デュフレ中野(（仮称）中野プロジェクト)ってどうですか？

ＨＰみたけど、まだ、ほとんど情報ないなあ。
これだけだと、売主サジェストっていう部分がいやに目立つ。
価格は出てないもののこの場所ならマンション一部屋分で全従業員の給料払えそうな感じの規模ですが、売主は大丈夫なのでしょうか？

この辺りの平均坪単価って、いくらぐらいなのでしょうか？

今夏販売開始予定ってホームページに書いてあったけど、暦の上ではもう夏だよね

7月くらいからみたいですよ。
yahoo不動産では坪274万、ＤＢなどでは坪260万。もちろん個々にいろんな要因があると思いますが。
ただ、今のご時勢で一生もののマンションを建築前に青田買いするかどうかは・・。

中野駅で260万は安いですね。中野区全体の価格ですかね？

中野駅周辺の相場ってどのくらいなのでしょうか？

260は新築では安めですね。駅周辺だとyahooの274万くらいで、大体そんなもん（270万～280万）じゃないですかね？北口の徒歩8分　中野アーバンスは280万~290万くらいの部屋は売れて、300万以上の部屋が残っていますが、実際モデルルーム行ったら値引きを打診されましたから（額は控えさせてもらいますが）、結局高い部屋も安くなっているはずですよ。南口徒歩6分の中野桃園（オープンレジデンス）は今年の夏竣工ですが、220万～230万と激安でしたね。ミニバブル期のライオンズのように高いのもありましたが。
今は、相場より高い部屋はやっぱり売れるのに時間がかかりますし、実際に販売価格より水面下で値下げされているので、なかなか平均を取るのは難しいですけど、ミニバブルが終わった今の景気で考えるとyahooが妥当な気が私はします。

ところで今日現地に行ってきましたが、五差路のところに丁度建つのですね。ちょっと交通量が多いのと、見に行った30分の間に救急車とパトカーがサイレンをけたたましく鳴らして通り過ぎていきました。騒音に配慮したマンションになるといいのですが・・。期待しましょう。

あの五差路のところにできるんですね
確かに騒音はすごそう

騒音がすごいから、安普請で建設されると、音が心配になる。

8
安普請のくせに値段だけは高くするのが最悪だし、そうなるいやな予感がする。高いというだけで安心する情弱がいるからね。中央線沿線はそういうマンション多いよ。
いっそのこと、安く売ってくれるほうが安心。

今日のeveryでカラスに独占された街
　　　　　　
　　　　　　中野区

やってましたね
あれ見ちゃうと中野区に住む気になれないな！！
危ないし、汚いし、臭いし　区役所の対応は悪いし最悪
荒川区も酷かったけど今では改善されたみたい
中野区はダメ区だね

中野区と杉並区、世田谷区辺りはカラスが多い印象です
井の頭公園などが寝床になっているのが原因らしいですけど
都心に行くとカラスをあまり見かけないのはそのためかと

鳩よりマシだよ。
カラスがいれば鳩いなくなるし、鳩みたいに糞害ないからいいんじゃないの。

私も昨日のｅｖｅｒｙ見ました
カラスに餌付けしている夫婦がいて
カラスが襲いかかってきたり
大量の糞や臭いで住民が迷惑してました
中野区ではカラスに関して何の罰則がないみたい
鳩よりカラスの方が糞が大きいから
道路や車が糞だらけで汚かったですよ
私もあれ見ちゃうと中野区杉並区には
住みたくない（住む事もないですけどね）

三鷹にも猫に餌付けしている将棋のプロの方が
いましたね（笑）

そこまで言うなら、自分が住まなければ良いのでは。
私には住みやすい街ですから。

駅4分でヤフー（270万～280万）くらいなら良さそうですね。

いくらなんでも、そんなに安いわけない。西荻でももっとする。

中野住んでますが、いいところですよ。
でもあの五差路の目の前ですか。。
その点はちょっと気になりますね。

DMきたけど　野村+三井不動産で「（仮）中野駅前タワープロジェクト」
地番：中野三丁目111-90　
徒歩2分・地下1階地上29階なんてのもあるし　変わっていきますね中野。

池袋の五差路ってよく事故が起こりますけど、
ここの五差路はどうなんでしょう？

>18
あそこの高層階は坪400以上間違いないだろうね。低層階にはここと対抗して安くなってほしい。

そういう意味でも、ここが安く出すことは多くの人が望んでると思うんだけれど、いくらくららいで出すのかな？

低層でもきっとここより高いでしょ、あちらは。

>21
そりゃ高いとは思うよ。
でも多少は意識して値付けするでしょ。そんなに変わらないならどうしようって思うことを狙うくらいには。
そういう点で期待してるんだけど無理があるかな。甘いとは思うけど、どっちにしても安くしてくれる方がいい。

期待したいね。でもデベや規模からするに意識してないかもね。。

いや、少なくとも、ここより安くなることは絶対無い。
ここに変な値段つけられると本当に困る。

テレビの影響力って凄いね
ここの営業必死にアピールしているよ
かなり笑える

こっちは安くするでしょ
そうしなきゃ対抗できない気が…

坪いくらぐらいと予想しますか？

幾ら安くしても250切ることはないんじゃない？
オープンレジデンスでも270くらいしてなかった？

オープンレジデンスは220~230ですよ

爆安だな。

個人的には丸井中野店(仮)の動向も気になります。本当に復活すればいいんですけど、集客も期待していいのかしら･･･

公式に価格出たね。

1LDK3800万～、3LDK4600万～で決定ですか？

かなり安いと思います。土地がかなり安く手に入ったのでしょう。
ただ、気になる点があるのは皆さん同じかと思います。
それは騒音ですね。
①交通量のかなり多い五差路の丁度真ん中にあること。
②もう一つは中野総合病院のすぐ近くにあること。

