、メリットも理解しているはすです。
所詮、２２戸しかない物件です。買う気のある人はそこそこいるはずですので、
躊躇していたらタイミングを逸しますね。
物件は減点法ではなく加点法で選ぶ、とあります。
デメリットを気にしずぎている方は、買わない理由を自分自身で探しているように思いますよ。

中野タワーの価格が発表されて、あぁここにしておけば良かったと思う人がいるはずです。
部屋は狭いですが、住居としては価格も手頃なので、ここでよし！という感じで申込みます。
あとは営業さんに無抽選にしてくれるよう配慮をお願いしたいところです．．．

っていうか中野タワーとは仕様が全然違うから比較にならないだろ。

>141さん

レスありがとうございます。
そうなんですか？　だとすれば私の重大な勘違いですね。。
ちょっとデベに確認してみます。。

天井高はあるけど、窓、収納、玄関は梁で相当低そう
図面に高さ情報が無いから詳細は分からないが、
いざ実物を見ておおお？ってなりそう…

なんか荒れてきちゃってますね。
冷静な評価をできる人の話が聞きたいです。

抽選の対象は2階から4階の低層と10階、12階だけらしいです。
他は売れてしまったとのこと。

中野タワーとはぜんぜん仕様が違うでしょうが、よっぽどお金持ちでない限り、中野タワーを買える人がここを買ってしまって後悔することはないでしょう。　私には中野タワーの物件は買えません。（手がとどきませんから～）
そこそこの価格で、なにより中野駅近が最大メリットですからね。

>158
好立地に建つマンションは、いかに窓面積を大きくとり、柱や梁を目立たなくするか、
が重要なわけだが、柱、梁だらけで、窓の高さもない この物件は、前世紀の手法をとっている
ので安くできる。
モデルルームがあれば、 目の肥えたモデルルームマニアなどが見ると
「うわっ、ここだけには住みたくねえ」となる。 モデルルームがないの救い。

>159
だめだめ派は買わない理由を見つけてるんだね。それはどこの掲示板にもありがちだから、仕方ない。
買いたくてしょうがない派、もしくはもう申し込み済みの人、もしくはデベ（笑）は悪い意見は
あら探しにしちゃう。自分はもとから買うつもりがなく、趣味で見たので冷静な意見になるのかな笑

価格は魅力、立地も魅力、仕様も悪くない（設備ではなく、内装、建具、構造と言う意味で）

デベ、設計、建設はネットで評判悪い（まあ、ネットだと仕方ないことだが）、騒音は建ってから
じゃないと確認難しいから今どうのこうのは言えないでしょ。

もっとも、ごく標準的な設備をもしつけたら、床暖12畳(実面積）　80万以上？、食洗器15万　トイレ15万、
エアコン３台から4台　３５万から40万。その他もろもろで他の物件より設備は200万くらい劣る。
割安と感じた価格が、錯覚に過ぎなかったと気づく人もいると思うよ。

戸数が少ない事によるスケールデメリット
立地特性による騒音
設備仕様の低さ
売主の信頼性などなど
総合評価すると、
坪２３０～２４０が妥当ですね。
ゆえに２F～４Fあたり以外は割高→買ってはいけないと思います。


営業マンのいう倍率なんて当然ふかしているでしょうから、
たとえ高倍率になってしまうがゆえに
抽選にならない（ないしは低倍率の）部屋を勧められても
めげずに抽選に参加するべきだと思います。

抽選にもれたら縁がないだけ。
神様がその物件はやめておきなさい、といってるのです。

ちなみに駐車場の想定建物図面は
一応建築基準法にのっとっているものの、
売主の都合がいいようにいれているだろうから
あてになりませんね。

あーわかるわかる
１２階売りたきゃ
１１階までは建っちゅう可能性ありますよ～いうやつね

想定図面なんて何パターンかあってお客にあわせて見せるんだろうからね。

私の希望住戸も倍率が付くと言われました。希望住戸は変更せずに抽選に望みたいと思います。
でも、もう半数は売約住みとなっているのは本当でしょうか？　営業さんが嘘をついているようには思えませんので

