管理組合・管理会社・理事会「一組合員として臨時総会を招集したことありますか?」についてご紹介しています。
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  4. 一組合員として臨時総会を招集したことありますか?
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2011-01-07 11:59:52

理事会が無能で管理会社と癒着はないが横暴な場合、
一組合員が臨時総会招集請求をする権利があります。
しかしそれでも理事会が働かず、一組合員として、
臨時総会を招集し、開催したことのある方、いらっしゃいますか?
成功例、失敗例なんでもいいので教えて下さい。

[スレ作成日時]2010-06-05 02:14:42

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一組合員として臨時総会を招集したことありますか?

  1. 251 匿名さん

    (またまた突然ヒステリックな方が乱入)

  2. 252 匿名さん

    >あなたは何ものなの?
    >からむならあなたは不用なんですけど

    おまえさー、他人にモノを聞くまえに自分から何者なのか言えよ!

  3. 253 ☆爺さん

    ●どうやら爺の>242のレスは無視されたようです。
     逃げてもダメなのに・・・

  4. 254 匿名さん

    >勝手に爺さんとかボイスレコーダーおばさんとよんでる

    231はおいらですけど。
    爺さんは、爺さんが自称してるんですけど、勘違いしていらっしゃいますか?
    ボイスレコーダーおばさんって結構いいネーミングだと思いますが。それが何かお気に召さなかった?
    あなたがそのおばさんの関係者だからでしょうか?

  5. 255 匿名さん

    理事経験者◎さんのおっしゃることもっともだと思います。ありがとうございます。

    > 管理規約を変更すると現理事役員も公言した
    とありますが、その管理規約変更を検討することは、今期理事会の活動計画などで総会の承認を取っているでしょうか?

    理事会での発言と、その議事録に書いてあっただけで、活動計画や総会の承認はないと思います。

    彼らは全くやる気も知識もない人たちですから、
    理事会でもダンマリでただ時間が過ぎていくだけです。
    管理会社もいるだけで、何もいい提案ができていません。

    理事会に出す要望は必ず書面で出していますが、返答がありません。
    これは私以外の区分所有者がやっても同じことでした。

    前にも書きましたが、理事長自ら傍聴も発言も歓迎と言っています。
    また、書記は議事録に事実を書かず、虚偽を書いています。理事会にとって都合のいいことばかりです。
    それは傍聴していたのでわかります。

    やるべきこと3点書いていただきありがとうございます。一応3つともやり終わっています。

    ある理事はアンケートをやることになったと言っていますが、いまだに出てませんし、議事録もまだなので理事の個人的意見であって理事会としての決定かどうかわかりません。

    専門委員会設立の提案もしましたが、これについても無視でした。とにかく何もやりたくないんでしょう。

    参考になる具体的なご意見ありがとうございました。
    またよろしくお願いします。

    他にも参考になる意見を書いて下さっている方々、ありがとうございます。

  6. 256 匿名さん

    >彼らは全くやる気も知識もない人たち
    >管理会社もいるだけで、何もいい提案ができていません
    >とにかく何もやりたくないんでしょう

    どんな理事だか知らんが、自分だけ正しいと思ってて、これだけ他人の人格を非難してたら何も進展しないよ。

    もはや処置なし、勝手にどうぞ。

  7. 257 匿名さん

    辞意さんは数字が全角でわかるんだよぉーバレバレだよぉー(あバラしちゃいけなかった?)

    ボイスレコーダーさんの(俺はおばちゃんだとは言ってないよ)理事も輪番でいずれ交代するでしょうから、
    1/4の方のうちどなたかが就任したら一気にされたらどうでしょうかね?
    輪番だと1年か2年で変わるでしょ?

  8. 258 匿名さん

    >理事会でもダンマリでただ時間が過ぎていくだけ
    出ていない人がなぜ知っているのだろう?

  9. 259 匿名さん

    258
    出てるからです。よく読んでからコメントお願いします。

  10. 260 匿名

    最初は、見学拒否されてるストーリーじゃなかったっけ?