①はなんとかがまんできる方もいると思いますが、②の救急車のサイレンの音は・・・。
中野総合病院は24時間救急ですから、この規模だと年間の救急車の台数は2000台前後は受け入れていると思います。
大体1日に7回救急車がやってくると考えると、深夜、夜間に1日3回程度はあのけたたましいサイレンを聞く
ことになりそうです。緊急車両として病院の手前、特に信号がある五差路付近で救急車のサイレンを消すことは
消防庁は絶対にしてくれませんし（サイレンを小さくしたり、消したりすると緊急車両扱いでなくなるため、信号で一時停止しなくてはいけなくなります）深夜は特に響くので（実際昼間とデシベルは変わりませんが）、その度に目を覚ましたり、悩まされるのは嫌ですね。。

この値段でどれだけ、防音マンションを作れるのかも疑問がありますし。。どなたか、騒音について業者に聞かれた方は教えて下さい。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

中野駅南口からは中野総合病院、北口からは東京警察病院にそれぞれ行けますね。先日私の知人が急病にかかってしまったのですが、自宅から徒歩2分くらいなので救急搬送されずに済んだそうです。
サイレンの音はまた別として、病院からすぐのところであれば色々と助かるなんて考えてしまいました。

爆安ですね。

ただ６５平米を無理矢理３ＬＤＫにしちゃうところからも仕様は想像できるね。
毎月家賃を払うのをもったいないと考えている賃貸からの脱出狙いの方向けでしょうね。

とはいえ、１ＬＤＫは売れそうな気がします。
他の間取りも中野近辺がボロアパートのくせいにバカ高家賃なことを考えると安いし、やっぱり売れそう。
アパートや賃貸マンション並の仕様にしてもこの値段ならすぐに売れそうな気がします。

高仕様狙いの人は丸井跡地に行けばいいんだし、ここはターゲットを絞ってうまく売り切りそうなのであきらめましょう。

うぅ…
救急車の音は窓閉めてても聞こえてくるし厄介だな

ここ平均坪いくらですか？

39
そう思うなら丸井跡へ。
じゃなきゃそれくらい我慢するしかない。妥協は必要だよ。

妥協は必要だよ。救急車で夜中の3時に起こされるのは誰でも嫌だろうけどね。
賃貸仕様のグレードの低いマンションになった場合、いくら安くても4000万出すかは人それぞれだろうね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>37

この容積にいっぱいいっぱい立ってると、土地は一戸あたり10平米くらいですからね。ほとんど建物の価格でしょ。これで仕様が落ちると厳しいね。コンクリ厚節約としてなければよいがね。

一戸あたり10平米ですか…

高い建物が建つ土地はお値段も高いのでは？

HPを見ると、道路が広くなって歩道も整備される感じですね。

いつになるかは書いてないけど・・

ま～ 騒音は気になるけど、中野駅4分じゃしかたない。

ここは駅までアーケード街を通って行けるので、雨の日はかなり便利そう。

>>ここは駅までアーケード街を通って行けるので、雨の日はかなり便利そう。

あー、確かに
それは結構いいかも
特に今みたいな季節は急に降ったりするし

>47さん

雨の日は便利ですね～！！！
アーケード途切れたチョコっとだけ我慢すれば駅着いちゃいますもんね。

駅までの２つ信号待ちの部分はアーケードはありませんから、傘なしは厳しいでしょうね、まあ歩道についてないよりはよいくらいで捉えてはどうでしょう。
デュフレシリーズでデュフレ自由が丘が佐藤宏尚建築デザイン事務所で、今回はクレオですか。。クレオとはパテラスクエア金町などサジェストで作っていますが、正直デザインは古い感じで、通常の賃貸マンションと変わりないように感じてしまいます。前回のデュフレ自由が丘とは全く違う建物となるかと思いますので、参考にはできないと思いますが、是非、デザイン等頑張ってもらいたいです。

正直、シャレたデザインの方がうれしいけど、
使いやすさの上にあるオシャレなら許す。
オシャレだけど使いにくいのは嫌だな

デザイナーズって利便性を重視してくれてる物件と
ほんと見た目だけの物件とありますからね。
知り合いで外観に引かれて購入してた人いましたが、
中身がそんなんでもなかったので後悔してました～

確かに。
オシャレと使いやすさは相反しないものなので、是非オシャレで機能的なマンションを希望。

>52
どんなマンションですか？

50さん

確かに安っぽいデザインですね。
デザイナーズマンションという括りには、あてはまらないかも。

>54さん

知人のマンションは、外観はカッコイイ～って感じ
だったんですが、住んでみて水周りがやたら不便な
造りだったり、コンセントの位置や収納の位置がイマイチだったり・・・・・といろいろ愚痴をこぼしていました。

このご時世、エンドユーザー受けする価格決定をするのは大変だと思います。
床暖房はなくてオッケー、ディスボーザと食洗器あれば女性受けするんじゃないでしょうか。カーシェアリングとかもあってもいいかも。間取りは貧乏３Ｌをたくさん作って、ディンクスだけじゃなくて、ファミリーも取り込む。ローンはフラット35が使えればオッケー。救急車と車の騒音対策で、２重サッシを採用すれば音ネックも解消できそうですね。私がこのマンションの商品企画担当者ならこんな感じでプランニングします。