南の駐車場の横にある古い家、
これらは今後数年で行われる中野通り拡幅で一部が無くなるようです。

西の旧光座の土地もそうですが、
入居後数年は周辺で大小の工事が続きそうな感じがします。

この辺りの風景は大きく変わるでしょうから、ちょっと楽しみでもあります。

スケールメリットはある程度は仕方ないでしょうね。

http://e-sumigokochi.com/article/13513792.html

こんな事例もありますが、みなが協力して、きちんと管理していけば
乗り切れるでしょう。

まだ基礎工事が始まっていないようですが、
おそらく購入者の手付金を集めて施工会社に渡してから工事がスタートという感じ？

最短で9月から基礎が始まったとして、8月竣工だと、12階建てとしては工期は短めです。
スケジュールはどうなっているのでしょうか？
ペンシルマンションが得意なゼネコンなのかもしれませんが。

食洗機、ディスポーザ－は生理的にイヤでしたので、選択性で良かったです。その分他にコストをシフトできますから。
部屋も狭いですが、今の所有品が整理整頓できる、今後において無駄な買い物をしなくなる、掃除が楽、という感じでプラス思考でいます。
中央線、駅近が何といっても私にとってのメリットです。

デスポーザーが選択制なんてありえるの？
あれって地下に浄化槽みたいのを設けないとならないのちゃうの？

オプションで各家庭ごとに設置できるんですよ。もちろん残りかすは各家庭でゴミ出し。
数年前の新築マンションではこういうタイプのディスポーザーを見ました。

>171
うるさいだけで意味のないディスポーザだな。

つまりはただの「ミックスジューサー」みたいに砕くだけの役目じゃん
全く意味ないじゃん

タンクレストイレがプラス１５万ポイント（１５万円）でタンク有りトイレから変更可能ですが、
１５万円かけて変更するメリットってあるのでしょうか？
スタイリッシュでカッコいいとは思いますが、価格アップ見合いが期待できるものでしょうか？

↑
タンクがない分だけ広くなります。

↑
タンクがない分だけ広くなります。

ディスポーザーは不要
だったら、堆肥にしてくれるやつ買った方がいい

価格どうでした？予想は当たってましたかね？

価格はほぼ予想どおり、各階ごとに均一の価格差ではないものの、大きな違いは無し。
希望が多くとも、価格の底上げをしないと営業さんが言ってた。
ウワサや次の物件販売に影響するからね。

やっぱり良心的なデベですね。

タンクレスはかっこと、そうじしやすさくらいですよ。手洗い器が前に付くので広さはさほど変わりません。あとは、変える、変えないはタンクレスに変えない場合の標準のトイレの質にもよるのかと思います。

食器棚（２０万ポイント＝２０万円）を選択するのはおかしいですか？
・良い点＝キッチンと調和していて、見栄えが良い
・悪い点＝価格に見合わない（高すぎる）

他物件の説明会では、オプションで追加する人はあまりいない、と営業さんが言っていましたので・・・

3LDKはキッチン天井が凸凹なので
それに合わせてキッチリ棚を作ってくれるならいいんじゃない？

タンクレスは掃除用具を手洗いの下に入れられるのがCOOL！

手洗いはショボイので、無いほうがマシだょ！　

>183さん

3LDKはキッチン天井が凸凹なんですか？　2350mmではないんですか？

キッチンは基本2350mmみたいですが、食器棚スペースのある窓際は梁で2m弱になるようです。
2m弱の梁は各部屋に存在しているので、図面を注意して見たほうがいいですよ。
クローゼットや洗濯機の上にも梁が配置されているし、
最終的な仕上がりは出来てからのお楽しみ…でしょうか。

モデルルームがあればイメージしやすかったはずですが、
そうすると各戸100万円ほどUPするだろうし、
一方で梁が嫌で購入しない人もいるだろうし、難しいところです。

＞179さん

予想通りではないような気が・・。結構底上げされているように感じるのは私だけでしょうか。

食器棚は炊飯器置きやレンジ台などが付いているかや、使いがってによるのではと思います。
似たような面材の食器棚は沢山市販であるので、実際に冷蔵庫を置いてから、残った面積に
だいたい合うように楽天などで見つけてみたらどうでしょうか。1万ちょいで同じようなもの
は沢山あります。吊り収納はつきませんが。

図面は70分の1のスケールですので、基本定規で測って70倍したものです。もちろん誤差は
かなり出てしまうでしょうが、現時点では仕方ありません。

柱は90センチくらい部屋に出てるので、本物を見てびっくりされないようにして下さい。

確かにあの柱は、図面で見てイメージしていたとしても、実際見たら”おぉ”と思うでしょうね。
部屋は長方形が理想ですが、家具等を置いてしまえば凸凹になってしまうし、先に凸凹があっても凸凹に合わせて家具等を置くように工夫するつもりです。
でも図面だけでは、立体感がイメージしずらい物件ですこと・・・・