    ところで、255と259、172と同じ人ならハンドルつけないと、ただの「匿名さん」なわけだが・・・・
    その点も相手に伝える(わからせる)配慮まったくなし。

  11. 261 理事長経験者◎

    >>255

    詳細報告有難うございます。
    やるべき事は3つともやっている、との事ですが、

    > 理事会での発言と、その議事録に書いてあっただけで、活動計画や
    > 総会の承認はないと思います。
    との事ですので、是非次の総会で「理事の選出方法の管理規約変更」を
    議案化できるかを考えてください。管理規約変更はあなた一人が叫んでいる
    問題ではなく、総会で承認された管理組合が取り組むべき問題である、
    と言う定義付けを作ってしまうと良いでしょう。

    1番の理想は、管理規約変更の議案そのものが審議されること。
    しかし、これはかなりハードルが高いと思います。

    2番目は、管理規約変更の為の専門委員会の設置を総会決議すること。
    専門委員会の設置は理事会権限でできる、と発言していた方がいらっしゃいましたが、
    あえてそれを総会で審議して、承認をとるプロセスを取ります。
    総会の承認を得ることで、次期理事会は専門委員会を設置して管理規約変更を
    もっと優先順位を上げて検討する必要が出てきます。

    それも少しハードルは高いと思うので、3番目の案として来期管理組合の事業計画の中に、
    「理事の選出方法の管理規約変更を引き続き検討する」と言う1文を入れ込むこと。
    総会の議案書の中に、来期管理組合の事業計画案ってありますよね?
    もし事業計画すら作っていないとなると、またハードルが1段上がりますが。。。

    つまり、3年計画くらいでコツコツやるくらいのつもりが良いですよ。
    まず1年目は事業計画に管理規約変更を盛り込む。
    一人の組合員の意見だと、無視されるかも知れませんが、10人から同様の意見がくれば、
    どんな理事会でも動かざるを得ないんじゃ無いでしょうか。

    2年目の総会の席で事業計画に盛り込んである管理規約変更がどのように
    検討されたのかを質問する。
    できれば総会議案書が配布された時点で質問書という形で理事会に
    提出し、進捗が良くないようであれば、来期事業計画の重点課題に修正させるとか、
    専門委員会の設置と言った事まで盛り込めるとベストです。

    そして、3年目でいよいよ専門委員会で検討して、理事会に対し規約変更を働きかける
    と言うプロセスです。
    まあ、アンケートと言う話が出ているとの事なんで、少しづつは理事会も重い腰を
    上げてるんじゃないでしょうか。そう言う意味では、議事録10日以内の発言から見ましても、
    ちょっと焦りすぎだと思いますよ。

    今期の理事会を敵に回したら、あなたの意見はどんなに正論でも、理事の過半数の反対に
    あって事業計画に載せる事すら却下されますので、根気良く続けてください。

  12. 262 匿名さん

    255の他人に対する罵詈雑言がきになる。
    たとえば、

    >彼らは全くやる気も知識もない人
    なんでそれがわかるのか?

    >理事会でもダンマリでただ時間が過ぎていくだけです
    誰かがおっしゃってるが、理事会に出てないからボイスレコーダの録音を聞かせろ、というのが要求じゃなかったっけ?

    >管理会社もいるだけで、何もいい提案ができていません
    >理事会にとって都合のいいことばかり

    また255は
    >理事会に出す要望は必ず書面で出していますが
    >傍聴していたのでわかります
    >専門委員会設立の提案もしましたが
    書面も出し、理事会に傍聴もしているようなので、これは客観的にみると大変なマンモスクレーマーなのではなか?
    ぜひ、この人の理事会の主張を聞いてみないと、客観的な評価が行えないのではないだろうか。

  13. 263 匿名さん

    ボイスレコーダーさんの問題は
    1、ボイスレコーダーを総会の承認なしに理事会が勝手に購入した事は規約違反だの指摘です。
    2、そのボイスレコーダーを確認したいが理事会が提出もしないし、返事もない事に不信感がつのった。
    3、ボイスレコーダーの件が発端になり、これまでの不満が噴出した。
    第3者(利害関係なし)の感想では、
     1、あきらかに管理規約違反と思う。
     2、理事会の誠意が感じられないし、義務違反だと思う。
     3、区分所有者としては黙ってはいられないと思う。当然の成り行きだと思う。

