一組合員として臨時総会を招集したことありますか？

＞あなたは何ものなの？
＞からむならあなたは不用なんですけど

おまえさー、他人にモノを聞くまえに自分から何者なのか言えよ！

●どうやら爺の＞２４２のレスは無視されたようです。
　逃げてもダメなのに・・・

＞勝手に爺さんとかボイスレコーダーおばさんとよんでる

231はおいらですけど。
爺さんは、爺さんが自称してるんですけど、勘違いしていらっしゃいますか？
ボイスレコーダーおばさんって結構いいネーミングだと思いますが。それが何かお気に召さなかった？
あなたがそのおばさんの関係者だからでしょうか？

理事経験者◎さんのおっしゃることもっともだと思います。ありがとうございます。

> 管理規約を変更すると現理事役員も公言した
とありますが、その管理規約変更を検討することは、今期理事会の活動計画などで総会の承認を取っているでしょうか？

理事会での発言と、その議事録に書いてあっただけで、活動計画や総会の承認はないと思います。

彼らは全くやる気も知識もない人たちですから、
理事会でもダンマリでただ時間が過ぎていくだけです。
管理会社もいるだけで、何もいい提案ができていません。

理事会に出す要望は必ず書面で出していますが、返答がありません。
これは私以外の区分所有者がやっても同じことでした。

前にも書きましたが、理事長自ら傍聴も発言も歓迎と言っています。
また、書記は議事録に事実を書かず、虚偽を書いています。理事会にとって都合のいいことばかりです。
それは傍聴していたのでわかります。

やるべきこと３点書いていただきありがとうございます。一応３つともやり終わっています。

ある理事はアンケートをやることになったと言っていますが、いまだに出てませんし、議事録もまだなので理事の個人的意見であって理事会としての決定かどうかわかりません。

専門委員会設立の提案もしましたが、これについても無視でした。とにかく何もやりたくないんでしょう。

参考になる具体的なご意見ありがとうございました。
またよろしくお願いします。

他にも参考になる意見を書いて下さっている方々、ありがとうございます。

＞彼らは全くやる気も知識もない人たち
＞管理会社もいるだけで、何もいい提案ができていません
＞とにかく何もやりたくないんでしょう

どんな理事だか知らんが、自分だけ正しいと思ってて、これだけ他人の人格を非難してたら何も進展しないよ。

もはや処置なし、勝手にどうぞ。

辞意さんは数字が全角でわかるんだよぉーバレバレだよぉー(あバラしちゃいけなかった？)

ボイスレコーダーさんの(俺はおばちゃんだとは言ってないよ)理事も輪番でいずれ交代するでしょうから、
1/4の方のうちどなたかが就任したら一気にされたらどうでしょうかね？
輪番だと1年か2年で変わるでしょ？

＞理事会でもダンマリでただ時間が過ぎていくだけ
出ていない人がなぜ知っているのだろう？

258
出てるからです。よく読んでからコメントお願いします。

>>255

詳細報告有難うございます。
やるべき事は３つともやっている、との事ですが、

> 理事会での発言と、その議事録に書いてあっただけで、活動計画や
> 総会の承認はないと思います。
との事ですので、是非次の総会で「理事の選出方法の管理規約変更」を
議案化できるかを考えてください。管理規約変更はあなた一人が叫んでいる
問題ではなく、総会で承認された管理組合が取り組むべき問題である、
と言う定義付けを作ってしまうと良いでしょう。

1番の理想は、管理規約変更の議案そのものが審議されること。
しかし、これはかなりハードルが高いと思います。

2番目は、管理規約変更の為の専門委員会の設置を総会決議すること。
専門委員会の設置は理事会権限でできる、と発言していた方がいらっしゃいましたが、
あえてそれを総会で審議して、承認をとるプロセスを取ります。
総会の承認を得ることで、次期理事会は専門委員会を設置して管理規約変更を
もっと優先順位を上げて検討する必要が出てきます。

それも少しハードルは高いと思うので、3番目の案として来期管理組合の事業計画の中に、
「理事の選出方法の管理規約変更を引き続き検討する」と言う１文を入れ込むこと。
総会の議案書の中に、来期管理組合の事業計画案ってありますよね？
もし事業計画すら作っていないとなると、またハードルが１段上がりますが。。。

つまり、３年計画くらいでコツコツやるくらいのつもりが良いですよ。
まず１年目は事業計画に管理規約変更を盛り込む。
一人の組合員の意見だと、無視されるかも知れませんが、１０人から同様の意見がくれば、
どんな理事会でも動かざるを得ないんじゃ無いでしょうか。