西の空き地に出来てほしいもの
・おしゃれショッピングビル
・真っ当な会社のオフィスビル
・においのしない飲食店
・高級分譲マンション

出来てほしくないもの
・パチンコ
・居酒屋ビル
・カラオケ
・ワンルームマンション

特にパチンコだったら泣きます
数年以内に何かしら出来るとは思うのですが…
もともとポルノ映画館が入っていた訳だし、後者の何が入っても不思議では無い

西の空き地は、南のコインパーキングと同じ地主さんです。
当面は、西の空き地はコインパーキングにするらしいです。
（今は広いですが、再開発時点ではこの物件と同じ位の面積でしょうか）
しかし、代が代わったら分かりませんね。
パチンコ店はファミリーロードに２件あるので、できないんじゃないかな
再開発の規則に明記されていると良いですね

念のため空き地とコインパーキングの登記簿も確認しましたが、
今年に入ってからはアクティブに動ける状態にはなっている様子でした

ここから先は地主さんに聞くしかないですね

>192さん

すごい！登記簿まで確認されているんですね。
頭が下がります。

管理会社はどうですか？
やはり24時間体制の方が良いですよね？

周辺の環境考えたら24時間は必要じゃない？

警備会社の24時間無人管理ではなくてですか？

あの立地環境は、普通には「ない」よね。ほぼ三角地帯で、前後を交通量のある道に狭い間隔で挟まれてる。

ただ、気になるのは中野の駅前開発。これは南北かなり大規模なものになる予定で、
今後あの辺りも様変わりするような気がする。資産価値としては先見性あるのかな

大久保通りも中野通りも、再開発で交通量が増えるのでは。
右折レーンが出来て排ガス量も増えそう。
南の細い道がタクシーの通り抜けになるケースは減りそうだけど。

このマンションの立地は確かに特殊だが、駅近物件なら大同小異かも？

いよいよあの土地も工事用パネルで取り囲まれ、建設開始って感じになりましたね。
線引きされ鉄板が敷き詰められていますね。
あとは工期がずれないようにして欲しいものです。

徒歩で実測しましたが、中野駅まで私の足で３分ジャストでした。（信号待ちなし、私は他人より少し早足ですが）
ファミリーロードの方が、さらに短時間でした。

10年後の管理費はどの程度になるのだろうか？
・戸数が非常に少ない
・駐車場が組合収入にならない（分譲）
と条件は非常に悪いと思う。

デベの説明では臨時徴収は不要の予定…という話だったが、そりゃ無いでしょ。

No.201さん

修繕計画では、１２年後、２４年後と１２年ごとに大規模修繕を実施する予定（その間にも小規模修繕あり）
５年後、１０年後、１５年後、２０年後と徐々に修繕費は増加する。
２０年後は、２．５万円／月・戸くらいかと思います。（その後は、同額）

この計算だと、特別なトラブルがなく、全戸滞納等がなければ、修繕額合計より積立額が上回ります。
どの物件でも額は徐々に増加すると思いますが、
２０年後の２．５万円／月・戸は許容範囲でしょうか？

あなたの見積もった修繕額合計の根拠が分からないのでなんとも言えないですね…

いよいよ杭打ちらしき工事が始まっています。
みなさん、暑いのによくがんばっています。
ごくろうさまです。

みなさん買い物はどうする予定でしょうか？
ＣＯＯＰが近くにあり、とりあえず何でもそろっているのですが、
肉と魚だけは、以前からＣＯＯＰでは買うのには抵抗があり、別のスーパー（京王系列）で買っていました。
ＣＯＯＰ以外で生鮮食肉魚を買うお店は、ありますでしょうか？　よろしくお願いします。

それであとはいよいよ抽選になるわけですが
倍率と購入希望者の立会いなしってどうなんでしょうか

No205さん
建設中のマルイにピーコックが入る予定ですし
青梅街道にサントクがあるはずです

↑　密室の中ですから、デベの恣意が働くのでしょうね。
デベとして都合のよい人に買ってもらうことが、入居者全体の利害と一致すれば、結果ＯＫです。
その中の私が入っているかは分かりませんが、ただの運だけではないと思うとはずれた時に後味が悪いですね。

運だけではナイとなると
なんだかホントに後味悪くなりそう。。。。
本当に正等な抽選だったらいいんですが・・・

>デベとして都合のよい人

って、具体的にはどんな人？

資金があるかどうかは銀行が気にすることだし
入居後のマナーもデベには関係ないことだよね。
内装とか設備に強いこだわりがない、面倒がなさそうな客？
性格的にうるさ型というか、後々クレーマーになりそうな人は嫌とかはありそう。