  14. 264 匿名さん

    >区分所有者としては黙ってはいられないと思う。当然の成り行きだと思う

    だからといって、論点がコロコロ変わることや自分も選出した理事の罵詈雑言に耳を貸す人がいないと思う。

  15. 265 匿名さん

    263のまねで。

    ボイスレコーダーおばさんに対する理事会の主張は
    1、ボイスレコーダーおばさんが、理事会議事録を作成するのが遅いといつも文句を言ってくるので、便宜上ボイスレコーダーを購入した。
    2、しかし、こんどはボイスレコーダーを勝手に購入したと異議を申し立ててきた
    3、毎回のようにボイスレコーダーおばさんが理事会に「傍聴」と称して出席し勝手に発言し文句をいってきた。
    4、理事会の傍聴だけでなく、書面でわけのわからない論点を主張してくるので、月1回しか開けない理事会が、ボイスレコーダーおばさんの対策で時間が費やされ、理事会の本来業務が停滞した。

    なので、理事会は本来業務を遂行するために、当面静観し、ボイスレコーダーおばさんを無視するしか方法がなくなった。

  16. 266 匿名

    わかりずらいな。
    265があたりか。

  17. 267 匿名

    >>263
    >1、あきらかに管理規約違反と思う。
    管理規約のどのあたりに違反してるとお考えなのでしょう?
    同じように「義務違反」とはどんな義務をお考えなのでしょう?

    なんか某女史とまったく同じ発想の方が別にいるとは信じられませんが....根拠ない自己主張のみ。

  18. 268 匿:名さん

    >>>259 出てるからです。よく読んでからコメントお願いします。

    なんだかんだ言いながらも、傍聴はしているのですね。
    しかし、理事会開催の情報がないにもかかわらず、傍聴しているということは・・・
    理事たちの行動を常に監視している・・・
    恐れ入りました。

  19. 269 匿名さん

    >>>268
    理事会開催の情報なんていうのはやる気のある組合員であれば簡単に得ることのできるものではないですか?
    理事長、理事に確認すればいいし、これらの人に確認できなければ管理会社に聞けばわかります。(うちのマンションでは管理会社が必ず理事会に参加するんです)

  20. 270 268

    >>269 さん
    そうですよね。
    理事会としても、その対応で十分ですよね。
    しかし、VR女史はこの対応ではダメだとおっしゃる・・・

    もっ、もしかして、あなたはVR女史?
    そうだとすると、この激しいダッチロール振りにはついていけません。
    恐れ入りました。

  21. 271 匿名さん

     クサ

  22. 272 ☆爺さん

    ボイスレコーダーさん、スレ主さん
    臨時総会に向けて準備、心ずもりは進んでいますか?       ホームページを見て、
    (財)マン管センター、NPO法人マン管連などに相談したり、出版資料を取り寄せたらいいよ。
    議案は、1、現理事会の即時解任。
        2、新理事会の即時結成。  まずはこんな事かな?

    注意点 1、管理会社は一切タッチさせない事。意見を聞いてもいけない。
        2、プロ(マン管、NPO法人マン管)のアドバイスをマンション内の仲間とよく理解する事。
        3、平和的解決は望まない、これは喧嘩です。邪魔が入る覚悟を持つ事。
        4、当日マンション内に管理会社の人間は入れない。妨害行為には迷わず110番。
        5、貴方が理事長内定者として、組合員らに何度もビラで協力を求める事。なるべく連盟でね
        6、今後の方針、抱負をハッキリと示す。
        7、会場では、賛否を無記名で投票してもらう。議決権行使書の提出者は氏名を公表すると宣言。
        8、議決権行使書は貴方のドアーポストか、特別に箱を設置する。
       など

  23. 273 匿名さん

    269さん
    おっしゃる通りです。
    理事長や役員に聞いても返答がないため管理会社に日程を聞いて知りました。
    うちも同じようにいつも管理会社が総会、理事会に来ています。