２年目の総会の席で事業計画に盛り込んである管理規約変更がどのように
検討されたのかを質問する。
できれば総会議案書が配布された時点で質問書という形で理事会に
提出し、進捗が良くないようであれば、来期事業計画の重点課題に修正させるとか、
専門委員会の設置と言った事まで盛り込めるとベストです。

そして、３年目でいよいよ専門委員会で検討して、理事会に対し規約変更を働きかける
と言うプロセスです。
まあ、アンケートと言う話が出ているとの事なんで、少しづつは理事会も重い腰を
上げてるんじゃないでしょうか。そう言う意味では、議事録１０日以内の発言から見ましても、
ちょっと焦りすぎだと思いますよ。

今期の理事会を敵に回したら、あなたの意見はどんなに正論でも、理事の過半数の反対に
あって事業計画に載せる事すら却下されますので、根気良く続けてください。

255の他人に対する罵詈雑言がきになる。
たとえば、

＞彼らは全くやる気も知識もない人
なんでそれがわかるのか？

＞理事会でもダンマリでただ時間が過ぎていくだけです
誰かがおっしゃってるが、理事会に出てないからボイスレコーダの録音を聞かせろ、というのが要求じゃなかったっけ？

＞管理会社もいるだけで、何もいい提案ができていません
＞理事会にとって都合のいいことばかり

また255は
＞理事会に出す要望は必ず書面で出していますが
＞傍聴していたのでわかります
＞専門委員会設立の提案もしましたが
書面も出し、理事会に傍聴もしているようなので、これは客観的にみると大変なマンモスクレーマーなのではなか？
ぜひ、この人の理事会の主張を聞いてみないと、客観的な評価が行えないのではないだろうか。

ボイスレコーダーさんの問題は
１、ボイスレコーダーを総会の承認なしに理事会が勝手に購入した事は規約違反だの指摘です。
２、そのボイスレコーダーを確認したいが理事会が提出もしないし、返事もない事に不信感がつのった。
３、ボイスレコーダーの件が発端になり、これまでの不満が噴出した。
第３者（利害関係なし)の感想では、
　１、あきらかに管理規約違反と思う。
　２、理事会の誠意が感じられないし、義務違反だと思う。
　３、区分所有者としては黙ってはいられないと思う。当然の成り行きだと思う。

＞区分所有者としては黙ってはいられないと思う。当然の成り行きだと思う

だからといって、論点がコロコロ変わることや自分も選出した理事の罵詈雑言に耳を貸す人がいないと思う。

263のまねで。

ボイスレコーダーおばさんに対する理事会の主張は
1、ボイスレコーダーおばさんが、理事会議事録を作成するのが遅いといつも文句を言ってくるので、便宜上ボイスレコーダーを購入した。
2、しかし、こんどはボイスレコーダーを勝手に購入したと異議を申し立ててきた
3、毎回のようにボイスレコーダーおばさんが理事会に「傍聴」と称して出席し勝手に発言し文句をいってきた。
4、理事会の傍聴だけでなく、書面でわけのわからない論点を主張してくるので、月1回しか開けない理事会が、ボイスレコーダーおばさんの対策で時間が費やされ、理事会の本来業務が停滞した。

なので、理事会は本来業務を遂行するために、当面静観し、ボイスレコーダーおばさんを無視するしか方法がなくなった。

わかりずらいな。
265があたりか。

>>263
＞１、あきらかに管理規約違反と思う。
管理規約のどのあたりに違反してるとお考えなのでしょう？
同じように「義務違反」とはどんな義務をお考えなのでしょう？

なんか某女史とまったく同じ発想の方が別にいるとは信じられませんが....根拠ない自己主張のみ。

>>>268
理事会開催の情報なんていうのはやる気のある組合員であれば簡単に得ることのできるものではないですか？
理事長、理事に確認すればいいし、これらの人に確認できなければ管理会社に聞けばわかります。（うちのマンションでは管理会社が必ず理事会に参加するんです）

　クサ

ボイスレコーダーさん、スレ主さん
臨時総会に向けて準備、心ずもりは進んでいますか？　　　　　　　ホームページを見て、
（財)マン管センター、ＮＰＯ法人マン管連などに相談したり、出版資料を取り寄せたらいいよ。
議案は、１、現理事会の即時解任。
　　　　２、新理事会の即時結成。　　まずはこんな事かな？