>>56
やっぱり外観よりも内観ですよ。
人間も同じですねw

昨日、今日と説明会は開催されていたのでしょうか？
まだ説明会申し込みしていないのですが、行った方どうでしたか？

>57
床暖房だけは絶対は必要。後からつけるのはほとんど無理だし。
最初から全戸につけちゃうほうがコストかからないから、全戸つけちゃうほうが良い。

ディスポーザーは戸数の少なさからやめたほうがいいかな。

これ以外の部分はおおむね同感です。

ディスポーザーも床暖もオプションじゃないかな？
二重サッシは付いてたらうれしいけど、ついてるマンションほとんどないからまず無理でしょ。

床暖房のオプションっていくら位するんですか？

>62説明会で聞いてみてはいかがでしょう？
中野区バイオハザードマップでは、集中豪雨の際に浸水する危険がある区域になってますね。
共用部に対して、水害被害特約がある保険が必要かもしれません。
それと隣の丸井？ビルが東側に建っているので、プラバシーや景観を考えると9階以上じゃないと厳しいかもしれませんね。

説明会、10日、11日って開催されてたのでしょうか？

>>61
ディスポーザーがオプションなんてあるわけないでしょｗ

全戸標準装備か全戸設置しないか、どちらかです。

なんだか・・・
レベルの低い書き込み多いな・・・
さすが中野区（笑）

>66

そういうかきこみしてる人って・・・

住んでる場所で、そういう人間的な価値を判断する人っているものです。
ほうっておきましょう。

>61

うちはディスポーザー新築時にオプションでつけてもらいましたよ？

>65

うちはディスポーザー新築時にオプションでつけてもらいましたよ？

ディスポーザーの問題点（wikiより）

粉砕された食品由来の有機廃棄物が下水に投入されるために、下水処理施設の処理負担が格段に増大し、下水処理施設で正しく処理出来なければ、周辺環境の富栄養化を招く。流動性の高い流体のみを扱う前提で設計された下水流路では閉塞のおそれがある。

地域の下水設備の能力や環境保全の観点もあり、設置を禁止している地域もあるため、設置を検討する際には地域役所の環境衛生課など管轄機関への確認が勧められる

>71

なんか趣旨がずれてる・・。ディスポーザーがオプションでつけられるかどうかの問題でしょ。ディスポーザーが環境に悪いとかいろいろ言われてるけど。
まあ物件の本題に戻しましょう。

恵比寿本社へ説明会へ行ってきました。なかなか良い感じの説明でした。
面積は希望より狭いのですが、価格が手頃なので、是非申込みをしようと思っています。
あまり不安材料は見当たらない（気が付かない）のですが、検討されている方の意見が聞きたいです。

坪単価260～270というのは、相場でしょうかね？！
あとは、そこに住みたいという想いの強さ次第ですかね。
要望だけで全戸決定してしまう感じと思いますが、抽選の倍率が高くなるのでしょうか、またはずれたらストレスになりそうです。

私の回は、なんかあんまり盛況という感じではなかったですね
１回５組程度の参加者でしたし、（まあ計２２戸ならしょうがないか）
積極的に質問している人もいませんでした。
購入検討者の方々は、どんな感触なんでしょうかねぇ

説明会行ってきました。

私の時は賑やかでしたよ。
一人で来ている人が多かったように感じます。
恵比寿まで行くのが面倒臭い感じでしたが、
行って良かったです。
本社ビルがオシャレでビックリしました。

抽選、何倍になるんでしょうか？

先着受付の４戸の提示がありましたが、営業さんへ熱い想いを伝えれば
先着住戸を増やしてくれるのではないかと思います。
でも、全部で２２戸ですから早いもの勝ちでしょう。
（営業さんから見たら、抽選するより絶対に買ってくれる人に確実に売るのが手間が省けますからね）
上層階が営業さんの意図とは逆に人気高のようですね

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

ウザイとは思いませんよ。この物件を評価する方の意見をいろいろ聞いてみたい人にとっては、
自分の意見と相違していようが、いまいが貴重なコメントです。
救急車のサイレンは気になるところですが、周りにも既築マンションがありますのでなんとか
気にならなくなるのでは・・・と楽観しています。

80番の人は79番の人にレスしたんだと思います。79はマルチで削除されちゃっているから変なことに・・。

うらの駐車場、マンションとかの高層になる確率高くない？

明日、説明会に行って来ます。
今までのコメントを見ると、このマンションは需要と供給でいうと、
騒音とかのマイナスイメージが強いので、需要の方が弱いのでしょうか？
明日の営業さんは、需要が強いとしか言わないでしょうが、営業さんの態度／対応で分かりますかね？
（確約のお客さんが全戸数以上にいる場合は、態度に表れるものでしょうか）

先週説明会に行った者です。

ワンフロアに、西側2LDK、東側3LDK

メリット
・JR:中野と丸の内線:新中野の両方を使える
・バスも京王バス63系統渋谷行き、京王バス64系統渋谷行き二つが使える
・群馬中心にヘルシーな野菜を仕入れているスーパーが100m圏内

デメリット
・すぐ西の土地には100%マンション立つだろう⇒2LDK側を選択したらOUT
・すぐ南の土地のコインパーキングには100%マンション立つだろう⇒8F以下選択したらOUT。だから先行販売も8F以下と推察
・営業さん説明*しなかった*けど、中野病院が近い(30m)のはメリデメ両方ある。救急車が入らない日はないですからね…今私が住んでるところ、遮音性はかなり高いけど救急車のサイレンって通ってしまうんですよね。