    272さん、詳しい情報ありがとうございます。
    注意点8点もごもっともなことです。
    本当に有益な情報ありがとうございます。

  24. 274 匿名さん

    >うちも同じようにいつも管理会社が総会、理事会に来ています。
    これ、ごく普通のこと。(小規模物件は知らないよ。)
    委託契約書をみていないのか、なんか根本的に勘違いしているのか。
    少なくとも、理事で総会準備したことのある人ではないな。

  25. 275 匿名

    しかし、争点がぼやけたまんまだから、すぐ脱線するな。

  26. 276 匿名さん

    >理事長や役員に聞いても返答がない
    >管理会社に日程を聞いて知りました。

    そうか、やっぱり無視されてるんだ。
    理事会の日時場所を知らせると、傍聴と称して出てきて混乱させるから、知らせるわけにいかないのだよ。

  27. 277 匿名さん

    そう考えると、現理事会には煙たがられるが管理会社は親身(あるいはしぶしぶ)な存在?

  28. 278 匿名さん

    >貴方が理事長内定者として、組合員らに何度もビラで協力を求める

    おいらだったら、理事長が選出される前に「理事長内定者」と称するビラが「何度も」配布されたら、絶対引くな。うさんくさいから。

  29. 279 匿名さん

    標準管理規約より引用
    > (組合員の総会招集権)
    第44条 組合員が組合員総数の5分の1以上及び第46条第1項に定める
    > 議決権総数の5分の1以上に当たる組合員の同意を得て、会議の目的を示
    > して総会の招集を請求した場合には、理事長は、2週間以内にその請求が
    > あった日から4週間以内の日(会議の目的が建替え決議であるときは、2
    > か月と2週間以内の日)を会日とする臨時総会の招集の通知を発しなけれ
    > ばならない。
    > 2 理事長が前項の通知を発しない場合には、前項の請求をした組合員は、
    > 臨時総会を招集することができる。
    とありますが、ある組合員が現理事会の解任要求を起こすため、1/5の組合員
    同意を持って臨時総会の召集を請求したとします。

    受けてたった現理事会が、理事長名で臨時総会を招集し、当然管理会社も
    介入させ、あえて議決権行使書にせず全ての権限は議長に委任する、と言う
    内容の委任状を集めて回った場合はどうすれば良いのでしょうか?
    理事長名で臨時総会を招集する場合、議長は理事長が行ないますよね?

  30. 280 匿名さん

    1/5で臨時総会開いても3/4の賛同ないと解任は否決されるでしょうから、問題はそこでしょうね。
    逆に3/4味方がいれば委任状なんて徒労に終わるでしょう。

  31. 281 匿名さん

    >理事長名で臨時総会を招集する場合、議長は理事長が行ないますよね?
    管理規約に総会の議長は理事長が行う旨の規定があれば、全理事解任の議題でも規約とおり理事長が行うだろう。

    しかし、今回の総会の議題に全理事が特別の利害関係を有するから、議長はおろか同席もご遠慮を求められるだろう

    このばやい、総会で選出された臨時議長が今回の総会をしきるべきだろう。

    事柄の性質上、ボイスレコーダおばさんが臨時議長になったら、中立性に疑いが残るからでしゃばっちゃまずいな。
    でも、我慢できずにでしゃばることは必至だから、あとで解任された理事から管理組合が訴えられて泥沼、引越者続出となる。

  32. 282 匿名さん

    281の言うとおり、利害関係が生じる場合は
    理事長が議長になることは無理だね。

    臨時総会開催の目的を理事長(主要役職者)の理事解任とするか、理事全員の解任とするかだね。
    規定に明記されていれば、監事の理事長代理による開催もできると思うけど。

  33. 283 匿名さん

    >280さん
    役員解任は規約に明記されていなければ、普通決議ですから,過半数の出席、出席者の過半数です。
    >281さん
    中立性はすでに現理事会が破壊、破綻させていますよ。

  34. 284 匿名さん

    >中立性はすでに現理事会が破壊、破綻させていますよ
    爺さん。
    仮に今期理事会がボイスレコーダおばさんの言うとおりだったとしても、その解任を議題とする総会は、客観的に中立が求められるというのは、法的客観性を担保するためなんだよ。あとで訴訟で突っ込まれることをあらかじめつぶす必要があるでしょ。
    だから、このおばさんも議長にはなるべきではない。
    そうではなく、客観性中立性を外見上でも維持するために、このおばさんではなく、爺さんが臨時議長に登場すればいいんじゃないの。
    爺さんが議長になるように、おばさんに根回ししておくのだよ。うまくやるの!