注意点　１、管理会社は一切タッチさせない事。意見を聞いてもいけない。
　　　　２、プロ(マン管、ＮＰＯ法人マン管）のアドバイスをマンション内の仲間とよく理解する事。
　　　　３、平和的解決は望まない、これは喧嘩です。邪魔が入る覚悟を持つ事。
　　　　４、当日マンション内に管理会社の人間は入れない。妨害行為には迷わず１１０番。
　　　　５、貴方が理事長内定者として、組合員らに何度もビラで協力を求める事。なるべく連盟でね
　　　　６、今後の方針、抱負をハッキリと示す。
　　　　７、会場では、賛否を無記名で投票してもらう。議決権行使書の提出者は氏名を公表すると宣言。
　　　　８、議決権行使書は貴方のドアーポストか、特別に箱を設置する。
　　　など

269さん
おっしゃる通りです。
理事長や役員に聞いても返答がないため管理会社に日程を聞いて知りました。
うちも同じようにいつも管理会社が総会、理事会に来ています。

272さん、詳しい情報ありがとうございます。
注意点８点もごもっともなことです。
本当に有益な情報ありがとうございます。

しかし、争点がぼやけたまんまだから、すぐ脱線するな。

＞理事長や役員に聞いても返答がない
＞管理会社に日程を聞いて知りました。

そうか、やっぱり無視されてるんだ。
理事会の日時場所を知らせると、傍聴と称して出てきて混乱させるから、知らせるわけにいかないのだよ。

そう考えると、現理事会には煙たがられるが管理会社は親身(あるいはしぶしぶ)な存在？

＞貴方が理事長内定者として、組合員らに何度もビラで協力を求める

おいらだったら、理事長が選出される前に「理事長内定者」と称するビラが「何度も」配布されたら、絶対引くな。うさんくさいから。

標準管理規約より引用
> （組合員の総会招集権）
第４４条　組合員が組合員総数の５分の１以上及び第４６条第１項に定める
> 議決権総数の５分の１以上に当たる組合員の同意を得て、会議の目的を示
> して総会の招集を請求した場合には、理事長は、２週間以内にその請求が
> あった日から４週間以内の日（会議の目的が建替え決議であるときは、２
> か月と２週間以内の日）を会日とする臨時総会の招集の通知を発しなけれ
> ばならない。
> ２ 理事長が前項の通知を発しない場合には、前項の請求をした組合員は、
> 臨時総会を招集することができる。
とありますが、ある組合員が現理事会の解任要求を起こすため、1/5の組合員
同意を持って臨時総会の召集を請求したとします。

受けてたった現理事会が、理事長名で臨時総会を招集し、当然管理会社も
介入させ、あえて議決権行使書にせず全ての権限は議長に委任する、と言う
内容の委任状を集めて回った場合はどうすれば良いのでしょうか？
理事長名で臨時総会を招集する場合、議長は理事長が行ないますよね？

1/5で臨時総会開いても3/4の賛同ないと解任は否決されるでしょうから、問題はそこでしょうね。
逆に3/4味方がいれば委任状なんて徒労に終わるでしょう。

＞理事長名で臨時総会を招集する場合、議長は理事長が行ないますよね？
管理規約に総会の議長は理事長が行う旨の規定があれば、全理事解任の議題でも規約とおり理事長が行うだろう。

しかし、今回の総会の議題に全理事が特別の利害関係を有するから、議長はおろか同席もご遠慮を求められるだろう

このばやい、総会で選出された臨時議長が今回の総会をしきるべきだろう。

事柄の性質上、ボイスレコーダおばさんが臨時議長になったら、中立性に疑いが残るからでしゃばっちゃまずいな。
でも、我慢できずにでしゃばることは必至だから、あとで解任された理事から管理組合が訴えられて泥沼、引越者続出となる。

281の言うとおり、利害関係が生じる場合は
理事長が議長になることは無理だね。

臨時総会開催の目的を理事長（主要役職者）の理事解任とするか、理事全員の解任とするかだね。
規定に明記されていれば、監事の理事長代理による開催もできると思うけど。

＞２８０さん
役員解任は規約に明記されていなければ、普通決議ですから，過半数の出席、出席者の過半数です。
＞２８１さん
中立性はすでに現理事会が破壊、破綻させていますよ。