私はエコ推進派なので、なるべくエアコンとか使わない方で、夏は網戸で極力寝るのですが、網戸で救急車サイレンは厳しいですね。
個人差がありますが、寝ている人が起きてしまうくらいウルサイのでしょうか。

また、コインパーキングは５～６階までしか建てられないと説明がありました。商業エリアではないという説明でした。

学生のころ、中野総合病院と同じレベルの二次救急でバイトしていたけど、
夜中の22時～6時で平均5台程度救急車を受けていましたね。
ごく軽症患者の場合を除き、病院に近づいてもサイレン音を小さくしたりはしません。
サイレン音は病院側に受け入れ準備をさせる役目もありますから。

このマンションは音の問題を理解した上で購入すべきでしょうね…。
窓やサッシは共用部分なので、後から騒音が気になっても簡単に交換できませんしね。

学生で病院のバイトって事務か受付ですか？

営業さんにフローリングLL-45って聞きました。

上下階の音は、住む人によってかなり違うので、出来れば生活時間が同じ人がいいですね。。

それより、設備のポイント制どうなんでしょうか？
好きなものを選べて良いと思っていますが、デメリットあるのでしょうか。

みなさん何の設備を検討していますか？

うーん、「音」が厄介ですね
救急車のサイレンは電車の音と違って慣れなさそう

選べる設備はLDK15畳にして、床暖つけたら70万以上いくと言われましたよ。それだけで無料分終わり…全然選べない！

値段はだいたいわかるのでは？特に３Lは4600から5800台でしょ？


2階から12階で1200万価格差だから、一階上がると120万上がるんじゃないかな？同じ間取りだからね。

倍率はどの部屋にもつくそうです。
狭さを工夫すれば、あとはやはり”音”ですね。
周りにもマンションやゆうちょの社宅（？）などがあり、
皆さんそれなりに慣れてしまっているのかしら・・・
体感できない状態で判断するのは難しいですが、ノイローゼになることはない程度に楽観しようと思います。

遅まきながらの質問ですが、そもそもまだ着工もしていないのに、抽選して契約して手付金（物件価格の１割で、５００万くらい）を払うことになりますが、この会社は本当に大丈夫な会社なのでしょうか？
手付金が無くなってしまう心配をすることは、おかしいでしょうか？？
（ＨＰ等を見ても、信頼性が判断できませんので）皆さんはどうお感じになっていますか？

手付けは保証書を貰えば大丈夫じゃないかな？

値段は上のほうが高くなる予想。

３Lで8階が5310マンションだったから、9階から隣のビルとかぶらなくなって眺望が抜けること考えると、130万ずつ高くなって9階 5440 10階5570 11階5700 12階5830ってとこかな。 8階から下は眺望が不利だから110万くらいずつで7階5200 6階5090 5階4980(5階は優先分譲で4990万だったからだいたいあってる)4階4870 3階4760 2階4650ってな感じだと思うよ。売れ行きが良くても、プラス20万くらいでしょ。悪どいデベだと、高く買いそうな人にはもっと上乗せするかも。値段の付け方で、客の足元見てるか、優良なデベかだいたいわかるよ。客同士競合させたりするデベは論外だね。

アトラス設計事務所…

20万円も高くなったら、40万円分の無償オプションがそれだけで、半分じゃないですか！
なんかくやしい・・

ほかの物件に比べると割安感があり、かなり好印象。

救急車のサイレンに関してですが、
他のエリアの救急受け入れをしている病院のそばの7階に住んでいますが、
私としてはほとんど気にならないですよ。

まあオプションはエコポイント抜いて選べるのは40万円分だから、ないに等しいね。おまけみたいなもんでしょ。

ただ箱にお金をかけて、共用部やら広告費やらＭＲやらにお金かけない戦略は自分は良いと思うよ。

値段はそこまであがんないでしょ。デベもこれで終わりじゃなくて、今後の評判とか、体裁気にするからね。

騒音は人それぞれ感じ方が違うから、こればかりはなんとも言えないね。あのくらいの交通量ならこのマンションの構造で問題はないはずだけど、救急サイレンは基本的に人に聞こえるようにしないと意味ないから、その周波数防げるように他の対策はいるかも。

いろんな意見がありますね・・。ちょっとだけ意見を書きたいと思います。
私の担当の営業の方はどなたもとても親切で良い方でした。

「今回はできる限り価格を抑えて、買ってもらったお客さんの資産価値を下げないように、また、グッドデザイン賞を取った時のように、これからの会社のためにも、この物件が一つのニュースになってくれればいいと思って、みんなで頑張っている」というようなことを言っておられました。
ただ単にまだ価格が決まってなくて、調整中というだけではないでしょうか。

私の場合、いろいろな質問にも率直に答えてもらえて、今はあまり不安に思っていません。

優先販売の４戸は、もう決まってしまったと説明がありました。
私も優先して売ってくれれば購入したのに、と思いましたが、
優先する方としてもらえない方の違いは、何だったのでしょう？
抽選会が憂鬱です。
強引に無理を言えば、抽選なしで売ってもらえるものなのでしょうかねぇ...