  35. 285 匿名さん

    283さん
    つまり、現理事会側は区分所有者の最低3割の委任状があれば、
    臨時総会で否決に持っていける可能性があるということだね。


    理事が中立性を欠いた運用をしていることを問題視しているのだから、
    それに対する側が中立性を確保しないと、他の人への説得力に欠けるのでは?

  36. 286 匿名

    >つまり、現理事会側は区分所有者の最低3割の委任状があれば、
    どういう計算????

    ちなみに有効議決権半数集まらなければ、総会成立しません。

  37. 287 匿名さん

    >>286
    臨時総会開催請求に賛成する区分所有者の5分の1(2割)は、基本的に現理事会反対側であり、総会議案に賛成にまわる。
    対する理事会側は、区分所有者の3割の委任状を集めると、臨時総会請求をした2割と3割の委任状により、総会が有効になると同時に、議案を否決することができる。

    あくまでも最低の数で考えた場合の話。

  38. 288 匿名さん

    279さん、詳細情報ありがとうございます。
    解任要求したら今の役員は喜んで辞めると思います。
    ですから解任要求するつもりはないです。

    >ある組合員が現理事会の解任要求を起こすため、1/5の組合員 同意を持って臨時総会の召集を請求したとします

    うちの理事長はそこまでしても無視すると思うのでやっても無駄だろうと思っています。
    280さんのおっしゃる通り、私が臨時総会を招集したとしても、3/4の賛同が必ずあるとは限らないのでは微妙な所です・・・

  39. 289 匿名さん

    >解任要求したら今の役員は喜んで辞めると思います。
    >ですから解任要求するつもりはないです。

    あなたの目的がよくわからない。
    あなたは今期理事に代わって自分が理事になることではないのか?

    >私が臨時総会を招集したとしても
    臨時総会の議題は何ですか?
    ボイスレコーダー?

  40. 290 ☆爺さん

    ●272爺のレスにご質問の>>279さん お答えします。
    5分の1の組合員の要求を受けて現理事長名で臨時総会を召集したとしても議長は、臨時総会に出席組合員(書面又は代理人によって議決権を行使する者を含む。)の議決権の過半数をもって組合員のなかから選任する。
    ●総会(組合員の総会招集権)の管理規約の規定に明記されています。
    これらの事をビラで何度もよく組合員らに説明をする事が非常に大切であります。
    素人の爺でもこれだけは間違ってはいません。

    >>246のレスさんが『裁判所に役員の解任要求を訴えればいい』のご指摘は正解でしょうね。
      修繕積立金の乱用、改善される余地が無いなどの証拠が必要です。

    ボイスレコーダーさん、スレ主さん
    いずれにしても、組合員名簿、管理委託契約書、什器備品台帳、会計帳簿等の閲覧を書面で請求する。
    必要な部分をコピー、又は書き写す作業を進めてください。
    プロ(マン管センター、NPO法人マン管連)によく相談して一発で決めてください。

  41. 291 ☆爺さん

    >>288さん
    役員解任要求決議は、2分の1以上で可決しますよ。つまり過半数ですよ。
    貴方らに、5分の1の協力者が付いているなら、ビラでよく説明すれば過半数は簡単に集まるでしょう。
    管理規約を読まないとダメですよ。

  42. 292 匿名さん

    爺さん、
    ボイスレコーダーは理事を解任させることは目的じゃないって言ってるぞ!

  43. 293 匿:名さん

    掴みどころのない話になってきましたね。
    ところで、
    >>222
    >→ 4分の1 の根拠ですが(追加)
    >臨時総会招集のためには署名を集める必要がありました。
    >過去に集めた時、5分の1ではなく、4分の1 ありました。

    過去に集めたとありますが、その時の議題は何でしょう?