契約を破棄しない、信用力の高い人でしょう。

カラーはどうされましたか？一応ミディアムを選んだんですが、ダークかミディアムか、お風呂も広いものだと洗い場が狭くなるなどあり、意見が分かれています。9月30日まで悩みますねー。

ダークを選択するのは勇気が要ります。私はミディアムです。
風呂はワイドだと、洗い場が狭くなり、膝がぶつかりそうなので、無難にスタンダードです。

マンションの抽選に正当も何もないですよ。
コンプライアンスを気にする超大手ですら怪しいものです。

工事は既に始まっていることになっているでしょうから、
契約後のキャンセルは違約金含め20％掛かりますから、ご注意を。

うちもカラーは迷わずミディアムです。
お風呂はＩＮＡＸのショールームで比べた結果、スタンダードです。
　ワイド：身体のフィット感は良いけど、洗い場が狭い。
　オーバル：掃除はしやすそうだけど、身体のフィット感がイマイチ。
あと床暖房とトイレ迷っています。

>214さん

マンションの契約後のキャンセルは通常手付金放棄ではなかったでしたっけ？
手付金に2割支払われたのですか？

工事や資材の発注が始まったら
買主からのキャンセルには手付金とは別に違約金10％が必要。

契約書、重要事項説明書、図面を納得行くまで確認してから契約して下さいね。

違約金が発生するか否かについては、相手方（売主）の「契約の履行に着手」が問題となります。
売買契約書や重要事項説明書に「売買契約の履行に着手する以前であれば、買主は手付金を放棄
して契約を解除することができます。」と書かれていると思います。
「契約の履行に着手」していれば、契約違反となり、違約金が発生します。
「履行の着手」とは、工事の開始ではなく、例えば、買主が設計変更の依頼をし、売主が変更工事に
着手したという場合です。資材の発注段階であれば、通常資材代金の支払いで問題ないはずです。

カラーセレクトやメニュープランなどの無償のセレクトサービスは通常対象になりません。ただ、
契約書によっては標準に戻すための費用を負担させるケースもあります。

この物件の場合は、9月30日までであれば、契約済みであっても手付け金の放棄で済みます。
手付金は物件の5％から10％程度が多いですが、極端な話1％でも問題ありません（契約解除
時に手付金放棄がしやすいのでデベロッパーは嫌がることもありますが、資金的に難しければ
相談に乗ってくれるケースもあります）。
青田であれば5％以上は保証の対象となります。

二割も払うなら引き渡し終わってから売却した方が間違いなく得でしょうね。

1418だと迷わずワイドですが、1317だと洗い場が狭くなるので、スタンダードな浴槽がいいのかもしれませんね。

暖房は、現在ＧＡＳですが、ここでは使えません。エアコンは嫌いなので、よって、消去法で床暖房を選ぶことにしました。（面積狭いですが、暖かいことを期待します。。。）
トイレは、１５万は高い気がしますが、タンクレスに変更です。ブラシや洗剤を隠す場所として、手洗い設備を活用するつもりです。
廊下をタイルにするか、迷っています。

廊下タイルはあまりお勧めはしませんが、かっこはいいですよね。ちょうど今週その記事があったので
載せておきますね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...

経験者の立場から言わせていただくと、廊下タイルは見た目以外はデメリットばかりです。フローリングがeven betterです。

>222さん、223さん

ありがとうございます。廊下のオプションは選択しないようにします。

あと、オプションとしては、ガラストップコンロとステンレスレンジフードを選択予定です。
選択した場合としない場合の差分もよく理解できていないのですが、価格アップ見合いのグレードアップ感はあると思っているのですが。。。

今週、場所打ちコンクリート杭の工事を実施していますね。
基礎工事はしっかり、確実に、問題なく、丁寧に実施して下さいね。

場所打ちコンクリート杭とは・・・建設・工事現場において、所定の場所を堀削して、その中に鉄筋コンクリート製の杭を打ち込むこと。ちなみに、規制の鉄筋コンクリート杭を打ち込む（あるいは埋め込む）やり方を「規制鉄筋コンクリート杭」という。建築基準法では、敷地の地耐力（地盤が建物の荷重を支え続ける強さのこと）に応じて、場所打ちコンクリート杭などの基礎杭か、ベタ基礎、布基礎を選択するよう定めている。