私は真ん中くらいを希望しましたが、既に３件予約があるそうです。（つまり私が申し込んだので４倍）
やはり人気があるのかと思いました。営業さんは１０倍近くになる部屋もあるようなことを言っていました。
人気があるのはある意味安心ですが、抽選に当たらなければそれまでですねえ。私も憂鬱です。

将来的な容積率オーバーの話はどうなったんでしょう？
一番困るのは、売却するときにローンが使えない物件になってしまって
売るに売れない、買い叩かれる物件になってしまうことです。

>No105

■ 容積率 600％
■ 敷地面積 236.01m2
■ 建築延床面積 1572.50m2
とのことですが、通常考えて236.01×6＝1416.06m2となり、1572.50m2ではすでに容積オーバーの物件

上記のNo.43さんにあるとおりの計算では、容積率オーバーになりますが、■ 建築延床面積の中に容積率に参入しない面積が、160m2くらいあるので、結果として容積オーバーにはならないはずです。
（参考）
1994年（平成6年）の建築基準法の改正により、集合住宅の共有部分や地下室の一定部分は、容積率の算定に含めないことができるようになった。

南の駐車場、デベの説明では最大5～6階の建物になるという話だったけど、
その試算は駐車場隣の古屋がそのまま存在した場合の仮定だから、怪しいもんです。
この区画は古屋の土地も含めて同じ地主なので、
古屋をつぶして細長いマンションを建てたら、
ロイヤルホスト裏のマンションみたいに12階建てになる可能性もある。

中野通り沿いは容積率400％
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/youto/youto25.html


というわけで南側の景観に過大な期待は禁物です。

↑容積率が４００％なら、本物件と同じ１２Ｆまでにはならないのではないですか？（本物件は６００％）

敷地内に共有スペースや駐車場を作り、
建蔽率を低めにすれば高層にできますよ

>101 そのマンション（中古）今4780万円で出てますよ。まだ買い手はついていないみたい。
そこから値引き交渉が始まるから、4500万あたりですかね。

2LDKのほうはみなさんどんな価格予想ですか？

>91さん

フローリング本当にLL４５でしょうか？2種類ありましたが、私が営業さんに聞いた時は、
フローリングについてはあまりわかっていないような曖昧な返事でした。、
どこのメーカーの、なんという商品か聞かれましたでしょうか？

柱が出っ張ってるから面積はマイナス3％位で考えたほうがいいかもなー特に3L

どう考えてもキッチンが狭いと思うのだけれど、本当に3畳もあるのかしら？

この物件敷地の隣は解体工事中ですが、どんな用途の建物ができるのでしょう？
集合住宅かな。

駐車場は分譲のようですが、価格が気になりますね。

No.115 ＞
駐車場だそうです。当面は、西側に建物がない状態が続くと思われます。将来的には地主さん事情で分かりませんがね。

価格は登録受付期間（８／２１～）まで教えてくれないのでしょうか？
申込みが先か、若しくは同時でないと価格は分かりませんか？

＞117
明日、説明会に参加します。説明会で聞いてみましょう！

>118

117さんではないのですが、ありがとうございます。できたら掲示板に書かれている他の疑問点も教えていただければ助かります（できればで大丈夫ですので、、、）

上下の音がマンションのトラブルで一番多いですから、
できればフローリングのメーカーと製品番号もお願いします。

スラブ20でLL４５フローリング（スラブ厚15センチでLL45等級の遮音ができるようになっている）なら、
大丈夫だと思いますが、フローリングの型番でLL45かそうでないかは分かります。

廊下もオプションでタイルにすると防音性はどうなんですかね？特に小さい子供ができたら、
夜中トイレにいったりなんだりで、廊下がタイルだと、下の居室に足音が響いて迷惑かけそうです。

前に住んでいたマンションも二重床でしたが、夜中の歩き回る音、椅子がフローリングをこする音、
クローゼットやドアの開閉音、深夜の入浴などの生活音が問題になっていました。私の部屋の上階
の方は、ほとんど家におられなかったようで、私は大丈夫でしたが、できてないものを購入する
のでかなりシビアに考えていったほうがよいでしょう。

1Lは5階が4140万 8階が4410で単純計算で1階あたら90万ずつだね。

フローリングは歩いてみたけど、LL45じゃないね。特有のふわふわした感じはなかったから。

二重床の上の防音下地とか、二重床内の防音材でLL45の遮音性出すつもりじゃないかな？LHはどれくらいになるんだろう？

タイルは私もお勧めしないです。

寒いし硬いし冷たいし割れるし。以前洗面所がタイルでしたが、リフォームで結局塩ビシートに変えましたから。

>121

防音下地などでLL45出すんであれば、フローリングはLL45ではありませんから、
営業さんの説明はおかしいと思います。せめて、どんな防音下地をつかって、
理論上LL45が出るので、フローリングは通常のものです。という説明があるのが
普通ではないでしょうか？（まだ遮音フローリングでないと決まったわけではありませんが）。

二重床、防音下地でLL4等級を出すのならば、フローリングは無垢でもなんでも
貼れることになりますよね。大丈夫なんでしょうか？

結局、先行申し込み？はどうなったのでしょうか？

先行申し込みは5階と8階で売れましたと言っていましたよ。
聞いてないのですか？

先行申込みで買えた人と買えなかった人の違いは何だったのでしょうか？
抽選なし、で買えるものならお願いしたかったです。

ローンを組める方で、先着順ですよ。事前の案内にありました。

平均倍率は５倍程度
いろいろなメリット／デメリットを考慮しても、中野がいい、ここが欲しいという人が結構いるというですね。
私も含めて幸運を祈ります。

確かに一部住戸は先着順と書いてありますね。

うだうだしてても何も始まらない… 要は最後は決断力という事ですね！

数を増やしたのに抽選住居以外はもう完売らしいです。

隣りの解体が終わり、双方とも空き地になりましたね。見晴らしがとてもよいですが、また建設が始まったら二度とこの更地は見ることができないのだなぁなんて思っています。
道路の整備工事よりマンションの建築工事が先に完了するので、しばらくは（多分３年位？）はマンションの入口の外側は広々しますね。
抽選方法は公開なのでしょうか？