  44. 294 匿名さん

    総会で住民から出た意見要望を決議するため約束した臨時総会を開くことです。

  45. 295 匿名

    >掴みどころのない話になってきましたね。
    もともと、ボイスレコーダー事件は掴みどころのない単なるクレーマーです。

    爺さんが入るとエラくややっこしく(荒れる)のは別スレのとおり。

  46. 296 匿名さん

    295はボイスレコーダーと爺さんに対するクレーマーだね(笑) 知識もってないから役に立たないコメばかり

  47. 297 279

    なんだかジジイが絡んできて気持ち悪いんですが。。。
    全然ジジイの書き込みに返信したつもりは無いので、これ以上絡まないでください。

    この掲示板の糞ジジイの書き込み見た後だと、正論言っているかも知れないけど、
    ビラまきしてるしクレーマーに見えてしまう事例。
    http://jimnishimura.jp/danchi/danchi.html

  48. 298 ☆爺さん

    >297 と 279と280は同人と見た
    役員解任を4分の3と『嘘』   本当は2分の1以上だよね。
    この場合の臨時総会での議長は、現理事長が勤めるとこれも『嘘』だったね。

  49. 299 279

    きゃ〜!またジジイが絡んできたぁ〜!!
    しかも自分のこと棚にあげておいて人のことウソつき呼ばわりぃ〜!!!

    きっとこういう人の事を『卑怯者』って言うのねぇ〜!
    ホントにキモいんで、これ以上絡まないでぇ〜〜!

  50. 300 匿名

    >>299
    いや、まじめに、自分にとって不都合なことは聞こえない見えない読めない頭に入らない人って、掲示板に多いですよ。
    見えない相手と文字を使って、考えの交換をするという行為自体が理解できない(概念として存在しない)んです。
    常に、自分の頭に浮かんだ妄想が「事実」だし、それを一方的に主張することが正しいという概念なんです。

    人間、どっかが壊れたら見た目にはわかりませんが、話せば???な会話になります。

  51. 301 匿名さん

    299
    しばらくはいい空気でも吸って健康になって下さい。

  52. 302 匿名さん

    >総会で住民から出た意見要望を決議するため約束した臨時総会を開くこと

    この「住民」とは、あなたのことですか?
    この「意見要望」とは?

  53. 303 匿名さん

    >>298 自慰さんへ
    >>280は俺だよ、俺オレ。>>279とは別人なんでお間違えなきよう。
    3/4は間違いでした。失礼しました。
    そして調べてったらそんなに集まらなくてもできる方法があるようです。(可能性として)
    http://kanto.m-douyo.jp/question/s10025?via=rcmd
    裁判所へ解任請求ってことですが(^_^;

    >いずれにしても、組合員名簿、管理委託契約書、什器備品台帳、会計帳簿等の閲覧を書面で請求する。
    組合員名簿はいらないんじゃないの?

  54. 304 ☆爺さん

    303
    >3/4は間違いでした。失礼しました。

    3/4と過半数を・・ 人を惑わせる・・  続けていると自分が迷うよ。
     
    裁判所とマン管センター、NPO法人マン管連を平行してやる事が相乗効果を生むだろうね。
    総会には組合員名簿が無ければ、外部居住者と連絡が取れないよ。外部居住者の意見は大事なもの。
    又、管理会社は外部居住者と住民が連絡を取りあう事はイヤだろうな。

  55. 305 匿名

    Gさんって他人の揚げ足はしっかり取るんだね。自分がされるとやれG社の回し者だなんだと騒ぐくせに。

  56. 306 ☆爺さん

    305
    ●管理人さんに、君達みたいな「荒らしの質問には無視する事」と教えられているからね。

  57. 307 匿名さん

    >解任要求したら今の役員は喜んで辞めると思います。
    >ですから解任要求するつもりはないです。

    自分でやるつもりもないんでしょう。
    決着点はどこと考えてますか?

  58. 308 匿名さん

    >>263は訳もわからず管理規約違反と言っているが、夏だからか?