＞中立性はすでに現理事会が破壊、破綻させていますよ
爺さん。
仮に今期理事会がボイスレコーダおばさんの言うとおりだったとしても、その解任を議題とする総会は、客観的に中立が求められるというのは、法的客観性を担保するためなんだよ。あとで訴訟で突っ込まれることをあらかじめつぶす必要があるでしょ。
だから、このおばさんも議長にはなるべきではない。
そうではなく、客観性中立性を外見上でも維持するために、このおばさんではなく、爺さんが臨時議長に登場すればいいんじゃないの。
爺さんが議長になるように、おばさんに根回ししておくのだよ。うまくやるの！

283さん
つまり、現理事会側は区分所有者の最低3割の委任状があれば、
臨時総会で否決に持っていける可能性があるということだね。


理事が中立性を欠いた運用をしていることを問題視しているのだから、
それに対する側が中立性を確保しないと、他の人への説得力に欠けるのでは？

>>286
臨時総会開催請求に賛成する区分所有者の5分の1（2割）は、基本的に現理事会反対側であり、総会議案に賛成にまわる。
対する理事会側は、区分所有者の3割の委任状を集めると、臨時総会請求をした2割と3割の委任状により、総会が有効になると同時に、議案を否決することができる。

あくまでも最低の数で考えた場合の話。

279さん、詳細情報ありがとうございます。
解任要求したら今の役員は喜んで辞めると思います。
ですから解任要求するつもりはないです。

＞ある組合員が現理事会の解任要求を起こすため、1/5の組合員 同意を持って臨時総会の召集を請求したとします

うちの理事長はそこまでしても無視すると思うのでやっても無駄だろうと思っています。
280さんのおっしゃる通り、私が臨時総会を招集したとしても、３/４の賛同が必ずあるとは限らないのでは微妙な所です・・・

＞解任要求したら今の役員は喜んで辞めると思います。
＞ですから解任要求するつもりはないです。

あなたの目的がよくわからない。
あなたは今期理事に代わって自分が理事になることではないのか？

＞私が臨時総会を招集したとしても
臨時総会の議題は何ですか？
ボイスレコーダー？

●２７２爺のレスにご質問の＞＞２７９さん　お答えします。
５分の１の組合員の要求を受けて現理事長名で臨時総会を召集したとしても議長は、臨時総会に出席組合員(書面又は代理人によって議決権を行使する者を含む。)の議決権の過半数をもって組合員のなかから選任する。
●総会(組合員の総会招集権)の管理規約の規定に明記されています。
これらの事をビラで何度もよく組合員らに説明をする事が非常に大切であります。
素人の爺でもこれだけは間違ってはいません。

●＞＞２４６のレスさんが『裁判所に役員の解任要求を訴えればいい』のご指摘は正解でしょうね。
　　修繕積立金の乱用、改善される余地が無いなどの証拠が必要です。

ボイスレコーダーさん、スレ主さん
いずれにしても、組合員名簿、管理委託契約書、什器備品台帳、会計帳簿等の閲覧を書面で請求する。
必要な部分をコピー、又は書き写す作業を進めてください。
プロ(マン管センター、ＮＰＯ法人マン管連）によく相談して一発で決めてください。

●＞＞２８８さん
役員解任要求決議は、２分の１以上で可決しますよ。つまり過半数ですよ。
貴方らに、５分の１の協力者が付いているなら、ビラでよく説明すれば過半数は簡単に集まるでしょう。
管理規約を読まないとダメですよ。

爺さん、
ボイスレコーダーは理事を解任させることは目的じゃないって言ってるぞ！

総会で住民から出た意見要望を決議するため約束した臨時総会を開くことです。

２９５はボイスレコーダーと爺さんに対するクレーマーだね（笑）　知識もってないから役に立たないコメばかり

なんだかジジイが絡んできて気持ち悪いんですが。。。
全然ジジイの書き込みに返信したつもりは無いので、これ以上絡まないでください。

この掲示板の糞ジジイの書き込み見た後だと、正論言っているかも知れないけど、
ビラまきしてるしクレーマーに見えてしまう事例。
http://jimnishimura.jp/danchi/danchi.html

＞２９７　と　２７９と２８０は同人と見た
役員解任を４分の３と『嘘』　　　本当は２分の１以上だよね。
この場合の臨時総会での議長は、現理事長が勤めるとこれも『嘘』だったね。

きゃ〜！またジジイが絡んできたぁ〜！！
しかも自分のこと棚にあげておいて人のことウソつき呼ばわりぃ〜！！！

きっとこういう人の事を『卑怯者』って言うのねぇ〜！
ホントにキモいんで、これ以上絡まないでぇ〜〜！