5倍ですか？
思ってたより高いな～
中野の魅力はやはり捨てがたいのだな

登録前なのに5倍って何なのさ～？
デベが言う倍率なんて参考ならねー

私の希望住戸は、いまのところ２倍みたいです。

>１３０
倍率５倍になるからといいつつ、金持ちに目を付けて、個別に人気なさそうな住戸を、今抑えておけば大丈夫って作戦で、売れたんじゃない？よくデベが使う販促だよ。
それで戸数少なくしておけば、人気があるって思われて、倍率さらに上がる=売れやすくなる=完売という図式だね。

できてもない青田で、いくらCGでこういうふうになりますって説明されても、デベも設計事務所も、ググっても良い評判が出てこないところで買うのはどうかと思うよ。実際の部屋は想像してたより・・・・なんてことあるよ。
MRすらないんだから。仕様もほんとに必要最低限だしね（スラブ１８～２０、外壁１５センチの断熱材２０センチ、
戸境壁１８センチ、床暖なし、などなど）。

LL45フローリングの説明でも、すでにあまり信用できないな。

>仕様もほんとに必要最低限だしね（スラブ１８～２０、外壁１５センチの断熱材２０センチ、
戸境壁１８センチ、床暖なし、などなど）。

必要最低限という表現は正しくないような
ごく標準レベルでしょ
床暖も選べば標準で付けられるわけだし

私は標準レベルか、ちょっと下かなーと思います。その分安いからいいんですが。

床暖付けたら、床暖だけで他何も選べないですから微妙。
というかダイニングの１０畳（正確には廊下は含まれないから７畳くらい）しか付けられないですよね・

今はIHだって、床暖だって、トイレのタンクレス
だって、リビングのエアコン１基だって標準で付いてるとこが多いですからねー。



うーん。申し込み悩みます。

エコマンションで断熱材20は確かにちゃちいな。
折り返しとかケチってなければいいが。

というか設計性能評価はいつ取れるんだ？21日には出てるんだろうな。

>135さん

> 戸境壁１８センチ

ここは25cmと、かなり強調して説明してましたが。。
説明会行きましたか？？

説明会に行き良い印象を持っています。
高層階は抽選と聞いていたのですが、9階も11階も先行申し込みに変わってしまったのでしょうか？

>１３９さん

２５センチはエレベーターと接する部分だけのことですよ。戸境壁は１８センチのはず。
ほんとに強調してたのですか？だとするとますます説明不足だと思います。

特に悪口を書きたいわけではありませんが、、
実際できていればみなさん気付かれると思うのですが、、ちょっと気になる点を書かせてもらいます。
子供目線で考えると、横桟（よこざん）の手摺と共用廊下の手摺のデザインは今時のマンションには
ほとんどないので正直驚きました。説明会では「プライバシーやデザインに特化したアルミルーバー」
とおっしゃっていましたが、非常に危険だと思います。特に小さいお子様や将来小さいお子様を持たれる
方は注意が必要です。参考URLだけあげておきます。なぜ、設計会社は安全に配慮されなかったのか
疑問です。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=192

http://blogs.yahoo.co.jp/tykyb1510/44322625.html

http://allabout.co.jp/r_house/gc/26988/

まぁ子供がいない世帯には関係ないことですね。
危険を感じたらきりがありませんがね。

うだうだしてても何も始まらない… 要は最後は決断力という事ですね！

気付きませんでした。。

うちも子供がいない世帯ですが、子供が居なくても、同じマンションで転落事故が起きるとショックですし、転売の時にも問題にはなるかと思います。

まあ、アラ探しする人はどんなマンションも住めないってこと。

中野のタワーマンションの条件の悪い中層階とかを高額で掴まされるよりもこのマンションの方がいいと思う。

あら捜しとは思いません。

安全性の問題なんだから、子供がいる世帯の人にとっては有意義な情報なのでは。
いいところも、わるいところも含めて、書込があるのはいいことなので、遠慮なく
書き込んでください。

中野区で最も低い窪地の一つ。
洪水ハザード最悪の場所ですね♪
詳細は中野区役所ＨＰのハザードマップ見てね。
ゲリラ豪雨で大久保通りは水浸し。
神田川が洪水したら、大久保通りを通って水はやってきます。
とはいえ、方南町の環状7号のところや、その他で神田川の洪水対策はしてるけど。。。
今後も増えるゲリラ豪雨に耐えうるかなぁー。
この前も北区の赤羽あたりのどこかでが水に浸ったってニュースでやってたけど。

マンションの手摺形状を横桟タイプにしない事は設計者の常識なので設計基準書に入れるまでも無い事だと私は判断してしまったのです。

最近の若いマンションの設計者はデザインを優先し,更に先輩連中も何も教えないので,この様な初歩的なミスを犯してしまうのだとつくづく思いました。

上の碓井さんのコラム気になります。実際にコラムに書かれているように、子供が落っこちたら、設計事務所や売主が訴えられることがあるのでしょうか？

アラ探しばっかりしてたらどこも見つからない気がします。
そんな１００％完璧な物件ないですから・・・・
もっといいところも同時に見て検討していかないと

＞138

断熱材折り返しはないよ。等級3だからね。
ちなみにパンフレットにあるエコマンション等級4は１例と書いてあり、この物件のことではない。

紛らわしいね。

デメリットは気になりますが、メリットも理解しているはすです。
所詮、２２戸しかない物件です。買う気のある人はそこそこいるはずですので、
躊躇していたらタイミングを逸しますね。
物件は減点法ではなく加点法で選ぶ、とあります。
デメリットを気にしずぎている方は、買わない理由を自分自身で探しているように思いますよ。