  59. 309 ☆爺さん

    308  糞爺とハッキリ言えないのか? ビビッてるのか?
    ●263のレスは爺だよ。
    ●修繕積立金を無断で使うのは規約違反に決まってるだろう。
    ●議決権行使書を偽造した事は、有印私文書偽造、同行使で立派な犯罪だよ。

  60. 310 匿名

    >議決権行使書を偽造した事は、有印私文書偽造、同行使で立派な犯罪だよ。
    だけど、立証できないし、司法はまともに相手にもしてくれなかったのが現実かな。

  61. 311 匿名

    >>309 糞ジジイ
    お 前 バ カ だ ろ う。

    どこの誰が>>263の書き込みはジジイの書き込みだと
    特定できるんだ。
    特定できる根拠は何なんだ。言ってみろ。

    あと、固定ハンドル使うなら、匿名の書き込みやめろ。
    わかったか、悪質ユーザーくそジジイ。

  62. 312 匿名さん

    >>309
    >●修繕積立金を無断で使うのは規約違反に決まってるだろう。
    どこの誰も修繕積立金を使ってるといっていない。

    >●議決権行使書を偽造した事は、有印私文書偽造、同行使で立派な犯罪だよ。
    どこの誰も議決権をを偽造したといっていない。(自慰さんだけ)

    虚言癖のある人なんですね。カワイソウに


  63. 313 ☆爺さん

    >310~312
    ●合人社がマトモナ管理会社なら、爺を名誉毀損で訴えるはずだよ。
    事実だから訴えられないんだよ。 
    これらの事は世界共通の認識ですよ。  小学生でも知ってるよ。

  64. 314 匿名さん

    訴えないから事実だ、というのは詭弁ですね。

  65. 315 匿名さん

    >>313
    論理学を勉強されるべきだと思いますよ。
    基礎的なところは、確か中三の数学で習うはずです。

  66. 316 匿名さん

    論理学とか、詭弁とかじゃなくて、そもそも前提条件が間違ってるでしょ
    もしも、仮に、万が一、まともな管理会社であったとしても、爺さんの書き込みを知らなければ訴えようがないし、知っていてもコストパフォーマンスの理由から訴えない場合もあるし。

  67. 317 匿名

    >事実だから訴えられないんだよ。 
    訴訟しても得られるものがないからだと思うが・・・
    身柄拘束されるレベルになったら動くかもしれない。

    「世界共通の認識」「小学生でも知っている」か....誇大な表現多用するのは、躁か前頭葉にダメージあるケース(老齢による脳委縮にみられます。)

  68. 318 ☆爺さん

    合人社がこの掲示板を知らない?  社員の書き込みを知らない?  考えられない。
    2ヶ月前に『ビラ』でこの掲示板をマンションの住民に見てくださいと知らせている。
    この掲示板は、町内会、PTAの主婦らを通じて、近隣のマンションにも広がっているでしょう。
    ●『ビラを撒く』 効果に期待をしているんだがね!!! 日本中に広げたいね。

  69. 319 匿名さん

    ゴミを無駄に出すもんじゃないよ。
    てか同じ住民なら面と向かって話せばよかろう。

  70. 320 理事長経験者◎

    判ってしまった。

    爺さんはもともとこの掲示板で、意見交換をする事を目的にしていなかったんだ。
    ただ一方的に、自分の主張を不特定多数に読んでもらう為の宣伝行為として
    書き込んでいるだけなんだ。

    だから他のユーザーから誤りを指摘されても、受け入れることはしないんだ。
    だから掲示板が意味の無い荒らしの応酬で、他の一般ユーザーが不快な
    思いをしても関係ないんだ。
    仮に誤った主張であっても、他の一般ユーザーが不快な思いをしても、
    不特定多数の人に自分の意見を読んでもらえさえすれば良いのだから。

    と言うことは、爺さんのハンドルを語り、あちこちの板に自分の主張は間違って
    いた、管理会社や理事会の言っている事が正しかった。
    中傷ビラなど撒いて非常に後悔している。
    などと書いて回るとどうなるんだろうか。。。

  71. 321 ☆爺さん

    320への答え、「管理人さんにお任せする以外に無い。」
    爺も主張させてもらうが、質問されたら精一杯お答えしています。
    しかし、●明らかな『荒らし人』に話を捻じ曲げられ、質問されても答える必要は無いと思うよ。

  72. 322 理事長経験者◎

    下記アドレスのたまプラーザ団地の話は読んだのか?
    http://jimnishimura.jp/danchi/danchi.html

    この西村さんの立派なところは、実名で、メールアドレス及び
    電話番号まで公開の上、理事会と戦っていることだ。

    爺さんも本当に日本中に広めたいと思うなら、実名でやることだ。
    匿名掲示板でいくらやっても全く信頼性がない。

    最後に一つ聞かせてほしい。
    国交省の標準管理規約の46条の別表第5って見てもらえるか。
    http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf
    > (議決権)
    > 第46条各組合員の議決権の割合は、別表第5に掲げるとおりとする。

    管理規約によっては、1組合員に対し1つの議決権を定めている所も
    有るかもしれないが、別表第5の様に、組合員毎に議決件数が変動する場合、
    無記名の投票で行なった場合、後で総会決議無効の裁判を起こされた場合、
    規約違反で決議無効になるのは理解しているか?

  73. 323 ☆爺さん

    322
    たまプらー座に興味は無いから見ないけどそれぞれでいい。
    次、クリックしてないけど、爺のマンションには当てはまらないよ。

  74. 324 理事長経験者◎

    爺さんのレベルが低すぎて、開いた口がふさがらないが、
    人間の器の小ささが良くわかる回答でした。(´〜`;)

    ありがとう。

  75. 325 ☆爺さん

    324
    自分の小さな器で、物事を測るは危険ですよ。

  76. 326 匿名さん

    違うよ、老眼だから小さい字は読めないだけだろ

  77. 327 匿名さん

    >>爺さん
    複数スレを立ててるけど、結局の主張は1本ないし2本程度でしょ?

    一つの内容が複数のスレを跨って討論されており、
    リアルタイムでスレを見ている人には理解できるのかも知れないけど、
    後追いで読んでいる人には、アチコチのスレへ内容が飛んでいて解りづらいです。

    最もスレタイが適切だと思われるスレッドに絞って討論頂けませんか?

  78. 328 匿名さん

    爺さんは、G人社のスパイじゃね?
    だって、爺さんがG人社の悪口言うほど、G人社の「評価」をあげる「効果」をねらって。

  79. 329 匿名さん

    バカな!

  80. 330 匿名

    >>328
    かうんた~すぱい っていうヤツ?

  81. 331 匿名さん

    >>322さんの掲載してくれたたまプラ~ザの件は、よくわからんかった…
    どっちが正しくてどっちがオカシイのか

    でも理事会がおかしいのならやっぱり周りの味方つけて戦わなくちゃな
    孤立奮闘は、虚しいし疲れるし、なにより俺様正義じゃジャッジメントができないもん。

  82. 332 匿名さん

    本スレから話がそれているが、スレ主さんいかがですか?
    理事会と管理会社の癒着は無いと、今でも変わりは無いですか?

  83. 333 匿名さん

    1年経ってるし(笑)

    臨時総会じゃなく
    通常総会で足りるわけじゃん。

  84. 334 匿名さん

    >>333
    それが全てでしたね。

  85. 335 匿名さん

    無能で横暴な理事会が、汚い管理会社と手を組み、開催する総会は百害あって一利無しでしょう。
    一流の管理会社では、無能で横暴な理事長が出現したら、どう対応するのかな?
    多分管理規約を遵守するように仕向けるだろう。他の区分所有者がバカでは無いと知っているから。
    一組合員として臨時総会を開催する困難はよく分かりますが、泣き寝入りはいけませんよね。

  86. 336 若輩者

    理事改正はされないの? >>爺さん
    立候補はしないの?   >>爺さん
    いつまでそこに住むの? >>爺さん
    うちにMSには来ないで!>>爺さん

  87. 338 匿名さん

    スレッドに多少無理はあるが、レスには考えさせられるものが多くありますね。

  88. 339 ビギナーさん

    すまい・る債の申し込みをして、購入するかどうかの臨時総会を開くはずがまだ音沙汰ない…

  89. 340 匿名さん

    債券を購入させると、管理会社は手数料が貰えるからね。
    一年後、下落しても管理会社には配当を付ける約束まであるらしいよ。
    その分組合が負担? 

  90. 341 匿名さん

    うちは商工中金でしたよ。
    証券会社、銀行も売りさばこうと必死になってる。
    団体がターゲットだ。

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