中野タワーの価格が発表されて、あぁここにしておけば良かったと思う人がいるはずです。
部屋は狭いですが、住居としては価格も手頃なので、ここでよし！という感じで申込みます。
あとは営業さんに無抽選にしてくれるよう配慮をお願いしたいところです．．．

っていうか中野タワーとは仕様が全然違うから比較にならないだろ。

>141さん

レスありがとうございます。
そうなんですか？　だとすれば私の重大な勘違いですね。。
ちょっとデベに確認してみます。。

天井高はあるけど、窓、収納、玄関は梁で相当低そう
図面に高さ情報が無いから詳細は分からないが、
いざ実物を見ておおお？ってなりそう…

なんか荒れてきちゃってますね。
冷静な評価をできる人の話が聞きたいです。

抽選の対象は2階から4階の低層と10階、12階だけらしいです。
他は売れてしまったとのこと。

中野タワーとはぜんぜん仕様が違うでしょうが、よっぽどお金持ちでない限り、中野タワーを買える人がここを買ってしまって後悔することはないでしょう。　私には中野タワーの物件は買えません。（手がとどきませんから～）
そこそこの価格で、なにより中野駅近が最大メリットですからね。

>158
好立地に建つマンションは、いかに窓面積を大きくとり、柱や梁を目立たなくするか、
が重要なわけだが、柱、梁だらけで、窓の高さもない この物件は、前世紀の手法をとっている
ので安くできる。
モデルルームがあれば、 目の肥えたモデルルームマニアなどが見ると
「うわっ、ここだけには住みたくねえ」となる。 モデルルームがないの救い。

>159
だめだめ派は買わない理由を見つけてるんだね。それはどこの掲示板にもありがちだから、仕方ない。
買いたくてしょうがない派、もしくはもう申し込み済みの人、もしくはデベ（笑）は悪い意見は
あら探しにしちゃう。自分はもとから買うつもりがなく、趣味で見たので冷静な意見になるのかな笑

価格は魅力、立地も魅力、仕様も悪くない（設備ではなく、内装、建具、構造と言う意味で）

デベ、設計、建設はネットで評判悪い（まあ、ネットだと仕方ないことだが）、騒音は建ってから
じゃないと確認難しいから今どうのこうのは言えないでしょ。

もっとも、ごく標準的な設備をもしつけたら、床暖12畳(実面積）　80万以上？、食洗器15万　トイレ15万、
エアコン３台から4台　３５万から40万。その他もろもろで他の物件より設備は200万くらい劣る。
割安と感じた価格が、錯覚に過ぎなかったと気づく人もいると思うよ。

戸数が少ない事によるスケールデメリット
立地特性による騒音
設備仕様の低さ
売主の信頼性などなど
総合評価すると、
坪２３０～２４０が妥当ですね。
ゆえに２F～４Fあたり以外は割高→買ってはいけないと思います。


営業マンのいう倍率なんて当然ふかしているでしょうから、
たとえ高倍率になってしまうがゆえに
抽選にならない（ないしは低倍率の）部屋を勧められても
めげずに抽選に参加するべきだと思います。

抽選にもれたら縁がないだけ。
神様がその物件はやめておきなさい、といってるのです。

ちなみに駐車場の想定建物図面は
一応建築基準法にのっとっているものの、
売主の都合がいいようにいれているだろうから
あてになりませんね。

あーわかるわかる
１２階売りたきゃ
１１階までは建っちゅう可能性ありますよ～いうやつね

想定図面なんて何パターンかあってお客にあわせて見せるんだろうからね。

私の希望住戸も倍率が付くと言われました。希望住戸は変更せずに抽選に望みたいと思います。
でも、もう半数は売約住みとなっているのは本当でしょうか？　営業さんが嘘をついているようには思えませんので

南の駐車場の横にある古い家、
これらは今後数年で行われる中野通り拡幅で一部が無くなるようです。

西の旧光座の土地もそうですが、
入居後数年は周辺で大小の工事が続きそうな感じがします。

この辺りの風景は大きく変わるでしょうから、ちょっと楽しみでもあります。

スケールメリットはある程度は仕方ないでしょうね。

http://e-sumigokochi.com/article/13513792.html

こんな事例もありますが、みなが協力して、きちんと管理していけば
乗り切れるでしょう。

まだ基礎工事が始まっていないようですが、
おそらく購入者の手付金を集めて施工会社に渡してから工事がスタートという感じ？

最短で9月から基礎が始まったとして、8月竣工だと、12階建てとしては工期は短めです。
スケジュールはどうなっているのでしょうか？
ペンシルマンションが得意なゼネコンなのかもしれませんが。

食洗機、ディスポーザ－は生理的にイヤでしたので、選択性で良かったです。その分他にコストをシフトできますから。
部屋も狭いですが、今の所有品が整理整頓できる、今後において無駄な買い物をしなくなる、掃除が楽、という感じでプラス思考でいます。
中央線、駅近が何といっても私にとってのメリットです。

デスポーザーが選択制なんてありえるの？
あれって地下に浄化槽みたいのを設けないとならないのちゃうの？

オプションで各家庭ごとに設置できるんですよ。もちろん残りかすは各家庭でゴミ出し。
数年前の新築マンションではこういうタイプのディスポーザーを見ました。

>171
うるさいだけで意味のないディスポーザだな。

つまりはただの「ミックスジューサー」みたいに砕くだけの役目じゃん
全く意味ないじゃん

タンクレストイレがプラス１５万ポイント（１５万円）でタンク有りトイレから変更可能ですが、
１５万円かけて変更するメリットってあるのでしょうか？
スタイリッシュでカッコいいとは思いますが、価格アップ見合いが期待できるものでしょうか？

↑
タンクがない分だけ広くなります。

↑
タンクがない分だけ広くなります。

ディスポーザーは不要
だったら、堆肥にしてくれるやつ買った方がいい

価格どうでした？予想は当たってましたかね？

価格はほぼ予想どおり、各階ごとに均一の価格差ではないものの、大きな違いは無し。
希望が多くとも、価格の底上げをしないと営業さんが言ってた。
ウワサや次の物件販売に影響するからね。

やっぱり良心的なデベですね。

タンクレスはかっこと、そうじしやすさくらいですよ。手洗い器が前に付くので広さはさほど変わりません。あとは、変える、変えないはタンクレスに変えない場合の標準のトイレの質にもよるのかと思います。

食器棚（２０万ポイント＝２０万円）を選択するのはおかしいですか？
・良い点＝キッチンと調和していて、見栄えが良い
・悪い点＝価格に見合わない（高すぎる）

他物件の説明会では、オプションで追加する人はあまりいない、と営業さんが言っていましたので・・・

3LDKはキッチン天井が凸凹なので
それに合わせてキッチリ棚を作ってくれるならいいんじゃない？

タンクレスは掃除用具を手洗いの下に入れられるのがCOOL！

手洗いはショボイので、無いほうがマシだょ！　

>183さん

3LDKはキッチン天井が凸凹なんですか？　2350mmではないんですか？

キッチンは基本2350mmみたいですが、食器棚スペースのある窓際は梁で2m弱になるようです。
2m弱の梁は各部屋に存在しているので、図面を注意して見たほうがいいですよ。
クローゼットや洗濯機の上にも梁が配置されているし、
最終的な仕上がりは出来てからのお楽しみ…でしょうか。

モデルルームがあればイメージしやすかったはずですが、
そうすると各戸100万円ほどUPするだろうし、
一方で梁が嫌で購入しない人もいるだろうし、難しいところです。

＞179さん

予想通りではないような気が・・。結構底上げされているように感じるのは私だけでしょうか。

食器棚は炊飯器置きやレンジ台などが付いているかや、使いがってによるのではと思います。
似たような面材の食器棚は沢山市販であるので、実際に冷蔵庫を置いてから、残った面積に
だいたい合うように楽天などで見つけてみたらどうでしょうか。1万ちょいで同じようなもの
は沢山あります。吊り収納はつきませんが。

図面は70分の1のスケールですので、基本定規で測って70倍したものです。もちろん誤差は
かなり出てしまうでしょうが、現時点では仕方ありません。

柱は90センチくらい部屋に出てるので、本物を見てびっくりされないようにして下さい。

確かにあの柱は、図面で見てイメージしていたとしても、実際見たら”おぉ”と思うでしょうね。
部屋は長方形が理想ですが、家具等を置いてしまえば凸凹になってしまうし、先に凸凹があっても凸凹に合わせて家具等を置くように工夫するつもりです。
でも図面だけでは、立体感がイメージしずらい物件ですこと・・・・

西の空き地に出来てほしいもの
・おしゃれショッピングビル
・真っ当な会社のオフィスビル
・においのしない飲食店
・高級分譲マンション

出来てほしくないもの
・パチンコ
・居酒屋ビル
・カラオケ
・ワンルームマンション

特にパチンコだったら泣きます
数年以内に何かしら出来るとは思うのですが…
もともとポルノ映画館が入っていた訳だし、後者の何が入っても不思議では無い

西の空き地は、南のコインパーキングと同じ地主さんです。
当面は、西の空き地はコインパーキングにするらしいです。
（今は広いですが、再開発時点ではこの物件と同じ位の面積でしょうか）
しかし、代が代わったら分かりませんね。
パチンコ店はファミリーロードに２件あるので、できないんじゃないかな
再開発の規則に明記されていると良いですね

念のため空き地とコインパーキングの登記簿も確認しましたが、
今年に入ってからはアクティブに動ける状態にはなっている様子でした

ここから先は地主さんに聞くしかないですね

>192さん

すごい！登記簿まで確認されているんですね。
頭が下がります。

管理会社はどうですか？
やはり24時間体制の方が良いですよね？

周辺の環境考えたら24時間は必要じゃない？

警備会社の24時間無人管理ではなくてですか？

あの立地環境は、普通には「ない」よね。ほぼ三角地帯で、前後を交通量のある道に狭い間隔で挟まれてる。

ただ、気になるのは中野の駅前開発。これは南北かなり大規模なものになる予定で、
今後あの辺りも様変わりするような気がする。資産価値としては先見性あるのかな

大久保通りも中野通りも、再開発で交通量が増えるのでは。
右折レーンが出来て排ガス量も増えそう。
南の細い道がタクシーの通り抜けになるケースは減りそうだけど。

このマンションの立地は確かに特殊だが、駅近物件なら大同小異かも？

いよいよあの土地も工事用パネルで取り囲まれ、建設開始って感じになりましたね。
線引きされ鉄板が敷き詰められていますね。
あとは工期がずれないようにして欲しいものです。

徒歩で実測しましたが、中野駅まで私の足で３分ジャストでした。（信号待ちなし、私は他人より少し早足ですが）
ファミリーロードの方が、さらに短時間でした。